Iniziare a tradare

[HankMoody [Élite] 102]

Allora. Premesso che l'investimento in asset valutario presenta un rischio doppio, sia di rendimenti sia di valuta, il 75% dei risparmi è tanto. Anzi é tantissimo. Caso diverso sarebbe se quando parli di "altre valute" ne intendi diverse.

esatto non ero esposto solo sul dollaro ma anche in altre valute che in questi mesi hanno seguito la stessa tendenza rispetto all'euro. Per rischio rendimenti cosa intendi ? ho investito principalmente in titoli di stato e una piccola parte in etf.

Anche in questo caso rimane il fatto che il tuo investimento é altamente rischio.

a parte che il fatto che l'euro a 1,40 era sopravvalutato lo sapevano anche i muri. A parte che sono mesi che si parla di rialzo dei tassi negli USA da parte della FED e di tassi a zero in Europa e QE (cosa che ha favorito il deprezzamento dell' euro). Ma se anche mi fossi sbagliato i dividenti dei titoli di stato avrebbero compensato in parte una eventuale perdita mentre per evitare perdite maggiori esistono gli stop loss

Ogni valuta ha intrinsecamente un rischio di cambio elevato. Anche a me chiedono continuamente cosa ne penso dell'attuale apprezzamento del dollaro nei confronti dell'euro. I dati macro (e mi baso su analisi di fondamentali quindi non sto inventando nulla) dicono che il cambio euro/dollaro é destinato alla pari e successivamente (se permane il livello di deflazione area euro) a scendere anche sotto tale soglia. Che fare? dipende.

al livello attuale raggiunto dal cambio eur/usd non ritengo vale la pena intestardirsi infatti sono uscito e ho portato a casa i miei guadagni. Ormai il cambio sconta già il fatto che la FED nel 2015 alzerà i tassi e che la BCE faccia il quantitative easing. Poi magari arriva a 1 fra un mese oppure la BCE cambia idea sul QE e torna a 1,25 ma non mi interessa. Bisogna sapersi accontentare.

Se in banca aprite un conto dollari e trasferite contante su di esso facendo la conversione punto primo, la banca vi lecca immediatamente le commissioni, punto secondo il conto estero é prvio di remunerazione. Hai dei soldi fermi che perdono valore (certo se il guadagno della valuta é maggiore dell'inflazione hai operato bene - ma chi te lo assicura???). Alternativa??? investimento in valuta direttamente sui mercati? hmmmmmmmm bellissima idea che se non sei un trader ti sconsiglio vivamente di fare. Una via di mezzo? un investimento in fondi che investa in dollari. La vedo l'unica tua possibile soluzione. Ma ai i fondi NON garantiscono la restituzione del capitale. Vedi che non é semplice prendere la decisione giusta? anche con tutte le info del caso io NON mi sognerei mai di dire ad un cliente "fai così" perché lo dico io. Ci mancherebbe!!!!

non stavo cercando consigli... l' operazione è già bella che conclusa. Comunque per fare questo investimento non devi per forza aprire un cc in dollari... ti basta acquistare degli asset denominati in dollari ( azioni di società USA, obbligazioni di società USA, titoli di stato USA). Nel mio caso ho scelto titoli di stato. Se avessi scelto azioni avrei gudagnato ancora di più probabilmente ma a un rischio più elevato. Poi ci sono i fondi comuni e gli ETF.

[HankMoody [Élite] 102]

discorso retorico e inutile.

Primo, le ''previsioni'' hanno ben poco di razionale per definizione, pressochè nulla, perchè trasformano in certezza qualcosa che di fatto non esiste: il futuro. Non c'entrano NULLA le fonti, quando si tratta di mercato valutario, dato che NULLA di quello che tu puoi trovare in rete avrà mai un'attendibilità nemmeno lontanamente paragonabile alle informazioni (quelle VERE) che sono tesoro di pochissimi individui al mondo che ne hanno accesso...

Il profitto nei mercati finanziari può essere frutto anche di decisioni sbagliate. Sembra paradossale, ma chi macina almeno un minimo di queste cose sa cosa significa.

E questo misunderstanding è costato solo spiccioli ad alcuni, ma patrimoni milionari ad altri...

Secondo, la validità di una tesi non si misura mai con l'autore, ma con i fatti, quindi l'argumentum ad hominem che usi col sottoscritto non funziona a prescindere.

E ribadisco certamente che

l'economia si avvicina molto di più all'astrologia che alla scienza

su questo non ci piove...

e anche qui, chi ha capito come funziona il sistema comprende benissimo il significato di questo.

.... e non servivano neanche chissà quali ricerche su internet... da mesi si parla che la FED si appresta ad alzare i tassi d'interesse mentre la BCE è costretta a tenerli a ZERO a causa della situazione disastrosa dell' economia europea. La dinamica che ha avuto il cambio euro/dollaro negli ultimi mesi è principalmente causa di queste decisioni delle rispettive banche centrali.

Il fatto che tu non sappia collegare i puntini e fare 2+2=4 non vuol dire che l'economia non sia una scienza...

i mercati finanziari (che non sono solo economia) è impossibile prevederli con certezza ma è possibile stabilire delle probabilità che un fenomeno si realizzi e regolarsi di conseguenza.

Per il resto chi investe o specula si assume il rischio perchè è ovvio che per uno che compra a 5 e vende a 10 c'è sempre in giro qualcun' altro che compra a 10 e vende a 5...

Ma la vera domanda é :

SE L' ECONOMIA E' COME L' ASTROLOGIA PERCHE' NE PARLI TANTO ?????

LASCIA PARLARE CHI HA UN' APPROCCIO PIU' RAZIONALE...

a proposito che segno sei ? ti presento il mio consulente finanziario:

[Analogico [Partecipante] 77]

poi vabè te sei quello che nella stessa discussione che ho citato prima diceva cose tipo "l'economia è come l'astrologia" oltre alle solite chiacchere da bar

c'è chi segue il siderografo di bradley

http://intermarketandmore.finanza.com/bradley-il-siderografo-2014-59838.html

[leavingmyheart [Partecipante] 10228]

.... e non servivano neanche chissà quali ricerche su internet... da mesi si parla che la FED si appresta ad alzare i tassi d'interesse mentre la BCE è costretta a tenerli a ZERO a causa della situazione disastrosa dell' economia europea. La dinamica che ha avuto il cambio euro/dollaro negli ultimi mesi è principalmente causa di queste decisioni delle rispettive banche centrali.

Il fatto che tu non sappia collegare i puntini e fare 2+2=4 non vuol dire che l'economia non sia una scienza...

collegare i puntini, come dici tu, COL SENNO DI POI è esattamente quello che fanno gli storici dall'alba dei tempi.

Perchè è scoppiata la prima guerra mondiale? era ''ovvio'' e ''inevitabile'' che le tensioni tra le nazioni europee sarebbero sfociate in un conflitto... come fare 2+2, vero? OVVIO E INEVITABILE...

Ovvio e inevitabile, certo,

ma DOPO.

All'epoca di ovvio non c'era un fico secco e lo scoppio della guerra è stato improvviso e inaspettato.

Ora, tu replicherai che la tua ''previsione'' l'hai fatta prima quando il cambio stava a 1,4. Ottimo, ci hai fatto soldi. Diciamo pure che ci hai fatto qualche milioncino, non voglio dubitarne...

ma, come ho detto prima, e lo ripeto,

Il profitto nei mercati finanziari può essere frutto anche di decisioni sbagliate.

Il fatto che ti sia andata bene questa volta, che ti andrà bene la prossima, e anche la volta dopo magari, non toglierà il fatto che di ''ovvio'' e di ''2+2'' non c'è un tubo, se non nella matematica pura, e forse in qualcosa d'altro ancora... (ma certamente NON nei mercati finanziari).

In ogni secondo ci sono MILIONI di individui sparsi per tutto il globo che fanno ragionamenti e valutazioni sulle stesse basi delle tue, traendone ovviamente conclusioni diverse, e questa è la ragione banale per cui c'è sempre chi compra e chi vende.

La presunzione di saperla sempre più lunga degli altri, di vedere l'ovvio in ogni cosa alla lunga si paga... è inevitabile.

Chi sa il fatto suo ha imparato ad essere molto scettico nei confronti del presunto 2+2 di cui parli tu, nei confronti del passato che guardato con lo specchietto retrovisore sembra sempre una storia logicamente perfetta (ma è solo un'illusione), e soprattutto a distinguere a vedere il futuro per quello che è: un'infinità di scenari possibili, e quello che è accaduto qualche giorno fa è stata l'ennesima lezione che qualche presuntuoso coglioncello continuerà a non imparare. E' bastato un annuncio inaspettato per far saltare i conti di migliaia di trader (e mandare in bancarotta gli stessi broker)...

Patrimoni rasi al suolo anche a causa di stop loss che non sono scattati data la violenza dei flussi che si sono mossi dopo l'annuncio...

A me non interessa più di tanto convincere te, ma solo ricordare a chi sta leggendo il topic che il metodo con cui ci si approccia a queste cose non è un dettaglio, e fare affidamento a proprie considerazioni macroeconomiche in un mondo dove c'è un continuo bombardamento di mezze verità e frottole, sulla base di informazioni che prima di arrivare a voi sono passate per MILIONI di bocche, e ignorando che le conoscenze VERE non arriveranno mai a voi, è molto ingenuo... ANCHE SE questo può premiarvi...

ma del resto, anche l'esito del lancio di una monetina potrebbe farvi fare un sacco di soldi,

pensateci...

i mercati finanziari (che non sono solo economia) è impossibile prevederli con certezza ma è possibile stabilire delle probabilità che un fenomeno si realizzi e regolarsi di conseguenza.

Ottimo, ma l'utilità ''didattica'' di venire col senno di poi a descrivere come ''ovvio'' qualcosa che è già accaduto è pari a zero, questo è il fatto.

Ovviamente sei libero di farlo, ma mi auguro che quelli che stanno leggendo sappiano inquadrare questo come deve essere inquadrato.

SE L' ECONOMIA E' COME L' ASTROLOGIA PERCHE' NE PARLI TANTO ?????

LASCIA PARLARE CHI HA UN' APPROCCIO PIU' RAZIONALE...

l'economia diventa astrologia quando viene trattata con l'approccio che usi tu...

diversamente, se si fa un discorso serio, ci si può limitare AL MASSIMO a tracciare dei possibili scenari, ma sempre restando in sordina, non dando per scontato nulla...

e sempre ricordando che è molto più quello che NON si sa di quello che si sa.

[Leopold [Partecipante] 135]

Leavingmyheart condivido questo scetticismo relativo alla possibilità di fare previsioni in economia. Tuttavia noto che nell'altro topic te ne sei uscito con la seguente frase relativa all'Italia:

mi spiace solo per tutti quelli che sperano ancora in una svolta che non ci sarà mai...

tempo perso e vite buttate...

che mi sembra uno di quei modi di porsi che critichi tanto.

[HankMoody [Élite] 102]

collegare i puntini, come dici tu, COL SENNO DI POI è esattamente quello che fanno gli storici dall'alba dei tempi.

Perchè è scoppiata la prima guerra mondiale? era ''ovvio'' e ''inevitabile'' che le tensioni tra le nazioni europee sarebbero sfociate in un conflitto... come fare 2+2, vero? OVVIO E INEVITABILE...

Ovvio e inevitabile, certo,

ma DOPO.

All'epoca di ovvio non c'era un fico secco e lo scoppio della guerra è stato improvviso e inaspettato.

Ora, tu replicherai che la tua ''previsione'' l'hai fatta prima quando il cambio stava a 1,4. Ottimo, ci hai fatto soldi. Diciamo pure che ci hai fatto qualche milioncino, non voglio dubitarne...

ma, come ho detto prima, e lo ripeto,

Il profitto nei mercati finanziari può essere frutto anche di decisioni sbagliate.

Il fatto che ti sia andata bene questa volta, che ti andrà bene la prossima, e anche la volta dopo magari, non toglierà il fatto che di ''ovvio'' e di ''2+2'' non c'è un tubo, se non nella matematica pura, e forse in qualcosa d'altro ancora... (ma certamente NON nei mercati finanziari).

In ogni secondo ci sono MILIONI di individui sparsi per tutto il globo che fanno ragionamenti e valutazioni sulle stesse basi delle tue, traendone ovviamente conclusioni diverse, e questa è la ragione banale per cui c'è sempre chi compra e chi vende.

La presunzione di saperla sempre più lunga degli altri, di vedere l'ovvio in ogni cosa alla lunga si paga... è inevitabile.

Chi sa il fatto suo ha imparato ad essere molto scettico nei confronti del presunto 2+2 di cui parli tu, nei confronti del passato che guardato con lo specchietto retrovisore sembra sempre una storia logicamente perfetta (ma è solo un'illusione), e soprattutto a distinguere a vedere il futuro per quello che è: un'infinità di scenari possibili, e quello che è accaduto qualche giorno fa è stata l'ennesima lezione che qualche presuntuoso coglioncello continuerà a non imparare. E' bastato un annuncio inaspettato per far saltare i conti di migliaia di trader (e mandare in bancarotta gli stessi broker)...

Patrimoni rasi al suolo anche a causa di stop loss che non sono scattati data la violenza dei flussi che si sono mossi dopo l'annuncio...

A me non interessa più di tanto convincere te, ma solo ricordare a chi sta leggendo il topic che il metodo con cui ci si approccia a queste cose non è un dettaglio, e fare affidamento a proprie considerazioni macroeconomiche in un mondo dove c'è un continuo bombardamento di mezze verità e frottole, sulla base di informazioni che prima di arrivare a voi sono passate per MILIONI di bocche, e ignorando che le conoscenze VERE non arriveranno mai a voi, è molto ingenuo... ANCHE SE questo può premiarvi...

ma del resto, anche l'esito del lancio di una monetina potrebbe farvi fare un sacco di soldi,

pensateci...

Ottimo, ma l'utilità ''didattica'' di venire col senno di poi a descrivere come ''ovvio'' qualcosa che è già accaduto è pari a zero, questo è il fatto.

Ovviamente sei libero di farlo, ma mi auguro che quelli che stanno leggendo sappiano inquadrare questo come deve essere inquadrato.

l'economia diventa astrologia quando viene trattata con l'approccio che usi tu...

diversamente, se si fa un discorso serio, ci si può limitare AL MASSIMO a tracciare dei possibili scenari, ma sempre restando in sordina, non dando per scontato nulla...

e sempre ricordando che è molto più quello che NON si sa di quello che si sa.

Non esiste nessun "senno di poi". Il mio ragionamento l'ho fatto con l'euro a 1,40 è stà sul forum. Non c'era certezza ma solamente ALTA PROBABILITA' dovuta a tutti i fattori che ho scritto prima e che ho scritto nella discussione di un anno fà su questo forum. Certo qualcuno poteva sostenere che l'euro andasse a 2 dollari e tu potresti dire che era come lanciare una moneta (50% e 50%). Ma il fatto è che non era assolutamente cosi. Le probabilità stavano esattamente dalla mia parte. Per il resto penso che per fare soldi nel lungo periodo nei mercati finanziari basti essere dalla parte della probabilità e non serva essere per forza sicuri al 100% di quello che succederà (cosa impossibile).

Poi tu sei libero di pensare che è come un lancio di moneta o che è come giocare contro il banco al casinò o che c'è un complotto dell'alta finanza contro il piccolo trader. Però dovresti agire di conseguenza ed evitare ogni forrna di trading.

Secondo la tua teoria non c'è modo di ragionare in termini probabilistici e ogni scenario ha esattamente il 50% di probabilità di realizzarsi... quindi statisticamente guadagnerai 1 volta su 2 e quindi sarai in pari; però calcolando che sui guadagni pagherai le tasse vuol dire che nel lungo periodo sarai in perdita. Ciò non spiegherebbe come mai al mondo c'è gente che vive di trading e gente che ha dilapidato risparmi col trading. Dovrebbero essere tutti o in pari o in leggera perdita dovuta alle tasse e commissioni pagate. Come mai invece c'è chi ha avuto forti guadagni costanti nel tempo? come mai c'è chi non ne becca una giusta ? Solo fortuna/sfortuna ?

Ripeto, sei libero di pensarla così ma dovresti agire di conseguenza e non fare trading.

Modificato 18 Gennaio 2015 da HankMoody

[Arkad [Banned] 695]

Per carità, magari riuscirai anche bene nel tuo trading con varie strategie ma dire che sono un prodotto facile quando ci sono interi corsi di laurea mi sembra un pò azzardato.

Assolutamente no. L'unico mio suggerimento é che i soldi non nascono dal nulla. Per farne tanti bisogna avere una di queste caratteristiche:

1.essere i primi

2.essere fottutamente bravi

3.essere ladri.

In questo post l'unica cosa che si può fare é la seconda. Quindi il mio suggerimento non é quello di non tradare, ma di farlo oculatamente!!!

Le opzioni sono facili. I corsi di laurea sulle opzioni sono uno dei fattori che contribuisce a renderle difficili. Non nascondo il mio disprezzo in genere per gli studi accademici, in effetti.

Per fare soldi con il trading non bisogna essere i primi, non bisogna nemmeno essere bravi, e tantomeno ladri.

Bisogna essere preparati.

[Analogico [Partecipante] 77]

Le opzioni sono facili. I corsi di laurea sulle opzioni sono uno dei fattori che contribuisce a renderle difficili. Non nascondo il mio disprezzo in genere per gli studi accademici, in effetti.

Per fare soldi con il trading non bisogna essere i primi, non bisogna nemmeno essere bravi, e tantomeno ladri.

Bisogna essere preparati.

???

[Arkad [Banned] 695]

???

!!!

[leavingmyheart [Partecipante] 10228]

Non esiste nessun "senno di poi". Il mio ragionamento l'ho fatto con l'euro a 1,40 è stà sul forum. Non c'era certezza ma solamente ALTA PROBABILITA' dovuta a tutti i fattori che ho scritto prima e che ho scritto nella discussione di un anno fà su questo forum. Certo qualcuno poteva sostenere che l'euro andasse a 2 dollari e tu potresti dire che era come lanciare una moneta (50% e 50%). Ma il fatto è che non era assolutamente cosi. Le probabilità stavano esattamente dalla mia parte.

Le probabilità stavano esattamente dalla mia parte.

la probabilità è, e sarà sempre del 50%. Qualsiasi acquisto/vendita a scoperto vuoi fare, non esisterà mai una probabilità a tuo (s)favore...

Per il resto penso che per fare soldi nel lungo periodo nei mercati finanziari basti essere dalla parte della probabilità e non serva essere per forza sicuri al 100% di quello che succederà (cosa impossibile).

anche questo è falso.

Puoi ''indovinare'' anche il 90% delle entrate e perdere soldi, così come puoi indovinare solo un 20% di entrate e guadagnare.

Poi tu sei libero di pensare che è come un lancio di moneta o che è come giocare contro il banco al casinò o che c'è un complotto dell'alta finanza contro il piccolo trader.

questa è una scorreggia.

Nessuno ha parlato di ''gomblotti''...

Secondo la tua teoria non c'è modo di ragionare in termini probabilistici e ogni scenario ha esattamente il 50% di probabilità di realizzarsi... quindi statisticamente guadagnerai 1 volta su 2 e quindi sarai in pari; però calcolando che sui guadagni pagherai le tasse vuol dire che nel lungo periodo sarai in perdita. Ciò non spiegherebbe come mai al mondo c'è gente che vive di trading e gente che ha dilapidato risparmi col trading. Dovrebbero essere tutti o in pari o in leggera perdita dovuta alle tasse e commissioni pagate. Come mai invece c'è chi ha avuto forti guadagni costanti nel tempo? come mai c'è chi non ne becca una giusta ? Solo fortuna/sfortuna ?

anche qui...

ignori un concetto elementare: la singola operazione non è fatta della sola entrata nel mercato...