parliamo di come gestire i soldi

[Old Norse Wolf [Partecipante] 3623]

Grazie a Davidson per l'ottima segnalazione. Lo sto trovando molto interessante.

Sig. Leaving, sono sempre a disposizione per qualunque lezione di finanza, e non sono ironico nè provocatorio. Semmai apprezzo moltissimo delucidazioni da chi ne sa più di me, quindi grazie da subito, e se vuoi elaborare sono tutto orecchie, e non solo io. Grazie da subito.

[-13- [Partecipante] 108]

Io ho investito in cose materiali, piccole partecipazioni in locali (bar/caffeterie), attività di web-design etcc.. in modo da avere dal 3-5% della società

Ad esempio ho messo un 5k (5% sui guadagni) per aiutare un mio amico produttore musicale/regista per lanciare un nuovo artista, in 3 anni mi hanno reso 20k

Poi è normale farsi una minipensione e quello che chiamo salvadanaio virtuale, un classico piano di accumulo

[vanhalen [Élite] 6869]

comunque sia personalmente di kiyosaki non ho neanche un libro e non ho intenzione di comprarli per un semplice motivo: è poco realista , i suoi discorsi sono prettamente motivazionali per fare soldi se non vi buttate nel business e nelle fosse dei leoni e nel mondo spietato delle trattative fate poca strada, in piu dare consigli credendo che quello che funziona in america funzioni pure in italia è da pazzi.

un esempio è il libro sugli investimenti immobiliari di kiyosaki che è è pieno zeppo di cazzate .... ve lo dice uno che è del settore, quei testi la fanno facile , parlano di cash flow e dimenticano che esiste una cosa chiamata "la legge" e dimenticano che non tutti gli stati hanno le stesse leggi e per esperienza se qualcuno si azzardasse a investire in immobili in italia come suggerisce kiyosaki ci metto la firma che in poco tempo finisce in mutande.

fatta questa piccola premessa passiamo ad al sodo

Basta fare dei calcoli SERI ed è lampante come su un orizzonte a 20/25 anni con l'affitto ( a parità di casa ) ti ritrovi in tasca svariate decine di migliaia di euro in piu'.
Pero' devi considerare tutte le cose in maniera approfondita.

spiacente ma non è più così in italy, personalmente non mi sognerei mai di comprare una casa per metterla in affitto perché semplicemente non c'è guadagno, se ti fai i calcoli SERI e guardi anche i rischi legali ed economici che si corrono in questo genere di investimenti ti passerebbe la voglia di pensare a comprare e affittare.

il mercato immobiliare italiano è fatto per una cosa sola: speculare.

Nella pratica, posto che stimo e apprezzo il buon Van Halen, la domanda è : ora che risparmio i miei 500 euro minimo al mese (ipotesi ottimistica...), che ci faccio?

intanto è meglio avere 500 euro che non averli e su questo siamo daccordo, ma questo non dovrebbe essere una scusa con la quale visto che non si sa che fare coi soldi allora li si sputtana sul posto.

Hai risparmiato 500 euro ? bene , cerca cosa potresti fare.

il succo è che non basta FARE , bisogna vedere cosa sai fare , cosa non sai fare ,cosa ti piacerebbe fare ma che non hai ancora fatto e cosa ti appassiona e se ciò che ti appassiona funziona a livello economico .

. Dimmi dove cazzo investire, amico...

anche se te lo dicessi dove investire la mia risposta sarebbe una cosa campata in aria , perché non so cosa ti piace fare ne le tue capacità ecc

quindi ipoteticamente presa una risposta a caso alla tua domanda con buone possibilità si rivelerà una balla.

la ricetta pronta non c'è ,devi sbatterci il muso e scoprire cosa ti va e puoi fare anche se non subito.

se ti dicessi di investire in immobili con poco capitale ne saresti capace ?

Ho seri dubbi in merito , così come qualsiasi altro settore dirti dove investire dipende esclusivamente dalle tue capacità e da ciò che hai voglia di imparare a fare e ti appassiona.

purtroppo non basta fare una cosa per fare soldi, se non c'è passione dietro te lo garantisco che non arrivi in fondo agli affari perché i pali che si prendono nel campo dei soldi sono molto più devastanti rispetto a quelli che si pigliano con le donne

[Old Norse Wolf [Partecipante] 3623]

Guarda che non mi lamentavo del risparmio eh, nè era mia intenzione essere polemico.

Quello che voglio dire è che col risparmio, da formichine, non si fanno soldi. E fare soldi è quello a cui dobbiamo puntare, altrimenti fra trent'anni siamo tutti a battere o quasi. Non credo avremo una pensione o simili. Quindi chiedo consiglio, e lo faccio senza vena polemica o altro. Le idee sono benvenutissime, posto il fatto che sicuramente apprezzo il concetto di money management.

[vanhalen [Élite] 6869]

col risparmio non si fanno i soldi, ma non è che investendo a bestia se ne facciano.

Ogni cosa ha la sua importanza e il suo ruolo , il risparmio è neccessario , investire è altrettanto importante ,gestire i soldi con buon senso è importante.

è inutile risparmiare a vita e basta , non fai soldi.

se investi a palla ogni soldo che hai , a che serve fare una vita dove non dormi perché sei sempre in pensiero snervante per i tuoi affari?

da qualche parte bisogna pur cominciare, quello che tu chiamo risparmio da formiche con il lungo andare finisce per costruirti un impero se lo usi bene e lo gestisci senza farsi prendere dalle stronzate emotive di continuo.

se ci pensi bene il formicaio stesso viene costruito tramite una serie di piccoli sforzi da "formiche " eppure a lungo andare ti ritrovi con una cosa dove ci sono migliaia di formiche che lavorano, si aiutano e via dicendo.

Da qualche parte bisogna cominciare e risparmiare è solo una parte dell'equazione , non è l'obbiettivo.

devi tendere a risparmiare e investire al contempo è ovvio che all'inizio uno tenderà al risparmio per farsi su un piccolo gruzzolo poi pian piano comincerà a investire

[Old Norse Wolf [Partecipante] 3623]

Ok, poi facciamo un po' di matematica e vediamo bene di cosa parliamo di preciso

[Old Norse Wolf [Partecipante] 3623]

Allora.

Stendiamo un piano matematico di accumulo, e cerchiamo di divertirci.

Dicesi "rendita" in matematica finanziaria.

Supponiamo che sia di euro 400 al mese.

Accettabile, non troppo alto, non troppo bassa... attuabile anche con uno stipendio medio.

Su 10 anni, con un tasso annuo del 5%, 48.000 euro diventerebbero 62.000 circa.

Non è male, eh, non è male affatto.

Su 20 anni, con un tasso annuo del 5%, 96.000 euro diventebbero 164.000 e rotti.

Si parla di investimenti a lungo termine, e in effetti è come avere una casetta in più, a 20 anni. I soldi che impiegheresti per un mutuo, te li ritrovi in contanti. Preghiamo di non avere bisogno di troppi soldi, ma posta una riserva, non è assolutamente un cattivo investimento.

La domanda ora è: abbiamo investimenti annui al 5%?

Possiamo mettere da parte un 400 euro al mese?

Vogliamo impegnare i nostri soldi per un vent'anni?

Non è un cattivo investimento. Però significa riuscire a vivere con 1000 euro al mese, e vivere, non sopravvivere, visto che lo stipendio medio italiano è attorno ai 1400. Attenzione, non sto demolendo l'idea... anzi. Penso che tutti quanti dovremmo metterci mani e iniziare a investire... e presto. Ma anche cercare qualcosa di fianco, qualcosa in stile azioni.

[Old Norse Wolf [Partecipante] 3623]

240 euro/anno in 20 anni sono 4800 euro.

Nella rendita io maturo ogni mese gli interessi sul capitale e quelli a loro volta vengono ricapitalizzati. Infatti se guardi il piano a 20 anni il reddito è molto migliore.

[rubix_ [Partecipante] 282]

E non penso che lo sforzo di vivere con 1000 euro al mese invece che 1400 per un anno sia inferiore a 2/3 domeniche a fare il cameriere....

Tu cosa faresti?

Credo di aver trovato un "baco" nel tuo discorso

Da quest'ultima tua frase, intuisco che i 240€ li ottieni senza risparmiare i 400€ al mese. Ma in tal caso, a fine anno, avresti SOLO 240€ in più.

Risparmiandoli e investendoci con rendita 5%, avresti 240€ PIU' i 4800€ !

Quindi... i soldi comunque vanno risparmiati. Il problema è COME investirli. Se investirli in conti deposito, in azioni, in oggetti materiali, etc...

PS: per risparmio non intendo fare lo spilorcio e smettere di vivere. Intendo evitare di comprare cose inutili che non ci servono, di cui purtroppo ci riempiamo le case. Possiamo benissimo diminuire la nostra spesa mensile senza diminuire la qualità della nostra vita.

Inoltre, paradossalmente, se io spendo di più per un oggetto, magari sto risparmiando. Perchè se compro un oggetto di qualità che mi dura più tempo, che mi fa essere più produttivo, che posso rivendere, etc etc... allora la spesa iniziale maggiore, col tempo si rivela essere un risparmio.

La mia idea di risparmio è quindi evitare di comprare cose inutili, ma quando si compra, puntare alla qualità (quando è necessaria. Dei jeans Diesel non per forza son meglio dei Jeans Pull&Bear, anzi!)

[-13- [Partecipante] 108]

La domanda ora è: abbiamo investimenti annui al 5%?

Possiamo mettere da parte un 400 euro al mese?

Vogliamo impegnare i nostri soldi per un vent'anni?

Non è un cattivo investimento. Però significa riuscire a vivere con 1000 euro al mese, e vivere, non sopravvivere, visto che lo stipendio medio italiano è attorno ai 1400. Attenzione, non sto demolendo l'idea... anzi. Penso che tutti quanti dovremmo metterci mani e iniziare a investire... e presto. Ma anche cercare qualcosa di fianco, qualcosa in stile azioni.

Io son partito con 150€ mese 10 anni fa, ora ne metto 650€. Semplicemente negli anni ho guadagnato sempre di più

Se volete investire in borsa, dovete partire con cifre maggiori di 50000€, altrimenti non investirete soldi, li accantonerete solamente