trinciatop [Partecipante] 31 Inviato 6 Luglio 2006 Inviato 6 Luglio 2006 ecco io volevo solo dire che vedi subito di che donna si tratta prima ancora di andare a estrarre i valori... in una miriade di casi so già che donna sto andando a incontrare prima ancora di scambiare una sola sillaba con lei... nolto spesso ho già capito chi è e cosa ha fatto della sua vita... perchè una ragazza che ha i rasta e i capelli viola non può essere in grado di amarti come una universitaria camicetta e gonnellino e look da brava ragazza? Il punto di vista che vorrei offrirti in questa discussione è, che secondo me, opener e routine di solito hanno valore neutro...e nel set servono per divertirsi o per guidare l'interazione (routine per #chiudere, *chiudere, eccitare la ragazza, dimostrare il proprio valore). Il desiderio di avere da un ragazzo le seguenti cose, ossia : il divertimento e la simpatia, il sesso, l'affetto e la voglia di amore sono cose che tutte le donne hanno. (e se non lo hanno sono "strane" ma sono casi rari di persone poco propense a socializzare ma in quel caso non è certo colpa del pua) certo che se usi come routine la FascistiDestruction e la vai a dire ad una che ha la camicetta nera con un pendaglio d'oro a forma di croce celtica al collo e la scritta "tanti nemici molto onore" sulla borsetta allora sei tu che hai sbagliato routine esattamente come se invece dici "ci facciamo un pranzetto al macdonald?" ad una noglobal. Ma le routine che si usano di solito e che condividiamo nel forum, normalmente si possono usare con chiunque data la neutralità degli argomenti. In ogni caso nel game bisogna sempre calibrare. Per esempio nel pickup io non scrivo mai lunghe mail romantiche mentre in ltr tengo ovviamente anche un rapporto di tipo epistolare con la mia lei. Però una volta avevo pickuppato una ragazza che sembrava molto insensibile al C&F (ossia mi dava poco feedback) allora invece di ejectare dal mio game le ho mandato una mail romantica come ultimo tentativo e lei si è schiusa tantissimo e da quel momento in poi rideva molto anche al mio c&F (forse perchè avevo approfondito la conoscenza o aveva trovato qualcosa di unico in me che la faceva sentire più felice di quando ero uno sconosciuto "non romantico") Mbè quindi in sintesi...come nella matematica,fisica,elettronica etc etc etc non basta il manuale con i teoremi per saper fare gli esercizi...bisogna prendere elasticità con gli esercizi stessi:)
jo3bl4ck [Partecipante] 4 Inviato 6 Luglio 2006 Autore Inviato 6 Luglio 2006 Il punto di vista che vorrei offrirti in questa discussione è, che secondo me,opener e routine di solito hanno valore neutro...e nel set servono per divertirsi o per guidare l'interazione (routine per #chiudere, *chiudere, eccitare la ragazza, dimostrare il proprio valore). ma io accetto pienamente il vostro punto di vista... e vi ringrazio per averlo espresso e ne terrò conto... continuerò però come ho sempre fatto ad adattare i miei opener su quelle che ritengo essere le evidenti caratteristiche della HB... la cosa mi ha sempre portato bene... ciao jb
-eFFe- [Partecipante] 41 Inviato 6 Luglio 2006 Inviato 6 Luglio 2006 Ma non mi direte che al di la della calibrazione del game e della estrazione dei valori, usate lo stesso opener e la stessa strategia iniziale per aprire con:-una universitaria che cammina per strada coi libri -la shampista coi capelli viola che lavora nel centro commerciale -una ragazza dark -la praticante legale del vostro avvocato sempre in taullieur -la ragazza con 6 piercing e zeppe di 20cm -la finalista del concorso regionale di miss italia -la ragazza timida che va in giro senza guardare mai nessuno negli occhi -la ragazza carina che va in giro solo con amiche carine -la ragazza carina che va in giro solo con fighetti con la porsche -la ragazza normale che tutti sanno che la da dopo mezz'ora -quella vestita solo prada -quella coi capelli rasta e la borsa di tela a righe colorate... Bé se abbiamo deciso di usare materiale canned non ha alcuna importanza che tipo di HB hai davanti: vai, reciti e apri. Poi il resto semmai lo adatterai al contesto e alla tipologia di HB:) Invece se preferisci (come me), agire di improv o cmq in maniera contestuale, allora sfrutterai la situazione e terrai conto dell'HB (o meglio, dell'idea di HB che ti sei fatto tu). Ma ti posso garantire per esperienza personale che il canned svolge egregiamente la sua funzione, indipendentemente dalla HB che hai di fronte (tranne casi limite: HB scazzata, psycho, triste ecc...). ecco io volevo solo dire che vedi subito di che donna si tratta prima ancora di andare a estrarre i valori... in una miriade di casi so già che donna sto andando a incontrare prima ancora di scambiare una sola sillaba con lei... nolto spesso ho già capito chi è e cosa ha fatto della sua vita... Complimenti, sei certamente un abile osservatore...ma prima o poi scoprirai che la realtà è molto più variegata e imprevedibile dell'immaginazione io credo che possa costituire una autentica marcia in più... lo credo anch'io, ma quando sei a corto di idee o devi agire in fretta come fai?
jo3bl4ck [Partecipante] 4 Inviato 6 Luglio 2006 Autore Inviato 6 Luglio 2006 lo credo anch'io, ma quando sei a corto di idee o devi agire in fretta come fai? uso il materiale canned... :-P jb
LuKoZ [Partecipante] 2 Inviato 6 Luglio 2006 Inviato 6 Luglio 2006 Ma solo io non riesco a usare i canned???? Cioè.. non mi vien naturale magari da un canned ne prendo ispirazione.. ma ci paizzo qualcosa di mio se no, non riuscirei ad essere ispontaneo e naturale...
zuzza [Partecipante] 1 Inviato 7 Luglio 2006 Inviato 7 Luglio 2006 ciao a tutti, questo posto e questo sito in generale sono molto interessanti e abbastanza chiari. però c'è un dubbio interpretativo che sicuramente qualcuno qua dentro sarà in grado di chiarirmi: Quel tale, david de angelo, diceva di non dare mai a una donna esattamente ciò che vuole. Questo nel senso inteso da jo3bl4ck, cioè che bisongna ignorare quello che dice per dargli quello che noi intuiamo (possibilmente in maniera esatta) voglia veramente, oppure nel senso che intendo io, cioè capire quello che vuole veramente e darglielo fino ad un certo punto, tirando un po la corda (che mi sembra abbia a che fare col push e put di cui ho letto da qualche parte nel forum). Oppure quella frase va interpretata in tutti e dui i modi? Colgo l'occasione per chiedervi dove posso trovare materiale per l'estrazione dei valori, cosa che al momento mi sembra complicatissima.
Whyle [Partecipante] 0 Inviato 12 Luglio 2006 Inviato 12 Luglio 2006 si ok, tutto corretto. Adeguarsi a loro sembra essere una delle tante chiavi del successo. Ma mi domando, stupidamente forse, non essendo ancora pratico delle innumerevoli tecniche contenute e ben spiegate in questo NG, come si fa a capire cosa vuole, cosa cerca e com'è una donna ancora prima di averla approcciata... Personalmente lo trovo molto difficile come concetto, ma forse è perchè sono inesperto. So solo che il modificarsi lievemente per uno scopo è positivo, ma modificarsi totalmente per quello scopo mi pare un po stupido... preferisco essere quello che sono e affidarmi all'istinto. Solo provando e riprovando magari riuscirò a capire come operare.
jo3bl4ck [Partecipante] 4 Inviato 12 Luglio 2006 Autore Inviato 12 Luglio 2006 ' date=' cosa cerca e com'è una donna ancora prima di averla approcciata...Personalmente lo trovo molto difficile come concetto, ma forse è perchè sono inesperto. QUOTE'] io sono un commerciale... pernsate che io cerchi di vendere la stessa cosa a tutti? come se lo stesso oggetto vada indistintamente bene per tutti? Il vero commerciale sa cosa ti può vendere ed è esattamente quello che ti vende... la differenza è che tu non sai ancora cosa comprerai... lui invece lo sa... ci si illude che le routine e il materiale canned sia una chiave magica che va bene per tutte le donne e non ci si vuole sforzare di capire che io so già cosa riuscirò a farti comprare... sei tu che non lo sai... per questo 'dare a loro ciò che vogliono' ma 'loro' non lo sanno... io ho fatto una proposta in questo forum, ho proposto un ragionamento, la tendenza generale è che l'adattamento sia successivo, derivi da uno screening che eseguo durante l'incontro, io credo che si debba invece 'pilotare' fin dall'inizio i 'desideri' del target... influenzarlo, persuaderlo, convincerlo a 'comprare' quello che 'noi vogliamo' e che convinceremo il target essere 'ciò che lei vuole'... se in questo forum si preferisce pensare che il materiale usato 'agisce' universalmente perchè le donne alla fine appartengono alla categoria donne... significa che un ipotetico venditore di auto venderebbe lo stesso modello a tutti... un libraio lo stesso libro a tutti e farmacista la stessa medicina a tutti... pensateci quando realizzarete che la abile commessa del negozio sotto casa vi ha convinti a prendere quel prodotto che non pensavate di comprare quando siete entrati nel negozio... perchè quel prodotto non era per tutti... era 'per voi'jb
MaD. [Partecipante] 4 Inviato 17 Agosto 2006 Inviato 17 Agosto 2006 se in questo forum si preferisce pensare che il materiale usato 'agisce' universalmente perchè le donne alla fine appartengono alla categoria donne... significa che un ipotetico venditore di auto venderebbe lo stesso modello a tutti... un libraio lo stesso libro a tutti e farmacista la stessa medicina a tutti... eh no, è quì che ti sbagli. il punto è proprio questo, l'opener sarà pure il tuo biglietto da visita introduttivo, ma non è lui che ti consente di andare in f-close. pensaci. l'opener può essere, in alcuni casi in spiritoso (magari per smorzare una giornata stretssante ad un HB) oppure di interesse comune nell'ambito femminile ecc. oppure addirittura contestuale. l'opener non è ciò che offri all'HB, ci mancherebbe. ma ha la funzione di attirare l'attenzione, l'interesse dell'HB. solo in seguito arriva quello che hai da offrirle, ed è in seguito che, ti aiuta molto capire che tipo di HB hai di fronte. ed è per questo che dopo aver rotto il ghiaccio, nel momento in cui cerchi di creare una connessione, una sintonia, insomma, il rapport, potresti servirti dell'estrazione dei valori per farti un'idea di cosa c'è nella testolina della lady che hai di fronte. perchè poi, poi avviene il vero lavoro di attrazione. poi dovrai mostrarti veramente interessante e 'darle ciò che realmente vuole', come dici tu. per cui, no, nel momento in cui agisci in questo modo non stai vendendo la stessa cosa a chiunque, stai solo attirando l'attenzione dell'HB in un modo che può benissimo essere universale (tant'è che gli opener possono benissimo essere utilizzati per befriendare gli AMOG) per poi mostrarle il tuo valore e cercare di creare attrazione calibrando in base al tipo di HB che hai di fronte. My Way MaD.
FullSashimi [Élite] 7 Inviato 18 Agosto 2006 Inviato 18 Agosto 2006 ma io accetto pienamente il vostro punto di vista... e vi ringrazio per averlo espresso e ne terrò conto... continuerò però come ho sempre fatto ad adattare i miei opener su quelle che ritengo essere le evidenti caratteristiche della HB... la cosa mi ha sempre portato bene... Ciao, ho seguito la discussione e mi pare interessante c'è anche da dire che spesso si da molta importanza all'opener, un'importanza che però, a mio avviso, non ha. Vedo di chiarire. L'opener non è nè un biglietto da visita, nè un argomento di discussione: è semplicemente il passettino che permette di varcare la linea che separa te dal il set. Una volta fatto quel passettino dell'opener non te ne fai piu nulla. Tu parli di una sorta di calibrazione dell'opener sui tuoi target, che non è male di certo...facciamo pero' attenzione: l'opener calibrato quanto inciderà sul nostro game nella sua totalità? Ti dico questo perchè più vado avanti e più mi rendo conto la rilevanza dell'opener, a conti fatti, è tremendamente bassa...e dire che quando aprivo i primi set mi sembrava di aver mosso il mondo appena cominciavo col Blonde Hair! Il fatto è che visto da quella prospettiva il game mi sembrava un grande OPENER con tante cosette intorno, per cui la sua importanza figurati quanto poteva essere grande nella mia testa... Ora nel mio piccolo riesco ad avere una visione più ampia del game (non ancora totale, ahimè...) e vedo le priorità abbastanza ridimensionate, forse anche per questo mi sembra inutile stare a calibrare un opener, quando poi verranno tonnellate di altre cose molto più importanti.Sono cose che magari a monte fai fatica a comprendere (nella mia esperienza è così), ma che, col senno di poi, capisci. Qui nessuno vuole insegnare qualcosa a qualcuno: ci scambiamo le esperienze sperando che serva a qualcosa Per cui perchè non cercare di abbattere le proprie credenze autolimitanti? Vuoi migliorarti? Se hai sempre fatto in un modo ed ha sempre funzionato potrebbe comunque non essere il metodo migliore... But if you never try you'll never knoooooowwwww Ciao!
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