parliamo di come gestire i soldi

[vanhalen [Élite] 6869]

Io son partito con 150€ mese 10 anni fa, ora ne metto 650€. Semplicemente negli anni ho guadagnato sempre di più

Se volete investire in borsa, dovete partire con cifre maggiori di 50000€, altrimenti non investirete soldi, li accantonerete solamente

questo è un esempio di quello che dicevo prima , si parte pian piano allenando il " muscolo" del risparmio e del guadagno.

per partire in borsa non è che sia una buona scelta.

per investire in borsa ( intendo mercato azionario ) come diceva -13- ci vogliono cifre maggiori di 50.000 euro il problema è che quei 50.000 euro non devono essere tutto il vostro capitale a disposizione , solo un folle investirebbe tutti i suoi risparmi in una cosa che non sa come finisce.

per mia personale opinione uno se deve investire in borsa che si tratti di azioni,forex,opzioni ecc non deve mai superare il 10% del capitale a disposizione ,visto che nel trading per quanto uno possa essere bravo può sempre perderli .

quindi per investire in borsa seriamente deve avere un capitale totale netto di almeno 500.000 in modo da poter dedicare il 10% a quest'attività (ovviamente uno deve pure studiare)

[leavingmyheart [Partecipante] 10228]

questo è un esempio di quello che dicevo prima , si parte pian piano allenando il " muscolo" del risparmio e del guadagno.

per partire in borsa non è che sia una buona scelta.

per investire in borsa ( intendo mercato azionario ) come diceva -13- ci vogliono cifre maggiori di 50.000 euro il problema è che quei 50.000 euro non devono essere tutto il vostro capitale a disposizione , solo un folle investirebbe tutti i suoi risparmi in una cosa che non sa come finisce.

per mia personale opinione uno se deve investire in borsa che si tratti di azioni,forex,opzioni ecc non deve mai superare il 10% del capitale a disposizione ,visto che nel trading per quanto uno possa essere bravo può sempre perderli .

quindi per investire in borsa seriamente deve avere un capitale totale netto di almeno 500.000 in modo da poter dedicare il 10% a quest'attività (ovviamente uno deve pure studiare)

No, non è vero niente di quello che dici.

In borsa non esiste un capitale ''minimo'', ti garantisco che c'è chi è partito con soli 500 euro e ci ha realizzato un patrimonio.

Non è la grandezza di un capitale che ti permette necessariamente di essere capitalizzato perchè che tu abbia 1000 euro o 1 milione, profitti e perdite si misurano in primis in percentuale, non è il valore assoluto in sè che conta, salvo il discorso commissioni minime che è l'unica cosa che può incidere.

Chiaramente se hai 500 euro non puoi attuare una vera diversificazione, quindi c'è una componente d'azzardo maggiore perchè non concludi nulla senza leva.

Più il capitale poi cresce e più avrai chiaramente un approccio prudente e conservativo.

...sul capitale da utilizzare le teorie abbondano, chi dice 10%, chi 5%.....

...ma devi anche considerare che tu su 50 000 euro puoi anche usare 5000 euro da allocare su 2-3 titoli, e una volta messo lo stop loss in pari allocarne poi altri 5000, e via così...

...il discorso è complesso, trovo riduttive certe affermazioni che mi sanno più di accademico che altro...

Modificato 18 Marzo 2014 da leavingmyheart

[Renegade [Élite] 1769]

Io sono partito da quando ero piccolo con le monetine nel salvadanaio....e ho sempre mantenuto la buona abitudine, e la mantengo tutt'ora.

Piuttosto, mi riferisco in particolare a vanhalen e kura.....

Sto valutando un investimento in questo periodo, e pensavo di andare sul mercato immobiliare, visto il momento.

Mi fareste capire (anche in privato se qui andiamo OT) per quale motivo l'acquisto + affitto non la vedete una soluzione plausibile, o meglio perche' non sarebbe conveniente?

Ci penso da sabato, e non riesco a trovare la non convenienza.....

Partiamo dal presupposto che non si tratta di una cifra folle, quindi non dovro' ricorrere ad un mutuo.

Grazie

[rubix_ [Partecipante] 282]

quindi per investire in borsa seriamente deve avere un capitale totale netto di almeno 500.000 in modo da poter dedicare il 10% a quest'attività (ovviamente uno deve pure studiare)

Cioè non dovrebbe investirci nessuno!

[leavingmyheart [Partecipante] 10228]

Io sono partito da quando ero piccolo con le monetine nel salvadanaio....e ho sempre mantenuto la buona abitudine, e la mantengo tutt'ora.

Piuttosto, mi riferisco in particolare a vanhalen e kura.....

Sto valutando un investimento in questo periodo, e pensavo di andare sul mercato immobiliare, visto il momento.

Mi fareste capire (anche in privato se qui andiamo OT) per quale motivo l'acquisto + affitto non la vedete una soluzione plausibile, o meglio perche' non sarebbe conveniente?

Ci penso da sabato, e non riesco a trovare la non convenienza.....

Partiamo dal presupposto che non si tratta di una cifra folle, quindi non dovro' ricorrere ad un mutuo.

Grazie

ammesso che tu abbia disponibilità per acquistare un appartamento, investiresti davvero 200 mila euro per un affitto incassato di...chessò....1000 euro?

Specie considerando tutti i casini che possono saltare fuori dall'inquilino che non ti paga più o altre rogne...

...cioè, ci sono professionisti in questo settore che fanno affari con gli immobili, quindi avrebbe molto più senso investire qualche euro in formazione per imparare quel mestiere.

...ma puntare subito centinaia di migliaia di euro per incassare un affittino è poco sensato...

[vanhalen [Élite] 6869]

Io e Vanhalen stiamo parlando di cose diverse, anche se non gliel'ho detto

Lui parla dell'acquisto come investimento per affittarlo.

no io mi riferisco a non comprare proprio è ben diverso

[vanhalen [Élite] 6869]

ammesso che tu abbia disponibilità per acquistare un appartamento, investiresti davvero 200 mila euro per un affitto incassato di...chessò....1000 euro?

Specie considerando tutti i casini che possono saltare fuori dall'inquilino che non ti paga più o altre rogne...

...cioè, ci sono professionisti in questo settore che fanno affari con gli immobili, quindi avrebbe molto più senso investire qualche euro in formazione per imparare quel mestiere.

...ma puntare subito centinaia di migliaia di euro per incassare un affittino è poco sensato...

il tuo discorso sta in piedi e te lo confermo da professionista del settore.

comprare casa per affittare non ha senso.

Prima di tutto per le tasse che si pagano che ti portano via una buona fetta dei soldi , in seconda analisi i rischi sono troppi per pochi spicci.

le uniche che sono rimaste sono queste:

A) compri per risistemare l'immobile per poi rivendere

B) compri e vendi l'immobile senza intestartelo usando la cessione del compromesso

C) affitti con l'opzione d'acquisto un immobile messo di merda lo ristrutturi, poi a fine del contratto cedi il diritto di acquisto dietro una sommetta così recuperi affitti e spese di ristrutturazione e t'intaschi anche un bel gruzzolo , ovvero alla fine vieni pagato per abitare dentro una casa.

è ovvio che per fare questi giochetti non si può improvvisare da oggi a domani ,c'è parecchio da studiare e sapere e prendere in considerazione e gli immobili sono un settore tosto e non basta avere il capitale per concludere affari... anzi è l'ultimo dei problemi , la vera abilità sta nel negoziare e nel saper fare.

[Renegade [Élite] 1769]

Scusate, ma io da ignorante del settore non riesco proprio a capire. Quindi, vi faccio l'esempio numerico che ho in mento.

Mi riferisco all'esempio di kurayami, ovvero soluzione per abitare (quindi vanhalen non e' il caso di cui discutevamo in privato).

Supponiamo che io debba decidere se per i prossimi 20 anni debba acquistare un appartamento o pagare un affitto. Vediamo le varie opzioni.

Mi baso su un appartamento in zona media di Roma (no lusso, no borgata), che costa diciamo 400K euro a comprare e 1200 euro/mese come affitto (80-100mq, 3 locali ecc.).

Andando di affitto, pagherei (1200*12)*20 = 288K euro. Per 20 anni. Diciamo 300K considerando aumenti e rinegoziazioni di affitto ecc. (probabilmente e' di piu', ma sto andando a spanne).

Come inquilino, dovrei coprire solo le spese di bollette e condominio, mentre eventuali guasti, tasse di proprieta' ecc.ecc. sono per il proprietario. Quindi, per vivere 20 anni spendo ho un

totale di -300K nel mio patrimonio.

Ora, supponiamo che invece io decida di acquistare l'appartamento e abbia la possibilita' di farlo senza chiedere un mutuo.

400K euro di spesa. A cui aggiungere spese per eventuali danni, riparazioni, tasse di proprieta'...... Ipotizzando una somma di 5000 euro/anno (forse di piu'), saranno 100K. Siamo pessimisti, e raddoppiamola.

200K euro di spese. A conti fatti, e considerando che mediamente in 20 anni un appartamento che ho comprato a 400K euro potrebbe essere arrivato tranquillamente a 600K euro (guardate al passato i prezzi negli anni 90, almeno a Roma....), dopo 20 anni mi ritrovo a non aver pagato praticamente nulla. Mentre nel caso dell'affitto ho buttato nel cesso 300K euro, regalati al proprietario.

Mi spiegate dove sta la pecca?

Ovviamente, ho considerato di avere i soldi senza ricorrere al mutuo bancario, tenetelo in conto!

@vanhalen, leavingmyheart

leavingmyheart, investire nella formazione per un lavoro cosi' specifico se mi occupo di altro non ha alcun senso.

Investire in formazione e' fondamentale, sono d'accordo con te, ma non puo' essere in un campo cosi' specifico

E comunque.....se l'immobiliare non e' un investimento sensato, in cosa investireste? [ come dice vanhalen non ci si puo' improvvisare a fare questi giochetti e manco

mi interessa sinceramente . Ho un "gruzzoletto" e vorrei capire come farlo fruttare un po' senza dovermi sbattere troppo a starci dietro.]

Considerate che ho altri investimenti in ambito finanziario e vorrei diversificare con altri settori.

(Oh, parliamo sempre di poche migliaia di euro eh?, non mi venite a presentare idee folli )

[^X^ [Partecipante] 4951]

Non c'è pecca, quando i soldi sono già lì.

Il discorso di non comprare vale per chi deve indebitarsi fino al collo.

Ps l'appartamento da 400keuro a Roma probabilmente ne varrà 250k fra 20 anni. I soldi sono finiti.

[Grè [Partecipante] 275]

200K euro di spese. A conti fatti, e considerando che mediamente in 20 anni un appartamento che ho comprato a 400K euro potrebbe essere arrivato tranquillamente a 600K euro (guardate al passato i prezzi negli anni 90, almeno a Roma....), dopo 20 anni mi ritrovo a non aver pagato praticamente nulla. Mentre nel caso dell'affitto ho buttato nel cesso 300K euro, regalati al proprietario.

Non è scontato che sia così. E' vero che esiste il business cycle ma il ciclo può durare 10, 20, 30 anni. Inoltre per il trend degli ultimi decenni si parla di bolla del mercato immobiliare, particolarmente forte in alcune città italiane (e nucleo della crisi che stiamo vivendo, scoppiata nel mercato americano).

Al di là di questo penso che la confusione nasce dal fatto che state adottando approcci differenti all'investimento. Vanhalen è il c.d. investitore speculativo (che attivamente gestisce il proprio portafoglio), mentre Renegade è il c.d. cassettista (cioè colui che vuole investire il proprio gruzzoletto, senza sbattimenti e fine). L'equivalente nel mercato mobiliare (cioè il mercato di azioni, obbligazioni, derivati, ecc) sarebbe che Vanhalen investe per guadagnare sugli arbitraggi (differenze di prezzo di uno stesso titolo su mercati diversi) il che presuppone attenzione, tempo, energie spese notevolmente maggiori rispetto all'investimento in BTP a 10 anni che farebbe Renegade.

Detto questo, Renegade, per come la vedo io per fare soldi nel mercato immobiliare l'approccio del cassettista non è adatto.