S.Barney [Partecipante] 716 Inviato 24 Febbraio 2015 Inviato 24 Febbraio 2015 (modificato) ne consegue che per iniziare a tradare bisogna quantomeno pensare di avere un EDGE che ti permette di avere le probabilità dalla tua parte. Le tanto osannate abilità. Quelle, unite ad una buona politica di money management, fanno pendere l'ago della bilancia dalla tua parte. Ma tanto, se non capiamo neanche la differenza che passa fra il trading e il lancio della monetina... Modificato 24 Febbraio 2015 da S.Barney
HankMoody [Élite] 102 Inviato 24 Febbraio 2015 Inviato 24 Febbraio 2015 Le tanto osannate abilità. Quelle, unite ad una buona politica di money management, fanno pendere l'ago della bilancia dalla tua parte. Ma tanto, se non capiamo neanche la differenza che passa fra il trading e il lancio della monetina... ma la cosa più strana non è quella che Leaving pensa TRADING=LANCIO MONETA. La cosa più strana è che dopo aver scritto questo si mette a tradare... dando torto a se stesso. Mah ! S.Barney ha reagito a questo 1
superpippo [Partecipante] 186 Inviato 24 Febbraio 2015 Inviato 24 Febbraio 2015 spiegalo a Barney! Adesso glielo dico: Heyyyy Barney.... Senti questa...!! ! S.Barney ha reagito a questo 1
leavingmyheart [Partecipante] 10228 Inviato 24 Febbraio 2015 Inviato 24 Febbraio 2015 Leavy... Io non ti sto sgridando... Sto soltanto cercando di farti capire che investire su certi titoli, è come entrare al casinò e puntare i soldi sul rosso o il nero.. Non c'è nessuna differenza..!! Se non il fatto che qui hai quella sorta di paracadute chiamata stop-loss..: basta! Ma se intendi l'investimento come L'INSIEME DI TUTTI I TUOI RISPARMI DA GESTIRE IN MODO INTELLIGENTE E NON COME UN KAMIKAZE, allora la faccenda, se ci ragioni sopra un attimino, cambia... Ma cambia di grosso..!! Tu puoi anche entrare al casinò e puntare una fiches su uno dei due colori: se ti va male, al massimo perderai qualcosa che NON andrà assolutamente ad intaccare il tuo capitale NEL SUO INSIEME. Ma quando si tratta di gestire TUTTI i tuoi risparmi nella sua globalità, non puoi assolutamente cavalcare certi titoli, se non in modo del tutto marginale, dando già quasi per scontato che sono soldi che quasi sicuramente andranno persi. Salvo rarissime e fortunate eccezioni... SALVO RARISSIME E FORTUNATE ECCEZIONI..!!! Non me ne frega niente se su un titolo ci faccio anche il 50%: deve essere il portafoglio nella sua totalità a dovermi dare dei ritorni e delle rese decenti. Te lo ripeto: Non serve a un cazzo parlare o ragionare di singoli titoli... Serve parlare, ragionare, MA SOPPRATTUTTO INVESTIRE NELL'OTTICA DI TUTTO L'INSIEME DEL PORTAFOGLIO..!!! E ti dirò di più: Sarai un GRANDE ed ECCELLENTE investitore quando ragionando nel modo sopra spiegato, riuscirai ad avere dei ritorni complessivi annuali intorno al 10%. Naturalmente in queste condizioni di mercato e soprattutto di TASSI, sottinteso... P.S.: Però Leavy, dopo, per favore, non rispondere dicendomi che tu non hai mai detto che tu hai investito TUTTI i tuoi soldini sulla LLOYD... Perché questo lo so anch'io... se lo sai, allora cosa parli a fare? è tutto un discorso off topic, perchè io non faccio l'investitore di portafogli, quella è tutt'altra roba... confondi due faccende molto diverse tra loro: - una cosa è gestire un paniere di titoli (cosa di cui a me non frega nulla) - una cosa è speculare sono due mondi diversi... per il resto sono tutte stupidaggini, Delta è un titolo come un altro; l'esempio della monetina non è pertinente col trading. Con la monetina hai esattamente il 50% di probabilità ad ogni lancio e nel tuo esempio perdi 1 in caso di esito negativo e vinci 1 in caso di esito positivo, 1-1 = 0 , alla lunga vai in parità. Se qualcuno che pensasse (come mi pare la pensi tu) che i numeri sono quelli sopra anche per il trading mi devi spiegare per quale motivo dovrebbe iniziare a tradare ? cosa fai a fare trading, pagando commissioni, spendendo tempo ed energie mentali se le TUE prospettive sono , se và bene , di andare in pari nel lungo periodo ???? ne consegue che per iniziare a tradare bisogna quantomeno pensare di avere un EDGE che ti permette di avere le probabilità dalla tua parte. Poi se l'edge c'è davvero o è una credenza questo lo scoprirai a tue spese dopo un certo numero di operazioni eseguite. non conta niente quello che pensi, contano i fatti... l'idea che l'analisi tecnica dia un reale vantaggio statistico è OBBLIGATORIA se i broker vogliono farti aprire un conto e riempirsi la pancia di commissioni, se le case editrici vogliono venderti i loro mannnuali di annnalisi tecnnnica... ma la realtà è un'altra cosa... e non sono nemmeno i profitti a dirti qualcosa sul piano del vantaggio probabilistico, perchè tu puoi guadagnare a prescindere da questo; occhio a non farti ingannare: se tu entri su un titolo e ci guadagni, NON significa che le probabilità erano a te favorevoli; idem l'opposto: uno stop loss non dice nulla in termini di probabilità misurabili; ad esempio, oggi ho incassato lo stop su Delta, ma questo evento non mi dice nulla in termini di probabilità, perchè entrate sui supporti similari sono un classico di quello che faccio, e se oggi nel complesso sono in attivo lo devo a questo... ma non c'entrano le probabilità; c'entra quanto di un movimento sai cogliere quando comincia ad andare dalla tua parte... non ci va perchè è più ''probabile'', ci va e basta... e tu, o lo sai sfruttare, o non lo sai sfruttare... ma la cosa più strana non è quella che Leaving pensa TRADING=LANCIO MONETA. La cosa più strana è che dopo aver scritto questo si mette a tradare... dando torto a se stesso. Mah ! ma non si tratta di quello che penso io... l'ho spiegato e mostrato in tutte le maniere che l'andamento dei prezzi è CASUALE... inutile illudersi del contrario...
S.Barney [Partecipante] 716 Inviato 24 Febbraio 2015 Inviato 24 Febbraio 2015 (modificato) ma la cosa più strana non è quella che Leaving pensa TRADING=LANCIO MONETA. La cosa più strana è che dopo aver scritto questo si mette a tradare... dando torto a se stesso. Mah ! Guarda, ti assicuro che se prendessimo questa discussione e la postassimo para para in un forum di traders SERI, la metterebbero in evidenza giusto per farsi due risate prima di cominciare a tradare. Qui sguazziamo tra il ridicolo ed il sempre più sospetto trollaggio, non solo è nata una diatriba biblica sulla possibilità di conseguire un 50% annuo in maniera costante, ma più e più volte è stata messa in dubbio l'utilità dell'analisi tecnica. AGGHIANGGIANDE. Modificato 24 Febbraio 2015 da S.Barney
HankMoody [Élite] 102 Inviato 24 Febbraio 2015 Inviato 24 Febbraio 2015 se lo sai, allora cosa parli a fare? è tutto un discorso off topic, perchè io non faccio l'investitore di portafogli, quella è tutt'altra roba... confondi due faccende molto diverse tra loro: - una cosa è gestire un paniere di titoli (cosa di cui a me non frega nulla) - una cosa è speculare sono due mondi diversi... per il resto sono tutte stupidaggini, Delta è un titolo come un altro; non conta niente quello che pensi, contano i fatti... l'idea che l'analisi tecnica dia un reale vantaggio statistico è OBBLIGATORIA se i broker vogliono farti aprire un conto e riempirsi la pancia di commissioni, se le case editrici vogliono venderti i loro mannnuali di annnalisi tecnnnica... ma la realtà è un'altra cosa... e non sono nemmeno i profitti a dirti qualcosa sul piano del vantaggio probabilistico, perchè tu puoi guadagnare a prescindere da questo; occhio a non farti ingannare: se tu entri su un titolo e ci guadagni, NON significa che le probabilità erano a te favorevoli; idem l'opposto: uno stop loss non dice nulla in termini di probabilità misurabili; ad esempio, oggi ho incassato lo stop su Delta, ma questo evento non mi dice nulla in termini di probabilità, perchè entrate sui supporti similari sono un classico di quello che faccio, e se oggi nel complesso sono in attivo lo devo a questo... ma non c'entrano le probabilità; c'entra quanto di un movimento sai cogliere quando comincia ad andare dalla tua parte... non ci va perchè è più ''probabile'', ci va e basta... e tu, o lo sai sfruttare, o non lo sai sfruttare... ma non si tratta di quello che penso io... l'ho spiegato e mostrato in tutte le maniere che l'andamento dei prezzi è CASUALE... inutile illudersi del contrario... io non ho parlato di analisi tecnica. ti ho solo domandato cosa ti spinge ad operare. Sei tu che parli male dell'analisi tecnica e poi la usi... sei tu che dici che è tutto casuale ma poi cerchi di entrare su "supporti" sei tu che dici che è tutto imprevedibile e poi dici che "devi saper cogliere quando un movimento inizia ad andare dalla tua parte"
leavingmyheart [Partecipante] 10228 Inviato 24 Febbraio 2015 Inviato 24 Febbraio 2015 io non ho parlato di analisi tecnica. ti ho solo domandato cosa ti spinge ad operare. Sei tu che parli male dell'analisi tecnica e poi la usi... sei tu che dici che è tutto casuale ma poi cerchi di entrare su "supporti" sei tu che dici che è tutto imprevedibile e poi dici che "devi saper cogliere quando un movimento inizia ad andare dalla tua parte" uso i supporti per mia scelta puramente discrezionale, non certo perchè io creda che ci sia una probabilità a favore misurabile... posso farmi un'idea di un ipotetico scenario, ma idea è e idea resta; saper cogliere un movimento a tuo favore significa cercare di rimanere in posizione con l'auspicio che il trend continui... nessuno può sapere se e quanto continuerà ovviamente; il primo step è riuscire e mettere lo stop in pari, fatto questo è un biglietto della lotteria gratis: non rischi più un soldo di tasca tua, non ti resta che attendere e vedere che succede... se la tendenza continua stai fermo, e pensi ad una qualche uscita solo quando ci sono segnali forti contrari... questo a grandi linee faccio io..
leavingmyheart [Partecipante] 10228 Inviato 24 Febbraio 2015 Inviato 24 Febbraio 2015 è ovviamente un'operatività molto difficile da portare avanti a livello psicologico, perchè richiede capacità d'attesa fuori dal comune e resistenza alla tentazione di incassare subito un profitto; non è semplice, ti fa soffrire, ma quando paga, paga mooolto bene
superpippo [Partecipante] 186 Inviato 24 Febbraio 2015 Inviato 24 Febbraio 2015 se lo sai, allora cosa parli a fare? è tutto un discorso off topic, perchè io non faccio l'investitore di portafogli, quella è tutt'altra roba... confondi due faccende molto diverse tra loro: - una cosa è gestire un paniere di titoli (cosa di cui a me non frega nulla) - una cosa è speculare sono due mondi diversi... per il resto sono tutte stupidaggini, Delta è un titolo come un altro; non conta niente quello che pensi, contano i fatti... l'idea che l'analisi tecnica dia un reale vantaggio statistico è OBBLIGATORIA se i broker vogliono farti aprire un conto e riempirsi la pancia di commissioni, se le case editrici vogliono venderti i loro mannnuali di annnalisi tecnnnica... ma la realtà è un'altra cosa... e non sono nemmeno i profitti a dirti qualcosa sul piano del vantaggio probabilistico, perchè tu puoi guadagnare a prescindere da questo; occhio a non farti ingannare: se tu entri su un titolo e ci guadagni, NON significa che le probabilità erano a te favorevoli; idem l'opposto: uno stop loss non dice nulla in termini di probabilità misurabili; ad esempio, oggi ho incassato lo stop su Delta, ma questo evento non mi dice nulla in termini di probabilità, perchè entrate sui supporti similari sono un classico di quello che faccio, e se oggi nel complesso sono in attivo lo devo a questo... ma non c'entrano le probabilità; c'entra quanto di un movimento sai cogliere quando comincia ad andare dalla tua parte... non ci va perchè è più ''probabile'', ci va e basta... e tu, o lo sai sfruttare, o non lo sai sfruttare... ma non si tratta di quello che penso io... l'ho spiegato e mostrato in tutte le maniere che l'andamento dei prezzi è CASUALE... inutile illudersi del contrario... Basta..!! Io mi arrendo! Ragazzi: d'ora in poi vedetevela voi con lui. Io ci rinuncio..!!! Con lui ho chiuso. Amen...
HankMoody [Élite] 102 Inviato 24 Febbraio 2015 Inviato 24 Febbraio 2015 uso i supporti per mia scelta puramente discrezionale, non certo perchè io creda che ci sia una probabilità a favore misurabile... posso farmi un'idea di un ipotetico scenario, ma idea è e idea resta; saper cogliere un movimento a tuo favore significa cercare di rimanere in posizione con l'auspicio che il trend continui... nessuno può sapere se e quanto continuerà ovviamente; il primo step è riuscire e mettere lo stop in pari, fatto questo è un biglietto della lotteria gratis: non rischi più un soldo di tasca tua, non ti resta che attendere e vedere che succede... se la tendenza continua stai fermo, e pensi ad una qualche uscita solo quando ci sono segnali forti contrari... questo a grandi linee faccio io.. analisi tecnica base + money management é fai bene ! però non venirci a parlare di lancio della monetina perchè come vedi il discorso è molto più complesso
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