Arkad [Banned] 695 Inviato 13 Gennaio 2015 Inviato 13 Gennaio 2015 (modificato) Apro questo post perché mi sento in dovere. Vediamo di capire cosa sono queste famosissime opzioni binarie. Per poterLe spiegare devo prima definire le opzioni. Si intende opzione uno strumento DERIVATO creato su di un altro strumento (indice, cambio, merci, azioni ...) che permette di acquistare o vendere il titolo sottostante ad un determinato pz prestabilito (St) entro un tempo T, a fronte di un premio pagato non recuperabile (k). Chi la sottoscrive non é obbligato a esercitarla. Sono altamente utilizzate a fini speculativi o di copertura. Sono prodotti ad alto rischio ma la MASSIMA PERDITA potenziale é il premio pagato (k). La convenienza o meno ad esercitare l'opzione dipenderà dal differenziale tra il valore del sottostante in un dato t (a seconda se opzione europea o opzione americana) e il valore del premio pagato (K). Cruciale diventa calcolare esattamente il valore di pz di un'opzione. In questo caso ci vengono in aiuto l'utilizzo di equazioni alle derivate parziali, il calcolo delle probabilità e l'analisi dei processi stocastici. Ovviamente non é mia intenzione farvi il calcolo matematico ma voglio farvi capire la complessità di questi prodotti. Scusa ma non sono d'accordo, le opzioni non sono per nulla complicate. Senza contare che tu guardi la cosa solo daun punto di vista, quella dell'acquirente di opzioni. L'acquirente di opzioni è mkatematicamente perdente l'85% delle volte. Proprio per questo le opzione vanno vendute e non comprate... Aggiungo... Perchè le opzioni sono considerate ad alto rischio? Perchè in passato molti, qttirati dai possibili guadagni esponenziali che le opzioni permettono, le hanno tradate come fossero azioni, ovvero semplicemente scommettendoci al rialzo\ribasso. Se è pur vero che comprare semplicemente un'opzione possa portare a guadagni stratosferici, è vero anche il contrario, ovvero può portare a perdite altrettanto stratosferiche. Proprio per questo le opzioni non vanno tradate in quel modo, vanno tradate con la copertura, del sottostante nel caso delle call, e del cash nel caso delle put. Volendo si possono anche tradare le opzioni da sole, ma non puntanto al semplice rialzo\ribasso, ma con credit spread e iron condor, strategie ad alto rendimento che mitigano il rischio di comprare un'opzione semplice. P.s. la massima perdita comprando un'opzione non è il premio pagato (se si compra l'opzione e basta), ma è molto di più, la perdita, se il sottostante scende, diventa esponenziale. Modificato 13 Gennaio 2015 da Arkad
leavingmyheart [Partecipante] 10220 Inviato 13 Gennaio 2015 Inviato 13 Gennaio 2015 Sicuro di ciò che dici? non lo avrei detto, se non lo fossi... Scusa ma non sono d'accordo, le opzioni non sono per nulla complicate. Senza contare che tu guardi la cosa solo daun punto di vista, quella dell'acquirente di opzioni. L'acquirente di opzioni è mkatematicamente perdente l'85% delle volte. Proprio per questo le opzione vanno vendute e non comprate... Aggiungo... Perchè le opzioni sono considerate ad alto rischio? Perchè in passato molti, qttirati dai possibili guadagni esponenziali che le opzioni permettono, le hanno tradate come fossero azioni, ovvero semplicemente scommettendoci al rialzo\ribasso. Se è pur vero che comprare semplicemente un'opzione possa portare a guadagni stratosferici, è vero anche il contrario, ovvero può portare a perdite altrettanto stratosferiche. Proprio per questo le opzioni non vanno tradate in quel modo, vanno tradate con la copertura, del sottostante nel caso delle call, e del cash nel caso delle put. Volendo si possono anche tradare le opzioni da sole, ma non puntanto al semplice rialzo\ribasso, ma con credit spread e iron condor, strategie ad alto rendimento che mitigano il rischio di comprare un'opzione semplice. P.s. la massima perdita comprando un'opzione non è il premio pagato (se si compra l'opzione e basta), ma è molto di più, la perdita, se il sottostante scende, diventa esponenziale. no, quando tu compri un'opzione la perdita e' sempre limitata al premio, quindi di fatto e' del 100%. call o put che sia... quando tu VENDI un'opzione, la perdita e' potenzialmente illimitata solo nel caso della call, perche' (ovviamente) il sottostante puo' salire all'infinito. Se vendi una PUT la perdita e' limitata (dato che al peggio il sottostante da a zero), ma comunque potenzialmente molto grande. Scusa ma non sono d'accordo, le opzioni non sono per nulla complicate. non lo sono se le conosci, e non sembra essere il tuo caso.. quindi devi studiare, poi vieni qua a insegnare
Arkad [Banned] 695 Inviato 13 Gennaio 2015 Inviato 13 Gennaio 2015 (modificato) Sei nervosetto di tuo oppure è successo qualcosa in particolare? Ho scritto velocemente, è vendendo allo scoperto che il rischio è illimitato, ovviamente. Tutto il resto del mio discorso, è corretto. Non sono io ad averti rubato la marmellata. Modificato 13 Gennaio 2015 da Arkad HankMoody ha reagito a questo 1
Analogico [Partecipante] 77 Inviato 13 Gennaio 2015 Inviato 13 Gennaio 2015 (modificato) ma una cosa un attimo più tranquilla e semplice, come investire in bond no eh? chi ha investito nei btp nel famoso btp day nel 2011 ha raddoppiato in 2-3 anni. Modificato 13 Gennaio 2015 da Analogico
veyron89 [Partecipante] 6 Inviato 13 Gennaio 2015 Inviato 13 Gennaio 2015 ma una cosa un attimo più tranquilla e semplice, come investire in bond no eh? chi ha investito nei btp nel famoso btp day nel 2011 ha raddoppiato in 2-3 la discussione verteva sulla finanza speculativa di breve-medio periodo , il senno del poi vale poco nella vità in generale, ma vale ancora meno nel trading . la discussione sugli strumenti finanziari la trovo abbastanza sterile , in quanto la scelta dello strumento da adoperare è funzione della della propia analisi di mercato , della strategia e del rischio/rendimento , anche le opzioni binarie sono uno strumento valido , poco costoso e con un buon rendimento se si hanno buoni spunti operativi.
Analogico [Partecipante] 77 Inviato 13 Gennaio 2015 Inviato 13 Gennaio 2015 (modificato) la discussione verteva sulla finanza speculativa di breve-medio periodo , il senno del poi vale poco nella vità in generale, ma vale ancora meno nel trading . la discussione sugli strumenti finanziari la trovo abbastanza sterile , in quanto la scelta dello strumento da adoperare è funzione della della propia analisi di mercato , della strategia e del rischio/rendimento , anche le opzioni binarie sono uno strumento valido , poco costoso e con un buon rendimento se si hanno buoni spunti operativi. tante parole per non dir nulla. i bond sai che ti verranno restituiti a 100 a meno di default. tutto il resto no. e 2-3 anni che sarebbero lungo periodo? ah no, aspetta, qui si vogliono fare i soldoni in uno,due mesi, partendo da zero magari, scusa Gordon! Modificato 13 Gennaio 2015 da Analogico
superpippo [Partecipante] 186 Inviato 13 Gennaio 2015 Inviato 13 Gennaio 2015 ma una cosa un attimo più tranquilla e semplice, come investire in bond no eh? chi ha investito nei btp nel famoso btp day nel 2011 ha raddoppiato in 2-3 anni. Analogico non ha detto una cazzata: anzi! Ha semplicemente fatto notare, tra le righe, che per un neofita sarebbe meglio fare le cose per gradi.. Ed ha ragione da vendere..! Sarebbe come se uno he non sa nemmeno stare in piedi volesse mettersi a correre; oppure se un neopatentato volesse iniziare a guidare,come prima auto, una Ferrari... Non c'e' nessuna logica in questo... O almeno, sicuramente, manca tanto il buonsenso..! Poi ognuno è libero di fare quello che vuole. Certamente un po' più di modestia e di umiltà, e meno presunzione, Arkad, non ti farebbero male... Perché tanta gente sta cercando di darti ottimi suggerimenti in questo thread, e tutti molto ben argomentati. Solo tu non te ne sei accorto...
leavingmyheart [Partecipante] 10220 Inviato 13 Gennaio 2015 Inviato 13 Gennaio 2015 anche le opzioni binarie sono uno strumento valido , poco costoso e con un buon rendimento se si hanno buoni spunti operativi. tu ci guadagni? tante parole per non dir nulla. i bond sai che ti verranno restituiti a 100 a meno di default. tutto il resto no. e 2-3 anni che sarebbero lungo periodo? ah no, aspetta, qui si vogliono fare i soldoni in uno,due mesi, partendo da zero magari, scusa Gordon! se hai piccoli capitali coi bond non ci fai una cippa... se hai grossi capitali, e sei furbo, NON investi in bond...
Analogico [Partecipante] 77 Inviato 13 Gennaio 2015 Inviato 13 Gennaio 2015 (modificato) Analogico non ha detto una cazzata: anzi! Ha semplicemente fatto notare, tra le righe, che per un neofita sarebbe meglio fare le cose per gradi.. Ed ha ragione da vendere..! Sarebbe come se uno he non sa nemmeno stare in piedi volesse mettersi a correre; oppure se un neopatentato volesse iniziare a guidare,come prima auto, una Ferrari... Non c'e' nessuna logica in questo... O almeno, sicuramente, manca tanto il buonsenso..! Poi ognuno è libero di fare quello che vuole. Certamente un po' più di modestia e di umiltà, e meno presunzione, Arkad, non ti farebbero male... Perché tanta gente sta cercando di darti ottimi suggerimenti in questo thread, e tutti molto ben argomentati. Solo tu non te ne sei accorto... coi bond hai il paracadute dei 100, quindi appaiono facili e semplici ma non lo sono. a meno di essere dei cassettisti puri, becchi la cedola e te ne freghi della quotazione a meno che non ci sia default_(evento raro su grossi emittenti o titoli di stato). non è un discorso di capacità quanto di specializzazione. chiaro che le valute sono più ostiche dei bond in genere ma non è detto. dipende dal periodo, dal bond. anche nei guadagni. chi ha investito in bond della Grecia dopo lo swap del 2012 ha fatto qualcosa come il +600% in un anno e mezzo. sono performance rare e difficili da replicare ma ci sono. poi a ognuno la propria specializzazione ma di certo approcciarsi alla materia con l'idea di fare parecchi soldi in pochissimo studiando sui libri, mi pare un po' immatura. anche perché qui si parla, parla, siamo tutti qui a farlo vedere il più grosso possibile: "il mio è 25, il tuo?" "eh 30 sai com'è..." "ah no, ma avevo misurato male, erano pollici quelli, quindi il mio sono 55!" poi però di fatti, di portafogli, di operazioni vere non se ne vede una e mai si vedranno. se hai grossi capitali, e sei furbo, NON investi in bond... eccone nantro! a parole tutti piccoli Gekko! Modificato 13 Gennaio 2015 da Analogico
leavingmyheart [Partecipante] 10220 Inviato 13 Gennaio 2015 Inviato 13 Gennaio 2015 coi bond hai il paracadute dei 100, quindi appaiono facili e semplici ma non lo sono. a meno di essere dei cassettisti puri, becchi la cedola e te ne freghi della quotazione a meno che non ci sia default_(evento raro su grossi emittenti o titoli di stato). non è un discorso di capacità quanto di specializzazione. chiaro che le valute sono più ostiche dei bond in genere ma non è detto. dipende dal periodo, dal bond. anche nei guadagni. chi ha investito in bond della Grecia dopo lo swap del 2012 ha fatto qualcosa come il +600% in un anno. sono performance rare e difficili da replicare ma ci sono. come no... se shortavi Saipem a leva 20 da 20,50 e chiudevi l'operazione a 7,50 guadagnavi più del 1200%... facile no?
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