Futuro e presente delle libere professioni e della consulenza

[RNCJamesBond007 [Partecipante] 60]

Interessante questo topic, vorrei concentrarmi su di un aspetto forse marginale della questione, per me centrale.

Sento spesso parlare di gente "costretta" a lasciare l'Italia, "rassegnata" ad emigrare..perche'? Perche' limitare le proprie opportunita' a quello che si' e' un Paese meraviglioso, e tuttavia marginale sotto numerosi aspetti? Perche' circoscrivere le proprie possibilita' ad un luogo a cui si e' certamente affezionati, ma nel quale si e' in fondo nati per caso?

Ritengo che poter trovare un lavoro gratificante in un altro paese, costruire una carriera in luoghi diversi da casa sia una opportunita' enorme, che puo' aprire la testa come poche altre cose.

Certamente non auspico per ognuno dei lettori di questo sito un futuro distante dall'Italia: amici, parenti ed abitudini sono importanti. Ma non importanti al punto -almeno per me- da farmi rinunciare ad una opportunita' di crescita professionale e personale.

Perche' ho sentito tanta gente dire " che bello viaggiare, che bello vedere sempre posti nuovi"; molti degli stessi soggetti pero' al momento di uscire dalla zona di confort hanno dei ripensamenti: la fidanzata, la mamma, gli amici del bar, la pizza, non conosco la lingua...

La soluzione del problema NON e' necessariamente all'estero: il vincolo di NON andare all'estero/trasferirsi (magari in un'altra regione d'Italia) costituisce un potenziale freno nella realizzazione delle ambizioni di ciascuno di noi.

[trout_man [Partecipante] 780]

Sento spesso parlare di gente "costretta" a lasciare l'Italia, "rassegnata" ad emigrare..perche'? Perche' limitare le proprie opportunita' a quello che si' e' un Paese meraviglioso, e tuttavia marginale sotto numerosi aspetti? Perche' circoscrivere le proprie possibilita' ad un luogo a cui si e' certamente affezionati, ma nel quale si e' in fondo nati per caso?

Ritengo che poter trovare un lavoro gratificante in un altro paese, costruire una carriera in luoghi diversi da casa sia una opportunita' enorme, che puo' aprire la testa come poche altre cose.

Stiamo in topic, please...

Il punto focale è: noi avvocati, commercialisti, notai, architetti, ingegneri... oppure noi praticanti nei rispettivi ordini, cosa dobbiamo fare? come vi pare il settore?

Perchè riprendendo 'X' non posso che confermare lo sbando delle nuove leve nel mondo della consulenza. In effetti tutto si basava su rendite di posizione dovute a monopoli e alla mancanca di concorrenza, la consulenza di qualità era cosa rara e riservata a pochi, brillanti professionisti (il resto tirava a campare e bene solamente grazie al buon vento dell'economia in se e ai già citati esempi di monopoli...).

Ora la torta si fa sempre più piccola e chi è in alto continua a mangiare fette enormi: così facendo ci restano solo le briciole. Quindi continuare a fare "gavetta" in attesa di... è diventato un modo per prolungare sine die uno sfruttamento inutile. Perciò la mia idea è quella di rovesciare il tavolo...

Ma questo si può fare dall'interno? Creare nuovi network? esercitare all'estero? trovare settori più redditizi e di frontiera?

Oppure bisogna gettare la spugna e fare altro, magari da dipendente, magari fuori dall'Italia?

Scusate la confusione, ma ho dormito pochissimo...

[Sungroove [Élite] 1800]

Quello che potete fare è eccellere. Visto che in quelle professioni ora siete in tanti, se volete lavorare non dovete fare altro che esseri piú professionali di altri.

In Lombardia ci sono tanti avvocati quanti ce ne sono in tutta la Francia. Questo è il risultato dell' educazione matriarcale delle famiglie italiane che non vogliono che i figli si sporchino le mani in fabbrica o in cantiere.

Di tutte queste figure professionali, quante possono essere riassorbite dal nostro ciclo economico? Questa è la domanda che dovete farvi. Di seguito valutate le opzioni che hai descritto tu, tra cui emigrare.

Con "rovesciare il tavolo" cosa intendi? Esigere di essere trattati piú equamente da chi vi sfrutta durante i praticantati?

[^X^ [Partecipante] 4951]

Trout, tieni presente che la consulenza soffre di un fenomeno particolare: tutti quelli come me che in consulenza non potevano piu' crescere, sono stati assunti da quelli che prima erano i potenziali clienti, e che ora le cose preferiscono farle in casa.

Ci fu un periodo in cui le aziende preferivano pagare 1000 euro al giorno per consulenti di cui potevano pero' sbarazzarsi dall'oggi al domani; oggi pero' hanno fatto meglio i conti e hanno scoperto che con il costo del consulente per un anno, gli pagano lo stipendio per i successivi 5! E il know-how rimane in casa.

Va a mode del momento.

[RNCJamesBond007 [Partecipante] 60]

Trout, perdonami se non capisco. Quando poni un quesito ( " Dovremo rassegnarci ad emigrare..") , che tra l'altro riproponi in un tuo post successivo (" magari fuori dall'Italia?..") e qualcuno ti risponde a proposito del non precludersi la priori l'opzione di cdrcare un impiego all'estero, non ti pare che commentare " Stiamo in topic, please" citando la risposta sia curioso?

[trout_man [Partecipante] 780]

Trout, perdonami se non capisco. Quando poni un quesito ( " Dovremo rassegnarci ad emigrare..") , che tra l'altro riproponi in un tuo post successivo (" magari fuori dall'Italia?..") e qualcuno ti risponde a proposito del non precludersi la priori l'opzione di cdrcare un impiego all'estero, non ti pare che commentare " Stiamo in topic, please" citando la risposta sia curioso?

Non è curioso in un post in cui si parla delle "vecchie professioni".

Se mi parli di quanto sia positivo e utile allargare gli orizzonti geografici, ti seguo e condivido, ma ad un certo punto mi devi spiegare come collegare la cosa al topic! Altrimenti esistono altre discussioni molto più specifiche di questa.

Qui non si parla di un generico impiego, si parla appunto delle professioni che un tempo si svolgevano in proprio con studi in cui lavoravano in media 2-3 professionisti più lo staff. Professioni che ora mostrano in modo ancora più accentuato il mordere della crisi, o meglio gli effetti di un cambio di paradigma economico, produttivo ecc. ecc. (cosa in sè positiva, per carità... X ne ha parlato meglio di me qualche messaggio più in alto).

Quando mi riferisco al "rassegnarci all'andare all'estero" lo metto alla pari con il "rassegnarci a diventare dipendenti". Ovviamente nel "rassegnarci" dobbiamo leggere mille sfaccettature, perchè essere assunti a tempo indeterminato a 3000 euro al mese non è poi così tanto male, così come non è male svolgere la propria professione all'estero. Tuttavia per le professioni di cui parliamo (soprattutto per commercialisti e avvocati, che più mi stanno a "cuore") è molto difficile riconvertirsi fuori dal Bel Paese, così come è molto difficile trovare le stesse prospettive e passioni lavorando da impiegati dipendenti (ovviamente impiegati di bassa manovalanza, diverso il caso di figure apicali e simili...).

Ma siamo qua per raccogliere nuove idee e mi piacerebbe magari avere testimonianze di chi qualche passo in avanti lo ha fatto!

Per sungroove: sugli avvocati c'è poco da fare. Come dici tu, l'offerta supera di gran lunga la domanda. Per "rovesciare il tavolo" intendo riconvertire la figura del professionista, giocando su altri fronti (ma su questo bisogna raccogliere idee).

Per lo sfruttamento dei praticante, invece, non mi sento di muovere chissà che critiche ai "dominus". Fosse una gavetta utile avrebbe senso (come lo ha avuto fino a 5-6 anni fa...), ma oggi, sfruttato o meno che sia, un praticante soffre molto di più nel chiedersi cosa fare DOPO il praticantato, che come resistere DURANTE il tirocinio.

Piccolo inciso: l'unica cosa certa è che puntare alla consulenza tradizionale da studiolo di provincia non è più il percorso giusto nè nel breve, nè nel lungo periodo.

[comeback [Partecipante] 3069]

trout-man,

se appertieni ad un grande network della consulenza puoi :

- provare a farti spedire all'estero,

- rimanere all'interno e farti cambiare "specialità", non so ti butti dall'audit all'advisory, in modo da avere competenze meno correlate al Bel Paese.

[trout_man [Partecipante] 780]

trout-man,

se appertieni ad un grande network della consulenza puoi :

- provare a farti spedire all'estero,

- rimanere all'interno e farti cambiare "specialità", non so ti butti dall'audit all'advisory, in modo da avere competenze meno correlate al Bel Paese.

Certo, è un'ipotesi da tenere a mente. Ma si tratterebbe comunque di restare nel network, ergo far da manovalanza, ma con un'altra lingua. Ovviamente i trasferimenti interni non sono cosa facile, ma fossi un revisore o fossi nell'advisory ci penserei molto, molto seriamente. Sono pollai, le big four anche fuori dalla Penisola (nonostante mi dicano di contratti molto più favorevoli in certi paesi), ma è un punto di partenza ottimo anche per l'eventuale "emigrazione forzata".

Preferirei tenermela come esperienza limitata, per poi tornare ad operare qua in Italia, ma si sa, con questi chiari di luna...

Comunque rimarrei più su progetti evolutivi, nuovi. La "fuga" all'estero o a fare l'impiegato vorrei tenermela come "piano B".

Vorrei conoscere le nuove boutique emergenti, progetti di condivisione di uffici, reti consulenziali locali, insomma tengo ancora molto al sogno di rinnovare la professione da dentro (qui mi rivolgo a commercialisti e avvocati, gli altri settori li conosco solo da esterno...)

[RNCJamesBond007 [Partecipante] 60]

Caro Trout, ti prego di prendere quanto sto per dirti come le indicazioni che darei - data la mi veneranda eta' - ad un figlio, e quindi no te la prendere.

Da quanto scrivi si vede che ti manca un po' di esperienza. E' normale, non e' una colpa, ma prova a capire, anche se ti sembra strano.

Ero nel Michigan quando arrivo' FIAT, tra la fine del 2008 ed inizio 2009. I torinesi fecero prima di tutto una due diligence, poi mandarono qualcuno (pochi). I professionisti italiani che si muovevano sull'asse Torino-Detroit erano moltissimi, e non tutti delle solite "grandi case". Perche' seguivano i clienti privati, che si spostavano, perche' accompagnavano le piccole aziende che cercavano affari con FIAT, perche cercavano di costruirsi una rete di contatti... Qualcuno e' tornato a casa subito, qualcuno ci sta ancora provando, qualcuno ha avuto successo subito.

Questo esempio per dirti che le professioni liberali si muovono si' all'interno di " cornici" che ne limitano la spendibilita' all'Italia, ma e' anche vero che con coraggio e fantasia le oppurtunita' si individuano, e ce ne sono tante. Qualcosa andra' bene, molte andranno male, ma lo spirito imprenditoriald si riconosce proprio in questi momenti.

Il mercato e' il mondo. Good luck.

[trout_man [Partecipante] 780]

Caro Trout, ti prego di prendere quanto sto per dirti come le indicazioni che darei - data la mi veneranda eta' - ad un figlio, e quindi no te la prendere.

Da quanto scrivi si vede che ti manca un po' di esperienza. E' normale, non e' una colpa, ma prova a capire, anche se ti sembra strano.

Ero nel Michigan quando arrivo' FIAT, tra la fine del 2008 ed inizio 2009. I torinesi fecero prima di tutto una due diligence, poi mandarono qualcuno (pochi). I professionisti italiani che si muovevano sull'asse Torino-Detroit erano moltissimi, e non tutti delle solite "grandi case". Perche' seguivano i clienti privati, che si spostavano, perche' accompagnavano le piccole aziende che cercavano affari con FIAT, perche cercavano di costruirsi una rete di contatti... Qualcuno e' tornato a casa subito, qualcuno ci sta ancora provando, qualcuno ha avuto successo subito.

Questo esempio per dirti che le professioni liberali si muovono si' all'interno di " cornici" che ne limitano la spendibilita' all'Italia, ma e' anche vero che con coraggio e fantasia le oppurtunita' si individuano, e ce ne sono tante. Qualcosa andra' bene, molte andranno male, ma lo spirito imprenditoriald si riconosce proprio in questi momenti.

Il mercato e' il mondo. Good luck.

Ma io ho aperto la discussione proprio per questo!!! Per avere più orizzonti possibili da chi ha più esperienza di me per età e/o per incarichi.

Ho esperienza lavorativa di due anni scarsi, quindi non posso che avere un quadro parziale delle cose. Però non mi si neghi la difficoltà per un consulente del lavoro italiano di fare le buste paga in Germania, per un fiscalista specializzato sul marasma italiano fare l'esperto tax di un'impresa inglese, per un avvocato amministrativista fare l'avvocato d'affari in Russia e così via.... Io per la gran parte di tempo mi occupo di fisco, poi anche contabilità e fnanza aziendale, ma poca roba...

La grossa domanda del topic è come riconvertire queste professioni in Italia o all'Estero. Ovvio che si deve allargare come spettro geografico e spettro di competenze tecniche e relazionali. Il problema è il come e il dove. Se ne può discutere.

L'esempio dei professionisti spediti a Detroit per una DD di Chrysler è graditissimo.

Viceversa devo concludere che è meglio cambiare strada e appunto darsi ad altri percorsi professionali, chessò dall'imprenditoria, al lavoro dipendente in Italia o fuori... Ma per ora preferirei non mollare.