S.Barney [Partecipante] 716 Inviato 18 Febbraio 2015 Inviato 18 Febbraio 2015 cosa vuoi cavalcare preciamente? non è una domanda retorica, te la faccio seriamente, perchè tra il dire e il fare c'è di mezzo il mare. Io sono il primo a dire che è essenziale saper stare su un trend, ma bisogna vedere tecnicamente come ti muovi quando ci stai dentro, è lì che viene il divertimento vero. Onestamente non vedo cosa ci sia di complicato. Apri una posizione e ti dai un target, senza chiudere prima solo perché il profit/loss dice "+50". A volte ci saranno delle eccezioni, perché magari il prezzo si comporterà in maniera inaspettata (anche se onestamente nell'intraday capita raramente, almeno sulla singola operazione) e allora apporterai le modifiche del caso, ma la regola quella è. è esattamente il contrario. Più le cifre aumentano, più ti caghi addosso. Infatti i Trader con la T maiuscola (quelli bravi per davvero) sono i primi a dirti che man mano che prosegui abbassi la posta in gioco. OVVIAMENTE (è banale anche il solo dirlo) le emozioni e l'entità del capitale vanno a braccetto. quando dico che è poco utile parlare di money management non lo dico perchè ritengo inutile la cosa in sè (come potrei?), lo dico perchè tanto queste cose le impari prima perdendoci soldi, non coi discorsi... devi perdere per capirlo davvero.. quindi eviterei discorsi troppo retorici. Sacrosanti, ma retorici. Ma non diciamo assurdità dai. La regoletta del "Più le cifre aumentano e più di caghi sotto" può calzare se applicata ad un novellino che nel giro di una settimana triplica l'entità dei propri investimenti senza aver conseguito i risultati che giustifichino tale mossa, non certo ai traders che sui mercati guadagnano il pane (e la casa, la macchina, la vacanza ecc) ogni giorno. "Man mano che prosegui abbassi la posta in gioco". Per quale strana logica, scusa? Più vado avanti, più faccio esperienza e più riduco il capitale? Smettila di associare le emozioni con l'entità del capitale, se fosse vero quello che dici i veri traders sarebbero le persone più stressate del mondo. Senza contare il fatto che sia una cosa estremamente soggettiva: la prima volta che ho aperto una posizione in real ho perso 10 kg in meno di un'ora (microlotti, tral'altro), mentre il mio compagno di trading (esordiente, come me) se la rideva nel guardarmi soffrire. Non esiste una regola che valga per tutti, reagiamo in maniera diversa agli stessi stimoli, e il fatto che le emozioni si possano controllare (specie se parliamo di azioni abitudinarie) è un fatto assodato da anni, non certo una teoria new-age. non puoi sostenere questo solo sulla base della tua ''esperienza''... Fosse solo la mia, di esperienza! a buon intenditor... Eheh, dipende dall'entità dei tuoi guadagni nell'intraday Poi certo, se uno fa trading con Poste Italiane e paga 10 euro ad eseguito è un ragionamento già più comprensibile (premesso che si potrebbe comunque chiudere con un ampio attivo). anche una monetina tenderà a girarsi da una parte piuttosto che da un'altra se avessi un modello matematico-fisico per calcolare precisamente la forza di lancio, l'inclinazione della mano e il movimento durante il lancio, ed eventualmente la forza del vento se mi trovo all'aperto, ti garantisco che saprei MATEMATICAMENTE come uscirà la monetina. questo è un concetto molto sottile, me ne rendo conto, ma chiarisce perfettamente cosa è la casualità. Se lanciassi una moneta un numero sufficiente di volte ad avere un campione significativo, i risultati tenderebbero comunque ad avvicinarsi al 50/50. I mercati funzionano in maniera diversa. Se il prezzo avesse veramente un 50% di probabilità di andare in una certa direzione (e questa condizione permanesse in ogni frangente), avremmo dei mercati che orbiterebbero sempre intorno allo stesso prezzo. In realtà, non è così. In ogni momento il prezzo è influenzato da più fattori (fondamentali e tecnici) che lo spingono in una direzione piuttosto che in un'altra. Quindi, ogni volta che apri una posizione con un R/R di 1:1, ha più possibilità di prendere lo stop o il TP, non è un 50%. ''semplicemente''... operare su time frame minori non è ''semplicemente'' la versione in piccolo dei time frame maggiori, chi opera lo sa. Mai detta una cosa del genere infatti. il mercato è l'aggregato di tutte queste decisioni, un aggregato quindi mooolto complesso, il cui esito non può che essere imprevedibile, per il semplice fatto che tra tra 1 secondo può essere presa QUALSIASI decisione senza che 1 secondo fa ci fosse anche il solo pensiero di farlo. Aridaje Se fosse veramente così imprevedibile anche nel breve termine, non ci sarebbero traders (indipendenti) che ogni giorno guadagnano migliaia di euro. nessuno studio ha mai dimostrato un vantaggio statistico matematicamente misurabile dato da considerazioni tecniche... questi sono i fatti, e gli arbitraggi prima o poi vengono scoperti e annullati. Non servono studi (fatti da chi, poi?) che confermino la validità dell'analisi tecnica, ti basterà conoscere qualche trader in gamba per capire che il mercato si muove seguendo sempre le stesse logiche. Non capisco una cosa, prima mi parli di istituzionali che cercano di manovrare il mercato, poi affermi che ogni arbitraggio sia rionosciuto e annullato. Quale, tra le due? P.s. Correggimi se sbaglio, mi sembra che tu non viva di trading, giusto? HankMoody ha reagito a questo 1
Marlon [Partecipante] 197 Inviato 18 Febbraio 2015 Inviato 18 Febbraio 2015 S.Barney, io non darei troppa corda a Leavingmyheart, che sta complicando la leggibilità di questo topic. Prova a paragonare le skills ad applicazioni, e l'attitudine/mindset al sistema operativo (credit: P. Diamandis). Tu stai discutendo di app con uno che non ha un sistema operativo su cui farle girare. HankMoody ha reagito a questo 1
leavingmyheart [Partecipante] 10228 Inviato 18 Febbraio 2015 Inviato 18 Febbraio 2015 Onestamente non vedo cosa ci sia di complicato. Apri una posizione e ti dai un target, senza chiudere prima solo perché il profit/loss dice "+50". guarda che è la stessa cosa, se tu apri una posizione con rischio 4 e target 8, stai usando un modello di profitto/rischio fisso. Ogni volta che ti dai un target determini un rapporto P/L, ma... questo NON è cavalcare il profitto A volte ci saranno delle eccezioni, perché magari il prezzo si comporterà in maniera inaspettata (anche se onestamente nell'intraday capita raramente, almeno sulla singola operazione) NO COMMENT Ma non diciamo assurdità dai. La regoletta del "Più le cifre aumentano e più di caghi sotto" può calzare se applicata ad un novellino che nel giro di una settimana triplica l'entità dei propri investimenti senza aver conseguito i risultati che giustifichino tale mossa, non certo ai traders che sui mercati guadagnano il pane (e la casa, la macchina, la vacanza ecc) ogni giorno. "Man mano che prosegui abbassi la posta in gioco". Per quale strana logica, scusa? Più vado avanti, più faccio esperienza e più riduco il capitale? Smettila di associare le emozioni con l'entità del capitale, se fosse vero quello che dici i veri traders sarebbero le persone più stressate del mondo. Senza contare il fatto che sia una cosa estremamente soggettiva: la prima volta che ho aperto una posizione in real ho perso 10 kg in meno di un'ora (microlotti, tral'altro), mentre il mio compagno di trading (esordiente, come me) se la rideva nel guardarmi soffrire. Non esiste una regola che valga per tutti, reagiamo in maniera diversa agli stessi stimoli, e il fatto che le emozioni si possano controllare (specie se parliamo di azioni abitudinarie) è un fatto assodato da anni, non certo una teoria new-age. sai una cosa? io... di fronte a affermazioni di questo genere mi chiedo se il mio interlocutore stia solo scherzando, o se parla senza avere esperienza DIRETTA di quello che dice... o se magari sto leggendo male io... sono basito.. quindi rispondo alla tua risposta, ma rivolgo la mia risposta a quelli che stanno leggendo, non proprio a te perchè tanto sei convinto di questo, quindi non ci provo neppure a convincerti, quindi voi, voi ''altri'' che state leggendo, vi dico questo.. qualsiasi trader di professione vi confermerà il fatto che più il capitale aumenta, meno si rischia anche percentualmente. Se avete 10'000 euro, rischiare il 5% significa una cosa. Se il capitale è di 300'000, il 5%, fa un effetto ''leggermente'' diverso... so bene che un primo ragionamento direbbe ''cosa cambia? la proporzione è uguale!'' questo però è il PRIMO ragionamento... poi però lo si capisce il motivo per cui, anche a parità di proporzione, cambia l'approccio alla cosa... perdere 500 euro non fa tremare, nemmeno se il capitale di trading è di 2000, perchè un -500 non compromette nulla... ma un bel -15'000 fa un effetto un ''pochettino'' diverso (giusto poco poco..)... anche se hai 300'000, anche se è solo un 5%, è proprio un'altra storia.. vi siete mai chiesti per quale motivo trader che hanno raggiunto alti livelli (milioni) investono i profitti di borsa in obbligazioni, abbassando la % di rischio nel trading? sono dei coglioni secondo voi? o forse (e dico FORSE) c'è una buona ragione se lo fanno? a livello teorico uno potrebbe reinvestire i profitti all'infinito e diventare miliardario in qualche anno e competere con Bill Gates nella classifica di forbes, ma la realtà è un tantino differente, e quando le cifre cominciano a gonfiarsi si assume maggior prudenza, perchè i più grandi trader sanno bene che il pensare di essere bravi è la prima causa della rovina, quando si comincia a pensare di esserlo... sanno bene che il mercato è mercato, che se si è rovinato il più grande trader di tutti i tempi (l'amico Jesse...), chi può avere la presunzione di non correrlo questo rischio? sanno bene che quando si è arrivati ad un patrimonio tale da vivere da benestanti per il resto dei loro giorni, la cosa migliore è tirare le briglia, rallentare e restare CAUTI. poi per chi ama fantasticare (coi soldi degli altri), auguri.... Fosse solo la mia, di esperienza! fosse anche quella di altre 5000 persone, non sarebbe comunque un dato rilevante... Eheh, dipende dall'entità dei tuoi guadagni nell'intraday no, dipende dall'efficienza del profitto che nell'intraday viene a mancare... l'intraday non ottimizza i profitti ed è statisticamente portato alla perdita. Of course c'è chi ci guadagna, ma non avrà mai un'operatività efficiente. e l'efficienza si misura col TEMPO... Se lanciassi una moneta un numero sufficiente di volte ad avere un campione significativo, i risultati tenderebbero comunque ad avvicinarsi al 50/50. I mercati funzionano in maniera diversa. Se il prezzo avesse veramente un 50% di probabilità di andare in una certa direzione (e questa condizione permanesse in ogni frangente), avremmo dei mercati che orbiterebbero sempre intorno allo stesso prezzo. In realtà, non è così. In ogni momento il prezzo è influenzato da più fattori (fondamentali e tecnici) che lo spingono in una direzione piuttosto che in un'altra. Quindi, ogni volta che apri una posizione con un R/R di 1:1, ha più possibilità di prendere lo stop o il TP, non è un 50%. sono stati fatti esperimenti molto interessanti, dove (lo spiego terra terra), veniva impostato un algoritmo dove le uscite erano 3: +1 0 -1 in pratica è come se aveste un sacchetto con 3000 palline, 1000 con la cifra +1, 1000 con la cifra 0, e 1000 con la cifra -1. E cominciate a fare delle estrazioni casuali. E poi riportate tutto su un grafico. Bene, usando algoritmi di questo genere (anche più articolati ovviamente), venivano fuori dei grafici sorprendentemente simili a quelli veri che vediamo ogni giorno, e mischiando quelli veri e questi ''costruiti'', nessuno poteva distinguere quelli reali da quelli fasulli (eccezion fatta per alcuni grafici che erano venuti fuori da algoritmi di un certo tipo, si vedeva da 1 miglio che erano farlocchi). quindi non è per nulla vero che la casualità implica che il prezzo resterebbe sostanzialmente sullo stesso livello, anzi. Se lanciare una monetina 1000 volte, sarà molto difficile che esca testa esattamente 500 volte ovviamente, potrebbe uscirvi 550 volte, ma anche tranquillamente 600 volte. Non solo, ma le uscite non sono mica distribuite uniformemente. pensate in piccolo, lanciate una moneta 10 volte. Potrebbe tranquillamente venirvi testa le prima 4 volte, poi croce, testa, croce, testa, croce e testa. Mettete su un grafico, e vedete chiaramente che l'andamento ha preso una direzione (a causa dei primi 4 lanci usciti tutti testa) ergo la casualità NON implica che il prezzo non prenda una direzione. Aridaje Se fosse veramente così imprevedibile anche nel breve termine, non ci sarebbero traders (indipendenti) che ogni giorno guadagnano migliaia di euro. non si guadagna davvero sulla prevedibilità... Non servono studi (fatti da chi, poi?) che confermino la validità dell'analisi tecnica, ti basterà conoscere qualche trader in gamba per capire che il mercato si muove seguendo sempre le stesse logiche.Non capisco una cosa, prima mi parli di istituzionali che cercano di manovrare il mercato, poi affermi che ogni arbitraggio sia rionosciuto e annullato. Quale, tra le due? P.s. Correggimi se sbaglio, mi sembra che tu non viva di trading, giusto? ecco, io non volevo metterla sul personale (cerco sempre di evitare discorsi ad personam), ma dato che lo fai tu, ti dico chiaramente che da quello che scrivi si vede lontano un miglio che non parli per esperienza diretta. Adesso tu risponderai ''ma che ne sai?'' ''io faccio così, cosà'', ''e tu?.. etc... bene, ma non toglie ciò che emerge da ciò che scrivi.. per quanto riguarda me, io non vivo di trading, e non ho mai aspirato a questa follia, perchè il trading migliore è quello che fai come seconda attività, non come lavoro per pagarti le spese (e se sapessi di cosa stiamo parlando, sapresti pure questo..). Fare del trading l'unica fonte di reddito è follia pura. Certo, c'è chi lo fa, e non li invidio per nulla... inseguire il profitto per esigenze personali è la cosa peggiore che si possa fare.. PS: l'analisi tecnica, ripeto, NON è un modello previsivo, non serve a sapere cosa farà il prezzo, la sua funzione è un'altra... il mercato non segue ''sempre le stesse logiche'', il mercato MUTA, continuamente, e infatti i trading system automatici non riescono mai a funzionare per sempre..
marcop [Lurker] 6 Inviato 18 Febbraio 2015 Inviato 18 Febbraio 2015 (modificato) Per chi dice che non si guadagna con il trading +770€ di profit! Strumenti di ingresso: Analisi tecnica (Elliott Wave) Modificato 18 Febbraio 2015 da marcop HankMoody ha reagito a questo 1
S.Barney [Partecipante] 716 Inviato 18 Febbraio 2015 Inviato 18 Febbraio 2015 (modificato) NO COMMENT Aaaaaaaaaah ecco qual'è il problema vero. guarda che è la stessa cosa, se tu apri una posizione con rischio 4 e target 8, stai usando un modello di profitto/rischio fisso. Ogni volta che ti dai un target determini un rapporto P/L, ma... questo NON è cavalcare il profitto Non so quale sia la tua idea di cavalcare il profitto. qualsiasi trader di professione vi confermerà il fatto che più il capitale aumenta, meno si rischia anche percentualmente. Se avete 10'000 euro, rischiare il 5% significa una cosa. Se il capitale è di 300'000, il 5%, fa un effetto ''leggermente'' diverso... Eheh, tu prima hai scritto un'altra cosa, su questo concordo anche io. ma un bel -15'000 fa un effetto un ''pochettino'' diverso (giusto poco poco..)... anche se hai 300'000, anche se è solo un 5%, è proprio un'altra storia.. E ci risiamo. Parli per esperienza personale o è una tua supposizione? Lo sai che ci sono traders che ogni giorno gestiscono milioni di euro? La tua esperienza non è quella degli altri, lascia stare questi ragionamenti. fosse anche quella di altre 5000 persone, non sarebbe comunque un dato rilevante... ?? no, dipende dall'efficienza del profitto che nell'intraday viene a mancare... l'intraday non ottimizza i profitti ed è statisticamente portato alla perdita. Of course c'è chi ci guadagna, ma non avrà mai un'operatività efficiente. e l'efficienza si misura col TEMPO... Non so cosa rispondere, è come se mi avessi detto che 2+2 non possa fare 4. Ma quanti traders conosci? ergo la casualità NON implica che il prezzo non prenda una direzione. Sei consapevole che se questo ragionamento (ho preso l'ultima frase per non fare un copia-incolla kilometrico) avesse un minimo di validità potremmo prendere quanto scritto sull'analisi tecnica sin dai tempi di Dow e farci un bel falò? non si guadagna davvero sulla prevedibilità... Contestualizza il concetto, perché vuol dire tutto e non vuol dire niente. per quanto riguarda me, io non vivo di trading, e non ho mai aspirato a questa follia, perchè il trading migliore è quello che fai come seconda attività, non come lavoro per pagarti le spese (e se sapessi di cosa stiamo parlando, sapresti pure questo..). Fare del trading l'unica fonte di reddito è follia pura. Certo, c'è chi lo fa, e non li invidio per nulla... Ricapitolando: 1) Non sei un trader 2) Non conosci traders in gamba Mi domando su cosa si basino tutte queste convinzioni. l'analisi tecnica, ripeto, NON è un modello previsivo, non serve a sapere cosa farà il prezzo, la sua funzione è un'altra... Questa non l'avevo mai sentita, giuro. Puoi approfondire? il mercato non segue ''sempre le stesse logiche'', il mercato MUTA, continuamente, e infatti i trading system automatici non riescono mai a funzionare per sempre.. E invece sì, le logiche sono sempre quelle. Attenzione, ciò non vuol dire che a segnali uguali il prezzo abbia reazioni uguali, altrimenti vien da sè che qualsiasi grafico sarebbe un ripetersi delle stesse figure, e basterebbe imparare 3-4 pattern a memoria per essere tutti ricchi. Significa che il prezzo (tendenzialmente) sale e scende sempre nella stessa maniera, sfruttando lo stesso tipo di movimento ogni volta. L'abilità del trader sta nel contestualizzare ogni situazione, cosa che il trading system non può fare. Cmq, te lo dico senza tanti giri di parole, magari riesco a smuovere qualcosa: è evidente che tu non sappia fare trading. Probabilmente operi saltuariamente (se lo fai) con risultati mediocri. O forse eri un trader a tempo pieno che in passato ha avuto delle brutte esperienze. Se ti trovassi un coach, uno bravo e in grado di seguirti nel tempo, in poco tempo cambieresti totalmente idea circa i mercati ed il lavoro del trader. Tu stai discutendo di app con uno che non ha un sistema operativo su cui farle girare. Io ci provo, alle mal che vada ho perso un'oretta Modificato 18 Febbraio 2015 da S.Barney HankMoody ha reagito a questo 1
Arkad [Banned] 695 Inviato 18 Febbraio 2015 Inviato 18 Febbraio 2015 Per chi dice che non si guadagna con il trading +770€ di profit! Strumenti di ingresso: Analisi tecnica (Elliott Wave) Non capisco niente dalla schermata, che trade hai fatto?
marcop [Lurker] 6 Inviato 19 Febbraio 2015 Inviato 19 Febbraio 2015 Non capisco niente dalla schermata, che trade hai fatto? Comprato 2 posizioni nelle due linee verdi e chiusa circa dove c'è quella bianca
Arkad [Banned] 695 Inviato 19 Febbraio 2015 Inviato 19 Febbraio 2015 (modificato) Schermata 2015-02-19 alle 10.08.11.png Comprato 2 posizioni nelle due linee verdi e chiusa circa dove c'è quella bianca Ok ma che roba è? Azioni? Che azioni? Modificato 19 Febbraio 2015 da Arkad
leavingmyheart [Partecipante] 10228 Inviato 19 Febbraio 2015 Inviato 19 Febbraio 2015 Per chi dice che non si guadagna con il trading +770€ di profit! Strumenti di ingresso: Analisi tecnica (Elliott Wave) congratulations spero che 1) sia il primo di una lunga serie 2) che questi soldi non siano solo un ''prestito'' che il mercato si riprenderà con gli interessi Non so quale sia la tua idea di cavalcare il profitto. stare su un trend sino a che ci si riesce, senza target prefissati... E ci risiamo. Parli per esperienza personale o è una tua supposizione? Lo sai che ci sono traders che ogni giorno gestiscono milioni di euro? La tua esperienza non è quella degli altri, lascia stare questi ragionamenti. parlo per esperienza personale ovviamente, ma con cifre minori, non sono ancora arrivato a quei livelli... e anche per esperienza indiretta, sulla base di quello che mi hanno sempre detto trader che sono arrivati ad alti livelli.. certo, ci sono trader che gestiscono milioni, chi ha detto il contrario? quelli che lavorano per gli istituzionali questo fanno.. personalmente non conosco trader retail che fanno intraday con milioni di euro; posso solo affermare che TENDENZIALMENTE l'evoluzione del trader va verso una dimensione più di lungo periodo, con lo sviluppo di trading system automatici multiday e investimenti su strumenti più ''tranquilli'' (come obbligazioni e certificati) l'aumento del capitale cambia profondamente le logiche operative. tutto qua, se tra voi ci sono trader che muovono milioni di euro in intraday, sarò lieto di farci una chiacchierata Non so cosa rispondere, è come se mi avessi detto che 2+2 non possa fare 4.Ma quanti traders conosci? non si tratta di chi/quanti conosci, ma di capire a fondo i limiti dell'intraday in termini di efficienza di profitto... Sei consapevole che se questo ragionamento (ho preso l'ultima frase per non fare un copia-incolla kilometrico) avesse un minimo di validità potremmo prendere quanto scritto sull'analisi tecnica sin dai tempi di Dow e farci un bel falò? non devi mai dimenticare le ragioni che stanno dietro il grande sviluppo della letteraura nel corso dei decenni riguardo l'analisi tecnica, business my friend, BUSINESS. libri e oscillatori/indicatori da vendere alla gran massa di ricercatori di denaro facile.. questa è la ragione. Figuriamoci se una persona sana di mente va a divulgare al grande pubblico qualcosa che sarà sempre infinitamente più redditizio dei proventi della vendita di un libro... stai attento a non mitizzare questi personaggi, Dow o Elliott che sia... il fatto che siano famosi, che le loro ''teorie'' siano diffuse, non implica nulla in sè e per sè... l'analisi tecnica è diventato un mondo gigantesco, un ammasso di teorie e strumenti in cui ognuno cerca di districarsi meglio che può cercando la formula previsiva (che non esiste). e perchè non esiste? perchè non può esistere? per la ragione ovvia che spiegavo ieri, se un'inefficienza viene scoperta il mercato l'annulla quando comincia a sfruttarla diffusamente. tu puoi tirarmi fuori tutte le candele pinocchie che vuoi facendomi vedere che hanno effettivamente invertito il trend, io te ne tiro fuori altrettante in cui non lo hanno fatto... Contestualizza il concetto, perché vuol dire tutto e non vuol dire niente. ma è elementare, non conta nulla la prevedibilità, ma solo la somma finale. in 10 operazioni i tuoi esiti possono essere questi -2 -4 -2 -4 +4 -2 +15 -3 +3 -1 quindi, 3 operazioni in profitto su 10. sei quindi un pessimo veggente, ma alla fine guadagni dato che la somma totale è 4 è quel ''+15'' che porta la partita a tuo favore, quell'operazione in cui sei riuscito a stare sul trend ''abbastanza a lungo''... questo è solo un esempio grezzo, ma dà chiaramente l'idea del concetto. prevedere, non solo è impossibile farlo sistematicamente, ma è anche inutile, ed è questo che la maggior parte della gente non capirà mai, preferendo spaccarsi il cranio dentro le varie teorie di analisi tecnica.. Ricapitolando: 1) Non sei un trader 2) Non conosci traders in gamba Mi domando su cosa si basino tutte queste convinzioni. io invece mi domando su cosa si basano le tue, dato che 1) sono un trader dato che lo faccio, ma la mia sopravvivenza non dipende da quello che ci tiro fuori 2) conosco qualche fuoriclasse (pochi, difficile trovarli) quindi, perchè racconti le bugie? Questa non l'avevo mai sentita, giuro. Puoi approfondire? l'analisi grafica va molto bene per individuare un timing, un punto di ingresso (e di uscita), ma non ti dirà DOVE andrà il prezzo... E invece sì, le logiche sono sempre quelle Attenzione, ciò non vuol dire che a segnali uguali il prezzo abbia reazioni uguali, altrimenti vien da sè che qualsiasi grafico sarebbe un ripetersi delle stesse figure, e basterebbe imparare 3-4 pattern a memoria per essere tutti ricchi. Significa che il prezzo (tendenzialmente) sale e scende sempre nella stessa maniera, sfruttando lo stesso tipo di movimento ogni volta. questa è un'affermazione che significa tutto e niente Cmq, te lo dico senza tanti giri di parole, magari riesco a smuovere qualcosa: è evidente che tu non sappia fare trading. Probabilmente operi saltuariamente (se lo fai) con risultati mediocri. O forse eri un trader a tempo pieno che in passato ha avuto delle brutte esperienze. è evidente che io non sappia fare trading, che ''probabilmente'' opero saltuariamente (se lo faccio) con risultati mediocri, o forse ero un trader a tempo pieno che in passato ho avuto brutte esperienze, ma... anche se ''non è evidente'', nel mio piccolo qualcosa di buono lo sto costruendo, in effetti opero poco perchè faccio multiday (e questo per ragioni precise, se interessa a qualcuno, lieto di spiegarle..), sono stato un trader a tempo pieno per un pochissimo tempo, non ho avuto brutte esperienze (salvo la mia prima volta - la verginità, sapete com'è...), ma nemmeno bellissime esperienze, non belle come quelle di adesso perlomeno... nel complesso sono soddisfatto di quello che sto imparando a fare, e parlo sempre per esperienza personale sulla base delle mie ricerche e sui feedback di trader molto bravi che ho conosciuto... non ho ben capito invece sulla base di cosa TU dica quello che dici, ma la cosa mi interessa relativamente, come dicevo ieri, io mi rivolgo più che altro agli altri lettori che si interessano a queste cose, non mi interessa convincere più di tanto perchè per pochi trader bravi che conosco, ne conosco molti, ma molti di più che non solo non hanno risultati eccelsi, ma sono pieni di convinzioni e hanno sempre questa visione del futuro un po' come se fosse un passato proiettato, e col senno di poi raccontano sempre delle bellissime storie (era ovvio! si vedeva che... ), sempre dopo però..
S.Barney [Partecipante] 716 Inviato 19 Febbraio 2015 Inviato 19 Febbraio 2015 (modificato) personalmente non conosco trader retail che fanno intraday con milioni di euro; posso solo affermare che TENDENZIALMENTE l'evoluzione del trader va verso una dimensione più di lungo periodo, con lo sviluppo di trading system automatici multiday e investimenti su strumenti più ''tranquilli'' (come obbligazioni e certificati) l'aumento del capitale cambia profondamente le logiche operative. Nessuno ha mai detto il contrario, ma tra questo e l'affermare che con l'intraday non si possa essere efficienti ce ne passa. C'è una parte significativa di traders che raggiunta una certa esperienza si sposta su orizzonti temporali più alti (molti altri non lo fanno), è un fatto noto, ma ciò non toglie nulla all'operatività intraday che regala enormi soddisfazioni a chi sa sfruttarla. l'analisi tecnica è diventato un mondo gigantesco, un ammasso di teorie e strumenti in cui ognuno cerca di districarsi meglio che può cercando la formula previsiva (che non esiste). Molti dei concetti (specie quelli basilari) sono comunque validi, basta solo saperli sfruttare senza prendere tutto alla lettera. Il fatto che oggi l'analisi tecnica sia preda di chiaccheroni e venditori da quattro soldi (così come tutto il mondo del trading) non è certo un segreto, questo non significa che non possa essere sfruttata come base della propria operatività. prevedere, non solo è impossibile farlo sistematicamente, ma è anche inutile, ed è questo che la maggior parte della gente non capirà mai, preferendo spaccarsi il cranio dentro le varie teorie di analisi tecnica.. Dipende dall'orizzonte temporale, spesso il mercato è più scontato di quanto si pensi. E il discorso è sbagliato di per sè. Se il mercato non fosse in parte prevedibile (e l'analisi tecnica non desse spunti in tal senso), sarebbe solamente questione di fortuna e money management. io invece mi domando su cosa si basano le tue, dato che 1) sono un trader dato che lo faccio, ma la mia sopravvivenza non dipende da quello che ci tiro fuori 2) conosco qualche fuoriclasse (pochi, difficile trovarli) quindi, perchè racconti le bugie? Hai detto prima di non invidiare chi fa il trader a tempo pieno, affermando allo stesso tempo di conoscere dei "fuoriclasse" del settore. Se questi traders non sono riusciti a farti cambiare la percezione che hai del lavoro del trader io mi farei una domanda, o sei scettico tu o sono loro a non essere poi così bravi. l'analisi grafica va molto bene per individuare un timing, un punto di ingresso (e di uscita), ma non ti dirà DOVE andrà il prezzo... Se fosse vero, l'analisi tecnica non avrebbe motivo di esistere. Se dal passato non potessimo trarre informazioni utili su ciò che potrebbe accadere in futuro, lo studio del prezzo sarebbe fine a se stesso. non ho ben capito invece sulla base di cosa TU dica quello che dici Esperienza (profittevole) sul campo. Modificato 19 Febbraio 2015 da S.Barney HankMoody ha reagito a questo 1
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