Iniziare a tradare

[leavingmyheart [Partecipante] 10228]

E quelli che consideri "molto bravi" quale ritorno percentuale hanno mediamente su quanto investono? qual'è la fonte di guadagno se paragoni l'andamento di un asset a quello del lancio di una moneta?

il discorso del lancio della moneta vale solo nel discorso del numero di operazioni che porti in profitto, ma non nell'entità del profitto.

Il fatto che l'andamento dei prezzi sia casuale non significa che tu non possa guadagnare, anzi...

Sul ritorno percentuale... devi distinguere quello che hai quando ti costruisci un capitale da quello che hai quando sei ''arrivato'' e ti limiti ad un'operatività più tranquilla.

Nella costruzione di un capitale, è impossibile stabilirla; potresti raddoppiare il capitale in 1 mese e poi fare solo il 10% in 3; dipende quanto corre il treno su cui sei salito, e tu non hai controllo su questo, puoi solo aprirti alla possibilità e cercare di cavalcare il movimento al meglio.

Può capitarti un rally che dura settimane e guadagnare percentuali a tre cifre, o ritrovarti in fase laterale e faticare a cavarci qualcosa...

se invece parliamo di operatività tranquille, un 20-30% annuo è un guadagno assolutamente raggiungibile senza correre grossi rischi, ma c'è chi fa anche di più sicuramente...

ma è un discorso miope, perchè dipende dal tuo capitale iniziale...

Guarda, trovo inutile rispondere punto per punto a ciò che scrivi, tanto il succo della storia è sempre lo stesso: l'analisi tenica bisogna saperla utilizzare, punto.

E' inutile girarci tanto intorno.

I tuoi ragionamenti sono tipici dei "traders" che quando guardano un grafico vedono solamente una gran confusione, e questo perché sei convinto che non ci sia modo di prevedere cosa farà il mercato in misura sufficiente da poter applicare un certo tipo di operatività.

Il punto è che questa grande premessa è clamorosamente fallace, e stravolge chiaramente la tua visione dei mercati e del trading, finendo per farti usare un approccio basato esclusivamente sulla statistica.

Ma questo è TRADING, non gioco d'azzardo, e i grafici non sono una roulette che sputa risultati a caso.

L'analisi tecnica, SE usata correttamente, ti da la possibilità filtrare le informazioni del grafico, in modo da poter intuire (ripeto: ENTRO-CERTI-LIMITI) cosa farà il mercato e muoverti di conseguenza.

Chiaro, finché continuerai a perseverare in questa idea fourviante di un mercato imprevedibile, la tua operatività sarà sempre indirizzata verso un approccio di tipo probabilistico piuttosto che di interpretazione del grafico.

Ed ecco che si spiegano discorsi del tipo:

Eheh, ma io non sto giocando al raddoppio sul 36 rosso

Eh già.

E secondo te io mi alzo tutti i giorni alle 7:30 per mettermi al pc e rimanerci incollato tutta la giornata?

Bah, amen.

la statistica è una forza di gravità di cui non puoi fottertene...

tu continui a fare argomentazioni ad personam che però sono inutili, uno perchè sono false, due perchè le fai dicendo cose false..

puoi rimanere della tua idea ovviamente, magari qualcun altro ha trovato spunti in questo ''dibattito''

Ti prego Leavy non dire "hai solo scopiazzato roba accademica".

Io mi sono fatto il culo per 6 anni su questa "roba accademica" + altri 6 di lavoro nel medesimo ambito. Ho interpretato grafici. Ho studiano anche 14 ore al giorno sotto tesi. Ho sputato sangue e ho dato il massimo per avere in mano un pezzo di carta che comprovasse la mia scelta. Quindi, per favore, non dire una frase del genere.

Scusa se insisto ma mi urta molto questa tua affermazione. E' come se tu, che fai trading, investissi anni nel tuo lavoro e poi arrivasse qualcuno a dirti che scopiazzi qualche grafico letto su internet.

Poi il mondo é bello perché é vario, e varie sono le decisioni e le critiche, che se fatte coscientemente spingono al perfezionarsi sempre e a crescere. Per esempio oggi sono qui a chiedere ,in ottica di mia crescita personale, a voi che lo fate come avete iniziato a far trading?

Come analizzate e come lavorate ogni giorno su pattern e grafici?

E te leavy, visto che macroeconomie e analisi fondamentali non li prendi in considerazione, come realizzi la tua scelta di entrare in un mercato? quali sono le analisi che fai a priori per poter poi prendere una decisione?

Grazie a chi vorrà confrontarsi!

non muovevo una critica al tuo status di accademico, ci mancherebbe...

ma è l'applicazione che fai sul trading che... insomma, lascia a desiderare, diciamo così..

io ho fatto parecchie giravolte prima di arrivare a comprendere certe cose, e chiarisco i punti tuoi:

1) non è vero che per fare trading occorre l'analisi tecnica, perchè c'è chi guadagna anche senza usarla

2) non è vero che per fare trading occorre conoscere la macroeconomia e dati fondamentali, perchè c'è chi guadagna anche senza usare queste cose

quello che sto cercando di far capire è che il ''perchè'' della vostra entrata nel mercato ha un'importanza molto relativa...

quello che decide il vostro bilancio è l'USCITA, non l'entrata.. è quando uscite dal mercato che c'è un verdetto, non quando entrate.

la retorica dell'analisi tecnica è PREVALENTEMENTE inutile perchè pone il 90% dell'attenzione sull'aspetto di minor importanza, ovvero quando e perchè entrare...

ecco perchè alla fine capisci il motivo per cui gli indicatori/oscillatori non servono a un cazzo, e che innamorarsi troppo dei ''pattern'' è altrettanto miope...

diciamo che bisogna avere skill non indifferenti per identificare i ca.zz.ari da quelli che dicono la verità(pochi). di solito sui forum, compresi quelli finanziari, si tendono a magnificare previsioni fatte rigorosamente a posteriori e tacere su fallimenti reali.

of course

io vi dico di diffidare da chiunque (me compreso) e provare VOI di persona...

non fidatevi mai di nessuno, questo è un mondo pieno di menzogne e verità nascoste, di trade profittevoli col senno di poi e certezze pavoneggiate da cani e porci..

quello che nel mio piccolo sto cercando di spiegarvi è proprio l'INCERTEZZA che governa il mondo (e non solo il trading), che avere la presunzione di racchiudere il futuro in uno schema o parlare di probabilità favorevoli dove non esistono è PURA ILLUSIONE...

non mi credete?

provate a operare con le vostre certezze, provate, poi valuterete da soli...

[Leopold [Partecipante] 135]

il discorso del lancio della moneta vale solo nel discorso del numero di operazioni che porti in profitto, ma non nell'entità del profitto.

Il fatto che l'andamento dei prezzi sia casuale non significa che tu non possa guadagnare, anzi...

Mi sembra chiaro che anche in un mercato completamente casuale ci sia chi vince e chi perde, questo sarebbe vero anche se tutti investissero senza alcuna strategia. Però poi dici che c'è chi fa soldi sistematicamente, quindi la domanda era che criteri vengono utilizzati a grandi linee da chi fa soldi sistematicamente.

[superpippo [Partecipante] 186]

Ti prego Leavy non dire "hai solo scopiazzato roba accademica".

Io mi sono fatto il culo per 6 anni su questa "roba accademica" + altri 6 di lavoro nel medesimo ambito. Ho interpretato grafici. Ho studiano anche 14 ore al giorno sotto tesi. Ho sputato sangue e ho dato il massimo per avere in mano un pezzo di carta che comprovasse la mia scelta. Quindi, per favore, non dire una frase del genere.

Scusa se insisto ma mi urta molto questa tua affermazione. E' come se tu, che fai trading, investissi anni nel tuo lavoro e poi arrivasse qualcuno a dirti che scopiazzi qualche grafico letto su internet.

Poi il mondo é bello perché é vario, e varie sono le decisioni e le critiche, che se fatte coscientemente spingono al perfezionarsi sempre e a crescere. Per esempio oggi sono qui a chiedere ,in ottica di mia crescita personale, a voi che lo fate come avete iniziato a far trading?

Come analizzate e come lavorate ogni giorno su pattern e grafici?

E te leavy, visto che macroeconomie e analisi fondamentali non li prendi in considerazione, come realizzi la tua scelta di entrare in un mercato? quali sono le analisi che fai a priori per poter poi prendere una decisione?

Grazie a chi vorrà confrontarsi!

Winny:

Che tipo di trading vuoi fare?

Intraday oppure anche su grafici bi-settimanali o mensili?

Che strumenti vorresti utilizzare?

Strumenti complessi tipo opzioni, future, minifib, CFD, ecc., oppure semplici, tipo ETF...?

Il tuo obiettivo è il voler fare i soldi in fretta oppure farli crescere nel lungo periodo?

In ultimo, e senza in alcun modo voler entrare nel merito di cifre, parliamo di piccoli o grandi capitali?

Perché spostare 50 o 100 mila euro non è come spostare 1 o più milioni: le cose cambiano. E di molto anche..!

P.S.:

Ho letto con molta attenzione tutti i tuoi interventi, e come già ti avevo in precedenza, si capisce subito che sei uno che ne mastichi su questo argomento.

Però, un piccolo consiglio vorrei dartelo:

La prima regola per un buon trader di lungo periodo, è quella di FARE LE COSE SEMPLICI, IN MODO SEMPLICE e con STRUMENTI SEMPLICI.

[leavingmyheart [Partecipante] 10228]

Mi sembra chiaro che anche in un mercato completamente casuale ci sia chi vince e chi perde, questo sarebbe vero anche se tutti investissero senza alcuna strategia. Però poi dici che c'è chi fa soldi sistematicamente, quindi la domanda era che criteri vengono utilizzati a grandi linee da chi fa soldi sistematicamente.

tieni conto che il guadagno è sempre la somma di un profitto e di una perdita, tu puoi perdere in 5 operazioni su 10, ma se quando perdi fai -1, e quando guadagni fai +1,1, la somma è pur sempre un profitto.

Ovviamente non è la statistica che ti porta a questo, perchè in principio per fare 1,1 a fronte di una perdita di 1 le operazioni vincenti ''tendono'' a scendere sotto il 50% (perchè il profitto è graficamente più ''lontano''), quindi l'abilità conta..

La statistica è solo il punto di partenza, e risenti della sua forza di gravità proporzionalmente al numero di operazioni che fai.

Tu puoi lanciare una moneta 5 volte, e vederti uscire testa in 4 lanci su 5. Non è così difficile che accada.. ma è ben più difficile vederti uscire testa 40 volte su 50. Ancor meno probabile 400 volte su 500, figuriamoci 4000 volte su 5000...

più operi, più la forza della statistica dirompe.

nel trading è la stessa cosa, anche se in pochi lo capiscono: se tu fai una singola operazione, con stop loss inserito in macchina a -4, e take profit a +8, puoi vederti scattare lo stop o portati a casa 8;

se ne fai due di operazioni così, magari riesci a fare +8 entrambe le volte;

se ne fai tre, magari fai +8 in tutte, e ti porti a casa un bel +24 di profitto..

se ne fai 10, difficilmente farai +8 in tutte, non impossibile ovviamente, ma molto difficile e alquanto improbabile, specie perchè il prezzo per arrivare al take profit deve percorrere una distanza doppia di quella che dovrebbe fare per prenderti lo stop..

dopo 20 operazioni, già lo scenario tende a prendere forma, la statistica si fa sentire, e il rapporto operazioni vincenti/perdenti TENDERA' ad allinearsi, è inevitabile.

e via così...

andando avanti, operazione dopo operazione, il rapporto operazioni vincenti/perdenti tenderà a dimensionarsi in base al rapporto profitto/perdita, la tua bravura potrà sicuramente fare una differenza e portare il gioco a tuo favore, potrai in parte opporti a questa forza di gravità statistica, ma non più di tanto..; personalmente non ho mai visto report dove con un rapporto profitto/rischio 2/1 c'è un rapporto operazioni vincenti/perdenti di 8 o 9;

non escludo che esista, per carità, e se esiste, significa che il trader sfrutta un arbitraggio notevole di cui il mercato non si è ancora accorto...

e per arbitraggio, non sto parlando nè di testa e spalle, nè di engulfing

diversamente, questa è la storia, e questa è la ragione elementare per cui il trading intraday, e più in generale il trading che consiste in operazioni continue e regolari, è un trading inefficiente e statisticamente perdente (anche se ci guadagni )..

questo è il succo: non cercare la costanza o la regolarità nell'operare, ma fare il meno possibile, avere visione d'insieme e lungimiranza

la verità è che il trading scalpettaro/intraday fa sognare la gente e la fa andare a dormire tranquilla

il trading di posizione è il meno praticato perchè è il più difficile da sostenere psicologicamente; non stressa fisicamente come l'intraday, ma sopportarlo a livello mentale, saper aspettare le occasioni, pazientare quando si sta in guadagno senza farsi spaventare da movimenti avversi momentanei richiede stomaco di piompo.

[Winny [Partecipante] 70]

Se pensi di voler in futuro fare trading (tipo main job), la prima cosa da chiedere - a un trader vincente con un track record decente, non a troll - è: "qual è il tuo hourly/rate"? Da lì fai due conti di costo/opportunità, contando anche fattori work/life balance tipo stress.

Dove li trovi i trader vincenti? Google è tuo amico. Se vuoi partire dall'Italia, anche FinanzaOnline.

Ok. Grazie mille per la dritta. Per il lavoro che faccio sono costretto a fare multiday. Non posso permettermi di farlo intraday. Però il mio lavoro mi permette di essere parecchio privilegiato perché dovrei riuscire ad azzerare le commissioni o comunque a minimizzarle.

Vorrei però tenere separate le 2 cose e apririmi un conto, come mi é stato consigliato con fineco.

Winny:

Che tipo di trading vuoi fare?

Intraday oppure anche su grafici bi-settimanali o mensili?

Che strumenti vorresti utilizzare?

Strumenti complessi tipo opzioni, future, minifib, CFD, ecc., oppure semplici, tipo ETF...?

Il tuo obiettivo è il voler fare i soldi in fretta oppure farli crescere nel lungo periodo?

In ultimo, e senza in alcun modo voler entrare nel merito di cifre, parliamo di piccoli o grandi capitali?

Perché spostare 50 o 100 mila euro non è come spostare 1 o più milioni: le cose cambiano. E di molto anche..!

P.S.:

Ho letto con molta attenzione tutti i tuoi interventi, e come già ti avevo in precedenza, si capisce subito che sei uno che ne mastichi su questo argomento.

Però, un piccolo consiglio vorrei dartelo:

La prima regola per un buon trader di lungo periodo, è quella di FARE LE COSE SEMPLICI, IN MODO SEMPLICE e con STRUMENTI SEMPLICI.

- Trading multiday per via del mio lavoro.

- Preferirei grafici settimanali e bi-settimanali

- strumenti semplici tipo ETF e azioni

- Il mio obiettivo é far crescere il capitale nel lungo periodo

- Parliamo di piccoli capitali.

Ti ringrazio per il consiglio e per il complimento. Io mi ritengo solo un ragazzo con una passione. A scuola ti insegnano montagne di teorie ma molte volte teorie e pratica non corrono di pari passo. Ecco perché chiedo a voi

La statistica è solo il punto di partenza, e risenti della sua forza di gravità proporzionalmente al numero di operazioni che fai.

Tu puoi lanciare una moneta 5 volte, e vederti uscire testa in 4 lanci su 5. Non è così difficile che accada.. ma è ben più difficile vederti uscire testa 40 volte su 50. Ancor meno probabile 400 volte su 500, figuriamoci 4000 volte su 5000...

più operi, più la forza della statistica dirompe.

nel trading è la stessa cosa, anche se in pochi lo capiscono: se tu fai una singola operazione, con stop loss inserito in macchina a -4, e take profit a +8, puoi vederti scattare lo stop o portati a casa 8;

se ne fai due di operazioni così, magari riesci a fare +8 entrambe le volte;

se ne fai tre, magari fai +8 in tutte, e ti porti a casa un bel +24 di profitto..

se ne fai 10, difficilmente farai +8 in tutte, non impossibile ovviamente, ma molto difficile e alquanto improbabile, specie perchè il prezzo per arrivare al take profit deve percorrere una distanza doppia di quella che dovrebbe fare per prenderti lo stop..

dopo 20 operazioni, già lo scenario tende a prendere forma, la statistica si fa sentire, e il rapporto operazioni vincenti/perdenti TENDERA' ad allinearsi, è inevitabile.

Ma !!!!!!

Cioé prima mi critichi per le mie basi accademiche e poi a parole esprimi quello che io vado dicendo dalla 4 pagina???

Nella prima tua parte di discussione hai semplicemente applicato il teorema di Bayes che esprime la correlazione tra gli eventi.

Nella seconda parte esprimi quanto da me detto sulla distribuzione uniforme e cioè che essendo fatta a campana, la probabilità che l'evento "raro" si verifichi, sta sulle code della distribuzione.

Nella terza e ultima parte esprimi il teorema del valore atteso attraverso il quale all'aumentare di n a infinito, il rapporto tenderà al valore atteso. Cosa che vado dicendo del lancio di una moneta. Cosa che vado dicendo del valore intrinseco del prezzo di uno strumento. Cosa che vai tu dicendo del rapporto tra operazioni perdenti e operazioni vincenti!!!

Resto un pò perplesso!

[S.Barney [Partecipante] 716]

la statistica è una forza di gravità di cui non puoi fottertene...

tu continui a fare argomentazioni ad personam che però sono inutili, uno perchè sono false, due perchè le fai dicendo cose false..

puoi rimanere della tua idea ovviamente, magari qualcun altro ha trovato spunti in questo ''dibattito''

1) Continui a non capire in che modo usare la statistica nel trading.

2) Argomentazioni "ad personam" un cazzo, non è che ognuno possa usare l'analisi tecnica in maniera diversa ed ottenere comunque grandi risultati. A seconda di come applichi le conoscenze puoi avere grandi risultati, risultati mediocri, e risultati pessimi.

Qui poi si dovrebbe aprire un altro discorso, anche perchè ognuno ha una sua idea su quali performance possano essere definite eccellenti. Ho visto operatori definire un 60% annuale sul forex come "una prestazione record", il che è tutto dire.

3) In ogni ambito della vita, l'apprendimento è condizionato dalle convizioni che abbiamo circa la materia in questione e l'apprendimento stesso. Stai pur certo che con questo tipo di premesse puoi aspirare solo a guadagni mediocri. Col tempo ne avrai la conferma.

quello che nel mio piccolo sto cercando di spiegarvi è proprio l'INCERTEZZA che governa il mondo (e non solo il trading), che avere la presunzione di racchiudere il futuro in uno schema o parlare di probabilità favorevoli dove non esistono è PURA ILLUSIONE...

Dai, evita di metterci anche il grassetto gigante, un tale miscuglio di cazzate e frasi fatte non passa comunque inosservato.

Modificato 22 Febbraio 2015 da S.Barney

[Leopold [Partecipante] 135]

tieni conto che il guadagno è sempre la somma di un profitto e di una perdita, tu puoi perdere in 5 operazioni su 10, ma se quando perdi fai -1, e quando guadagni fai +1,1, la somma è pur sempre un profitto.

Ovviamente non è la statistica che ti porta a questo, perchè in principio per fare 1,1 a fronte di una perdita di 1 le operazioni vincenti ''tendono'' a scendere sotto il 50% (perchè il profitto è graficamente più ''lontano''), quindi l'abilità conta..

La statistica è solo il punto di partenza, e risenti della sua forza di gravità proporzionalmente al numero di operazioni che fai.

Tu puoi lanciare una moneta 5 volte, e vederti uscire testa in 4 lanci su 5. Non è così difficile che accada.. ma è ben più difficile vederti uscire testa 40 volte su 50. Ancor meno probabile 400 volte su 500, figuriamoci 4000 volte su 5000...

più operi, più la forza della statistica dirompe.

nel trading è la stessa cosa, anche se in pochi lo capiscono: se tu fai una singola operazione, con stop loss inserito in macchina a -4, e take profit a +8, puoi vederti scattare lo stop o portati a casa 8;

se ne fai due di operazioni così, magari riesci a fare +8 entrambe le volte;

se ne fai tre, magari fai +8 in tutte, e ti porti a casa un bel +24 di profitto..

se ne fai 10, difficilmente farai +8 in tutte, non impossibile ovviamente, ma molto difficile e alquanto improbabile, specie perchè il prezzo per arrivare al take profit deve percorrere una distanza doppia di quella che dovrebbe fare per prenderti lo stop..

dopo 20 operazioni, già lo scenario tende a prendere forma, la statistica si fa sentire, e il rapporto operazioni vincenti/perdenti TENDERA' ad allinearsi, è inevitabile.

e via così...

andando avanti, operazione dopo operazione, il rapporto operazioni vincenti/perdenti tenderà a dimensionarsi in base al rapporto profitto/perdita, la tua bravura potrà sicuramente fare una differenza e portare il gioco a tuo favore, potrai in parte opporti a questa forza di gravità statistica, ma non più di tanto..; personalmente non ho mai visto report dove con un rapporto profitto/rischio 2/1 c'è un rapporto operazioni vincenti/perdenti di 8 o 9;

non escludo che esista, per carità, e se esiste, significa che il trader sfrutta un arbitraggio notevole di cui il mercato non si è ancora accorto...

e per arbitraggio, non sto parlando nè di testa e spalle, nè di engulfing

diversamente, questa è la storia, e questa è la ragione elementare per cui il trading intraday, e più in generale il trading che consiste in operazioni continue e regolari, è un trading inefficiente e statisticamente perdente (anche se ci guadagni )..

questo è il succo: non cercare la costanza o la regolarità nell'operare, ma fare il meno possibile, avere visione d'insieme e lungimiranza

la verità è che il trading scalpettaro/intraday fa sognare la gente e la fa andare a dormire tranquilla

il trading di posizione è il meno praticato perchè è il più difficile da sostenere psicologicamente; non stressa fisicamente come l'intraday, ma sopportarlo a livello mentale, saper aspettare le occasioni, pazientare quando si sta in guadagno senza farsi spaventare da movimenti avversi momentanei richiede stomaco di piompo.

Perdonami Leavinmyheart, ma non hai menzionato alcun criterio per cui un trader competente decide di assumere o meno una determinata posizione. Hai detto in precedenza che non ci si può basare su previsioni date dall'analisi tecnica e nemmeno su analisi macroeconomiche. Parli di "bravura", ma non la definisci in alcun modo.

[leavingmyheart [Partecipante] 10228]

Ma !!!!!!

Cioé prima mi critichi per le mie basi accademiche e poi a parole esprimi quello che io vado dicendo dalla 4 pagina???

Nella prima tua parte di discussione hai semplicemente applicato il teorema di Bayes che esprime la correlazione tra gli eventi.

Nella seconda parte esprimi quanto da me detto sulla distribuzione uniforme e cioè che essendo fatta a campana, la probabilità che l'evento "raro" si verifichi, sta sulle code della distribuzione.

Nella terza e ultima parte esprimi il teorema del valore atteso attraverso il quale all'aumentare di n a infinito, il rapporto tenderà al valore atteso. Cosa che vado dicendo del lancio di una moneta. Cosa che vado dicendo del valore intrinseco del prezzo di uno strumento. Cosa che vai tu dicendo del rapporto tra operazioni perdenti e operazioni vincenti!!!

Resto un pò perplesso!

io criticavo il tuo atteggiamento che supponeva ovvietà che in queste cose non ci sono...

tutto qui

1) Continui a non capire in che modo usare la statistica nel trading.

2) Argomentazioni "ad personam" un cazzo, non è che ognuno possa usare l'analisi tecnica in maniera diversa ed ottenere comunque grandi risultati. A seconda di come applichi le conoscenze puoi avere grandi risultati, risultati mediocri, e risultati pessimi.

Qui poi si dovrebbe aprire un altro discorso, anche perchè ognuno ha una sua idea su quali performance possano essere definite eccellenti. Ho visto operatori definire un 60% annuale sul forex come "una prestazione record", il che è tutto dire.

3) In ogni ambito della vita, l'apprendimento è condizionato dalle convizioni che abbiamo circa la materia in questione e l'apprendimento stesso. Stai pur certo che con questo tipo di premesse puoi aspirare solo a guadagni mediocri. Col tempo ne avrai la conferma.

Dai, evita di metterci anche il grassetto gigante, un tale miscuglio di cazzate e frasi fatte non passa comunque inosservato.

ragazzi, gli insulti e le imprecazioni sono occupazione vostra, non mia, non rendono le cose che dite più vere...

come ho detto già, io mi rivolgo più che altro ai non-talebani, a quelli che sono capaci di cambiare opinione sulle cose...

se si vuole fare un discorso nel merito delle cose ok, se invece si gioca a fare insinuazioni personali senza conoscere e insultare quando non si è d'accordo con quello che si legge, vi lascio volentieri la palla...

Perdonami Leavinmyheart, ma non hai menzionato alcun criterio per cui un trader competente decide di assumere o meno una determinata posizione. Hai detto in precedenza che non ci si può basare su previsioni date dall'analisi tecnica e nemmeno su analisi macroeconomiche. Parli di "bravura", ma non la definisci in alcun modo.

io ho detto che non è necessario usare riferimenti macroeconomici o analisi tecnica...

non si può dire che sia ''necessario'' perchè c'è chi ha guadagnato anche senza usare queste cose, sono i fatti a dire la verità, non le interpretazioni..

non troverai mai un elemento in comune tra i trader profittevoli se parliamo di ''logiche di entrata'', questo te lo posso assicurare..

l'unico denominatore comune è la gestione del rischio, solo questo; per il resto, c'è chi usa pere, chi usa mele e chi usa pomodori

chi pensa che ci sia una formula da scoprire per prevedere i mercati insegue un'illusione...

ci vuole molto tempo per capire che i disegnini perfetti che usiamo per raccontare la storia non sono proiettabili direttamente nel futuro; quando guardi un grafico automaticamente troverai delle ricorrenze e nella tua testa pensi ''se avessi fatto così, avrei guadagnato così'...''

ma quando ti confronti col futuro e devi fare clic, la storia è un'altra perchè ti confronti con l'ignoto. Il futuro che, fino a prova contraria, non esiste, perchè deve ancora verificarsi ed è una regola che la tua opinione su quello che farà il prezzo sarà sistematicamente smentita, questo lo si impara con la pratica. Quando vedi che le cose non sono andate come pensavi, prima puoi rimanerci di merda, poi a forza di sbattere il muso arrivi a capire perfettamente perchè la mente inganna ed è vittima di suggestioni;

quindi devi imparare a immaginare sempre DUE scenari di quello che il prezzo potrebbe fare, ci vuole esercizio mentale per questo; poi certo che una decisione dovrai prenderla, è una scommessa di fatto, tu non sai cosa succederà (se sei stupido, sarai convinto di saperlo)..

fai la tua scommessa limitando il rischio, per il resto non puoi fare altro che attendere e vedere gli sviluppi..

questo è il trading vero, quello che si fa, non quello che si racconta su un forum

[Leopold [Partecipante] 135]

non troverai mai un elemento in comune tra i trader profittevoli se parliamo di ''logiche di entrata'', questo te lo posso assicurare..

l'unico denominatore comune è la gestione del rischio, solo questo; per il resto, c'è chi usa pere, chi usa mele e chi usa pomodori

questo è il trading vero, quello che si fa, non quello che si racconta su un forum

E quindi tu cosa fai, che logiche segui?

[superpippo [Partecipante] 186]

Bene Winny:

Andiamo avanti.

Faccio però solo una piccola premessa: PERSONALMENTE ritengo che fare trading intraday o a brevissimo termine, SIA IL MODO MIGLIORE DI PERDERE SOLDI e di farsi venire l'esaurimento nervoso se non di peggio..!!

Per questo ti consiglio di indirizzarti su un tipo trading a più lungo respiro. Ne gioverà anche la tua salute e il tuo stato mentale: dammi retta...

Inoltre ho notato che le persone che hanno grandi nozioni in campo di studio, hanno la forte tendenza a rendere complicate anche le cose più semplici. E tu non sei da meno...

Vivi questa tua PASSIONE come un DIVERTIMENTO: non rendere le cose più COMPLICATE di quanto non lo siano nella realtà..!

Prima cosa da fare è trovarsi un software di borsa su cui poter lavorare.

Io ne utilizzo uno on-line.

Decidi su quale strumento investire.

Io utilizzo SOLO ETF.

Se, come dici, sei un investitore di "lungo periodo", cerca tra quei titoli che NON hanno una VOLATILITA' eccessiva: è importantissimo questo aspetto: anzi è fondamentale..!!

Fai le tue ricerche, seleziona quelli che ritieni possano interessarti, ma alla fine concentrati SOLO su pochi titoli: MASSIMO 3 o 4. Non di più!!! Magari su 2 obbligazionari e 2 azionari. Lavora e concentrati SOLO su quelli.

Ricorda: più cose hai per la testa e più aumenta la confusione...

Fatta la scrematura dei titoli, individua la scala temporale su cui lavorare: NON usare scale troppo brevi...!!

E adesso arriva il bello...!!!

Ora inizia la parte su cui non posso più aiutarti ma devi andare avanti da solo:

Si tratta di individuare tra tutti gli indicatori/oscillatori che ti vengono messi a disposizione dal software, quelli che più ritieni si adattino meglio ai tuoi titoli. Quelli che ti danno meno falsi segnali di entrata/uscita, che diano risultati che ti soddisfano, che insomma tu ritieni siano validi...

Ma anche qui ricorda: NON COMPLICARE TROPPO LE COSE:

Trova UN indicatore, massimo DUE. MA NON ESAGERARE!!!

Lavora solo su quei 1 o 2 indicatori...

Troppi indicatori uguale a troppi segnali.

E troppi segnali equivalgono a creare solo caos tra loro e nella tua testa..!

Ed ora ha inizio il vero lavoro:

Tanta e tanta ricerca, prove su prove e tanti backtest...

Trova il giusto indicatore e nel tuo piccolo ti toglierai qualche soddisfazione...

Ah..:

Io lavoro con Fineco. Un'ottima piattaforma.

Winny:

Sarò lieto di darti altre informazioni se vorrai.

Perché parto sempre dal presupposto che le persone UMILI e con tanta voglia di crescere debbano essere aiutate.

P.S.:

Immagino già alcuni commenti:

Ha scoperto l'acqua calda: trova l'indicatore giusto e sarai ricco..!!

Certo, è vero: l'indicatore "magico" NON ESISTE...

ANZI: NON CERCATELO NEANCHE!!!

Però ce ne sono di quelli che se adattati bene a certi titoli possono darti belle soddisfazioni...!

Io mi sono dato da fare e qualcosina ho scoperto.

E tutti avrebbero la possibilità di trovarli: ma le cose te le devi sudare, devi lavorare sodo, perderci tempo che magari potresti dedicare ad altro, magari andando a divertirti o a gnocca. E non tutti hanno la voglia o le palle per farlo.

A chi spera che le cose gli capitino così per caso o gli entrino casualmente dalla finestra, rimarrà molto deluso.

Anzi resterà sempre la mezza sega che è.

Oppure continuerà a fare grandi discorsi teorici su quello che avrebbe potuto fare se avesse comprato o venduto il tal titolo, ma che poi puntualmente non ha fatto perché quando è il momento di premere il pulsante dell'ordine, se la fa sotto...