Analogico [Partecipante] 77 Inviato 13 Gennaio 2015 Inviato 13 Gennaio 2015 (modificato) come no... se shortavi Saipem a leva 20 da 20,50 e chiudevi l'operazione a 7,50 guadagnavi più del 1200%... facile no? ah beh, facile facile proprio. un'operazioncina da nulla. fatta ex post poi è ancora più facile. pensa a shortare pagine gialle qualche anno fa allora e perché no tiscali nella bolla del 2000 Modificato 13 Gennaio 2015 da Analogico
leavingmyheart [Partecipante] 10228 Inviato 13 Gennaio 2015 Inviato 13 Gennaio 2015 ah beh, facile facile proprio. un'operazioncina da nulla. fatta ex post poi è ancora più facile. pensa a shortare pagine gialle qualche anno fa allora e perché no tiscali nella bolla del 2000 ergo è inutile fare discorsi sui bond della grecia... sono solo discorsi...
Analogico [Partecipante] 77 Inviato 13 Gennaio 2015 Inviato 13 Gennaio 2015 (modificato) ergo è inutile fare discorsi sui bond della grecia... sono solo discorsi... la differenza è che, a meno di default(rari ma non impossibili) la Grecia ti deve restituire 100. quindi prenderli bassi è un'ottima garanzia di guadagno. i bond greci arrivarono anche a quotare 10/100, quindi spendendo 10.000 euro prendevi un montante nominale di 100.000 sui quali beccavi il 2%. e sai che dopo 10-20-30 anni ti avrebbero ridato 100, ma sapevi anche che, se appena appena la Grecia si fosse risollevata, sarebbero cresciuti molto, dandoti la possibilità di guadagni sostanziosi. saipem short a leva 20 va bene solo ex post perché nessuno può garantirti nulla di quanto sarà la sua quotazione in un dato momento. leva 20 poi vuol dire che, non appena il mercato con le sue fluttuazioni ti gira contro, sei automaticamente fuori. certo paragonare un titolo di stato con uno short leva 20... Modificato 13 Gennaio 2015 da Analogico
leavingmyheart [Partecipante] 10228 Inviato 13 Gennaio 2015 Inviato 13 Gennaio 2015 la differenza è che, a meno di default(rari ma non impossibili) la Grecia ti deve restituire 100. quindi prenderli bassi è un'ottima garanzia di guadagno. i bond greci arrivarono anche a quotare 10/100, quindi spendendo 10.000 euro prendevi un montante nominale di 100.000 sui quali beccavi il 2%. e sai che dopo 10-20-30 anni ti avrebbero ridato 100, ma sapevi anche che, se appena appena la Grecia si fosse risollevata, sarebbero cresciuti molto, dandoti la possibilità di guadagni sostanziosi. saipem short a leva 20 va bene solo ex post perché nessuno può garantirti nulla di quanto sarà la sua quotazione in un dato momento. leva 20 poi vuol dire che, non appena il mercato con le sue fluttuazioni ti gira contro, sei automaticamente fuori. certo paragonare un titolo di stato con uno short leva 20... quindi tu hai guadagnato con i bond greci?
Analogico [Partecipante] 77 Inviato 13 Gennaio 2015 Inviato 13 Gennaio 2015 quindi tu hai guadagnato con i bond greci? no, con lo short leva 20 su saipem
leavingmyheart [Partecipante] 10228 Inviato 13 Gennaio 2015 Inviato 13 Gennaio 2015 no, con lo short leva 20 su saipem ok, allora parli solo così, tanto per far vedere che esisti...
Arkad [Banned] 695 Inviato 14 Gennaio 2015 Inviato 14 Gennaio 2015 (modificato) Certamente un po' più di modestia e di umiltà, e meno presunzione, Arkad, non ti farebbero male... L'unico suggerimento che ho letto tra le righe è "non tradare". Un suggerimento decisamente più valido potrebbe essere parlare di come fare covered call, visto che è quella la strategia che sto imparando\usando. Qualche sugerimento sul rischio, sulle cose da evitare, sulle cose da fare, sarebbe più che gradito ed apprezzato. Se il consiglio è "non tradare", ok, ringrazio comunque Modificato 14 Gennaio 2015 da Arkad
leavingmyheart [Partecipante] 10228 Inviato 14 Gennaio 2015 Inviato 14 Gennaio 2015 L'unico suggerimento che ho letto tra le righe è "non tradare". Un suggerimento decisamente più valido potrebbe essere parlare di come fare covered call, visto che è quella la strategia che sto imparando\usando. Qualche sugerimento sul rischio, sulle cose da evitare, sulle cose da fare. Se il consiglio è "non tradare", ok, ringrazio comunque vuoi un consiglio? non chiedere consigli su un forum su queste cose, e non fidarti di nessuno. Ti posso garantire che il trading ''discusso/condiviso/raccontato'' e' perlopiu' un ammasso gigantesco di menzogne e autoinganni, di verita' ne troverai molto poca... Specie perche' guadagnare nei mercati e' facilissimo tanto quando perdere. In ogni momento c'e' sempre qualcuno che sta facendo un sacco di soldi, te lo assicuro, ma la domanda e' sempre la stessa... quanto durera'? cosa succedera' quando il mercato cambiera' le condizioni del gioco (che cambiano sempre) ? Sopravvivera' o finira' stecchito? Sai quanti trader di professione, dopo anni di successi, sono stati rasi al suolo? Basta UN ERRORE per rovinarti, uno solo... Un amico di un mio amico (trader), faceva il promotore finanzario, e su una voce di possibile OPA compro' azioni di una banca per 100'000 euro. Il titolo comincio' a scendere, lui ne compro' ancora per altri 100'000 euro, convinto che l'OPA ci sarebbe stata... Aveva smesso di guardare i grafici tanto era lo schifo che provava per quello che stava succedendo, e alla fine si e' ritrovato il titolo in portafoglio che aveva perso oltre il 90%. I risparmi di una vita spazzati via... Conosco diverse storie (anche di gran lunga piu' tragiche dove c'erano in ballo cifre ben superiori)... Il punto non e' mai la tecnica in se', ma quanto pelo hai sullo stomaco per sopportare il vedere i tuoi soldi che vanno su e giu'... Nel trading il cervello c'entra molto meno di quanto si crede... e' tutto stomaco e nervo.
Arkad [Banned] 695 Inviato 14 Gennaio 2015 Inviato 14 Gennaio 2015 (modificato) Anzi, facciamo così, entro io nel merito... Sto studiando, tradando su un paper portfolio di 50.000 dollari, e tradando con 5000 dollari reali le covered call. Lo screening delle azioni lo faccio con criteri precisi, scegliendo tra le più performanti del mercato usa. Mi appoggio a classifiche e screening che mettono a disposizione classifiche con i titoli più performanti della settimana, da qui faccio uno screening ulteriore in base a vari fattori: -volumi scambiati, superiori a 250k al giorno -mai tradare un'azione con earning reports nel mese del trade -tra questo scelgo solo azioni con: il prezzo spora la media mobile a 20 giorni, a sua volta sopra la media mobile a 100 giorni. -Controllo l'oscillatore stocastico e l'macd, e valuto se c'è un'accelerazione positiva. -per ogni titolo selezionato devono esserci dei buoni volumi di opzioni, e un certo numero di open interest sull'opzione che decido di vendere -Preferisco vendere opzioni at the money, oppure in the money per avere una ulteriore sicurezza, senza puntare su guadagni al rialzo vendendo opzioni out of the money -Non allocare più del 20% del portfolio su una singola azione o su un singolo settore industriale -Controllo giornaliero e strategie di uscita preimpostate e decise precedentemente ad un certo prezzo. -Evitare opzioni che danno più del 6% di ritorno, sintomo di volatilità troppo alta Non ho scritto tutto, ma si può partire da qui... P.s. Aggiungo che negli usa lasciano tradare le covered call nei conti pensionistici, questo per dire che viene in genere ritenuto un tipo di trade piuttosto sicuro. Modificato 14 Gennaio 2015 da Arkad HankMoody e Romeo78 ha reagito a questo 2
Arkad [Banned] 695 Inviato 14 Gennaio 2015 Inviato 14 Gennaio 2015 (modificato) Sai quanti trader di professione, dopo anni di successi, sono stati rasi al suolo? Basta UN ERRORE per rovinarti, uno solo... Un amico di un mio amico (trader), faceva il promotore finanzario, e su una voce di possibile OPA compro' azioni di una banca per 100'000 euro. Il titolo comincio' a scendere, lui ne compro' ancora per altri 100'000 euro, convinto che l'OPA ci sarebbe stata... Aveva smesso di guardare i grafici tanto era lo schifo che provava per quello che stava succedendo, e alla fine si e' ritrovato il titolo in portafoglio che aveva perso oltre il 90%. I risparmi di una vita spazzati via... Guarda, questo è un errore dettato dalla troppa sicurezza, e concordo sul fatto che ci possa cadere chiunque abbia troppa sicurezza. Ma se vogliamo analizzare a mente fredda una cosa del genere, è una puttanata mai vista. Allocare tutti i propri risparmi su un singolo titolo in base ad una voce? Le soluzioni sono due: 1-sei un genio tipo Soros, 2-sei un perfetto coglione Ad occhio direi che nel 99% dei casi, uno che fa una cosa del genere rientra nel secondo caso, e immagino tu possa concordare! Mai e poi mai mi songerei di fare del trading completamente discrezionale, figuriamoci una pazzia come quella che hai descritto, una pazzia bella e buona che nemmeno un trader con 30 anni di esperienza dovrebbe sognarsi di fare. Anzi, facciamo così, se ti interessa, ti do il titolo del libro sulle covered call che ho letto, che a mio avviso è a dir poco eccezionale. Se hai tempo gli dai un occhio, e poi mi dici che ne pensi. Modificato 14 Gennaio 2015 da Arkad Lucumone e HankMoody ha reagito a questo 2
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