Iniziare a tradare

[Leopold [Partecipante] 135]

Prima hai citato Warrent Buffet come esempio virtuoso di persona competente (e ci mancherebbe). Allora leggi quello che scrive riguardo le aspettative che può avere un buon investitore:

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&sid=a1.neDMy8DEU

In sostanza lui negli ultimi 10 anni ha avuto un rendimento annuale medio del 10%, e dice che un investitore dovrebbe aspettarsi:

"Investors in U.S. stocks should expect a return of about 6 percent to 7 percent a year, and people who are looking for double those gains are ``dreaming,'' billionaire investor Warren Buffett said."

Questo lo dice uno dei massimi esperti. Ora un 6-7% sui 1000-10000 euro che una persona giovane comune può investire sono 60-600 euro all'anno, che a mio avviso non giustificano affatto l'impegno di passare giornate a fare trading, correndo anche dei rischi.

Poi non escludo che molti possano vantare guadagni significativamente maggiori, si chiama culo. Due anni fa sono andato al casinò, e giocando a blackjack (puntando a caso solo sule giocate degli altri) sono passato da 20 euro a circa 150. Insomma, un guadagno pari a circa il 700% in pochi minuti. Questo significa che avevo una strategia vincente e replicabile? direi proprio di no, ed è lo stesso che può accadere a chi fa trading.

Modificato 20 Maggio 2014 da Leopold

[Andre. [Partecipante] 164]

Prima hai citato Warrent Buffet come esempio virtuoso di persona competente (e ci mancherebbe). Allora leggi quello che scrive riguardo le aspettative che può avere un buon investitore:http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&sid=a1.neDMy8DEU

In sostanza lui negli ultimi 10 anni ha avuto un rendimento annuale medio del 10%, e dice che un investitore dovrebbe aspettarsi:

"Investors in U.S. stocks should expect a return of about 6 percent to 7 percent a year, and people who are looking for double those gains are ``dreaming,'' billionaire investor Warren Buffett said."[/size]

Questo lo dice uno dei massimi esperti. Ora un 6-7% sui 1000-10000 euro che una persona giovane comune può investire sono 60-600 euro all'anno, che a mio avviso non giustificano affatto l'impegno di passare giornate a fare trading, correndo anche dei rischi.

Poi non escludo che molti possano vantare guadagni significativamente maggiori, si chiama culo. Due anni fa sono andato al casinò, e giocando a blackjack (puntando a caso solo sule giocate degli altri) sono passato da 20 euro a circa 150. Insomma, un guadagno pari a circa il 700% in pochi minuti. Questo significa che avevo una strategia vincente e replicabile? direi proprio di no, ed è lo stesso che può accadere a chi fa trading.

Ecco, questa e' una buona risposta. Il train, quello vero, si fa con cifre minime di 50+k. Con cifre piccole non si combina niente, anche con ETF et similia.

Penso che un buon 90% di chi e' in attivo guadagni un 5-6% su base annua, e, molto raro vedere guadagni maggiori sul lungo periodo (conosco personalmente ragazzi che hanno fatto il 50% in un anno).

[leavingmyheart [Partecipante] 10228]

Prima hai citato Warrent Buffet come esempio virtuoso di persona competente (e ci mancherebbe). Allora leggi quello che scrive riguardo le aspettative che può avere un buon investitore:

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&sid=a1.neDMy8DEU

In sostanza lui negli ultimi 10 anni ha avuto un rendimento annuale medio del 10%, e dice che un investitore dovrebbe aspettarsi:

"Investors in U.S. stocks should expect a return of about 6 percent to 7 percent a year, and people who are looking for double those gains are ``dreaming,'' billionaire investor Warren Buffett said."

Questo lo dice uno dei massimi esperti. Ora un 6-7% sui 1000-10000 euro che una persona giovane comune può investire sono 60-600 euro all'anno, che a mio avviso non giustificano affatto l'impegno di passare giornate a fare trading, correndo anche dei rischi.

Poi non escludo che molti possano vantare guadagni significativamente maggiori, si chiama culo. Due anni fa sono andato al casinò, e giocando a blackjack (puntando a caso solo sule giocate degli altri) sono passato da 20 euro a circa 150. Insomma, un guadagno pari a circa il 700% in pochi minuti. Questo significa che avevo una strategia vincente e replicabile? direi proprio di no, ed è lo stesso che può accadere a chi fa trading.

non è vero niente...

a parte il fatto che solo un bambino può credere che un ricco magnate dica davvero quello che pensa e che sa pubblicamente...

conosco trader che fanno tranquillamente il 20-30% annuale...

ma ci sono trader anche molto molto più bravi...

più di uno ha costruito delle fortune milionarie partendo da poco, e la fortuna non c'entra niente perchè può aiutarti una, due, tre volte magari... ma alla lunga o ci sai fare davvero, o il mercato ti butta fuori...

e difficilmente i trader di questo calibro vanno a raccontarlo in giro, stai tranquillo...

Ecco, questa e' una buona risposta. Il train, quello vero, si fa con cifre minime di 50+k. Con cifre piccole non si combina niente, anche con ETF et similia.

da cifre piccole è invece possibilissimo...

più la cifra è piccola, più c'è un azzardo maggiore, ovviamente, ma è possibile...

[vanhalen [Élite] 6869]

Poi non escludo che molti possano vantare guadagni significativamente maggiori, si chiama culo. Due anni fa sono andato al casinò, e giocando a blackjack (puntando a caso solo sule giocate degli altri) sono passato da 20 euro a circa 150. Insomma, un guadagno pari a circa il 700% in pochi minuti. Questo significa che avevo una strategia vincente e replicabile? direi proprio di no, ed è lo stesso che può accadere a chi fa trading.

tanto per capirci se il nostro caro warren buffet avesse mantenuto una performance del 6% annuo per tutta la sua carriera non avrebbe nemmeno un decimo dei soldi che ha , questo per farti capire un po di cose , e persone di quel calibro col cazzo che te lo vengono a dire come fanno ... voglio dire se li sono sudati segreti tanto bramati perché dovrebbero dirli in giro?

il blackjack non è paragonabile con il trading , il blackjack è un gioco perfettamente meccanico e ripetitivo che tu abbia vinto per mero culo questo ci può stare , ma alla lunga avresti perso essendo sprovvisto di strategia.

Ma se ti metti a studiare le regole e la matematica che sta dietro al balckjack e le possibili strategie di vincita capiresti che il banco è in svantaggio se sai giocare , se non sai giocare è in vantaggio.

e questo è esattamente quello che accade nel trading ... se sai fare sopravvivi e prosperi se non sai fare vieni divorato .

è quasi un fattore darwiniano , puoi farla franca per qualche trade e portare qualche profitto ,facendo le cose alla cieca , ma non avendo studiato inizierai a sentirti un po onnipotente e con l'onnipotenza arriva l'avidità cieca senza senso e cominci a vedere in ogni tic una specie di " occasione che hai mancato per fare soldi" , ed è questa la rovina di molti trader .

Un mix di impazienza e poco studio e tanta avidità conducono alla disfatta sia che si parli di balackjack,poker ,trading ,immobili o qualsiasi altro tipo di business.

che io abbia stima per warren buffet su questo non ci piove , ma non per questo prendo alla lettera quello che dice sul trading non per fattore di mia arroganza oppure motivo di questo genere , ma perché semplicemente una persona del genere non andrebbe mai a svelare il proprio modo di operare altrimenti warren buffet non sarebbe più nessuno se gli altri sono in grado di replicare il suo modus operandi , non ti pare ?

piuttosto che prendere quello che dice warren alla lettera preferisco studiare per conto mio e fare molta molta pratica e affinare le strategie che PER ME funzionano e mi ci trovo , anche se usassi il metodo uguale identico a quello di warren non è detto che ottenga gli stessi risultati perché siamo persone diverse.

[Leopold [Partecipante] 135]

che io abbia stima per warren buffet su questo non ci piove , ma non per questo prendo alla lettera quello che dice sul trading non per fattore di mia arroganza oppure motivo di questo genere , ma perché semplicemente una persona del genere non andrebbe mai a svelare il proprio modo di operare altrimenti warren buffet non sarebbe più nessuno se gli altri sono in grado di replicare il suo modus operandi , non ti pare ?

No. Il motivo è semplice, e considerando sempre il paragone col gioco, anche Phil Ivey potrebbe spiegarti nel dettaglio le sue strategie, ma questo non implica affatto che tu possa ottenere risultati paragonabili. Quindi W.B potrebbe tranquillamente dire quali possono essere i reali guadagni attesi di un investitore, e che tipologia di strategia a grandi linee segue, senza danneggiare in alcun modo se stesso.

A mio avviso, prima di leggere tutti questi libri usa e getta sul trading, dovreste leggere dei libri seri di finanza, altrimenti non potete farvi uno minimo spirito critico.

[vanhalen [Élite] 6869]

beh dipende dai testi seri che intendi ... personalmente leggo i manuali della hoepli e qualche testo del sole 24ore oltre a diversi testi come quelli di joe ross.

guarda che l'incomprensione è creata dal semplice fatto che quello di cui parli tu è un investimento a lungo termine, il trader comune mortale che appena parte non ha ancora quest'ottica , il trader in erba ha più interesse nella speculazione e nel guadagno a breve termine e pochi trader soprattutto di quelli che iniziano hanno un'ottica di investimento a lungo termine.

Sono in pochi quelli che hanno una parte del capitale dedicata agli investimenti a lungo termine , un pò per una questione di impazienza e di avidità.

non sto dicendo che warren non ha ragione , sto semplicemente dicendo che l'ottica del trader che inizia non è minimamente orientata a ragionare in termini di ROI annuo.

sono modi completamente differenti di approcciarsi ai mercati finanziari, non è possibile paragonare il modo e la tipologia di investimento usata da warren e seguirlo a ruota, insomma il signor buffet sta giocando un altro campionato che ha le sue regole e vuole una psiche adeguata e l'esperienza giusta e tutta una serie di condizioni.

cercare di imitare buffet fin dal principio è come cercare di fare cose che vengono fatte da professionisti della serie A mentre si è ancora ai pulcini e si deve ancora appena imparare le basi.

[Andre. [Partecipante] 164]

beh dipende dai testi seri che intendi ... personalmente leggo i manuali della hoepli e qualche testo del sole 24ore oltre a diversi testi come quelli di joe ross.

guarda che l'incomprensione è creata dal semplice fatto che quello di cui parli tu è un investimento a lungo termine, il trader comune mortale che appena parte non ha ancora quest'ottica , il trader in erba ha più interesse nella speculazione e nel guadagno a breve termine e pochi trader soprattutto di quelli che iniziano hanno un'ottica di investimento a lungo termine.

Sono in pochi quelli che hanno una parte del capitale dedicata agli investimenti a lungo termine , un pò per una questione di impazienza e di avidità.

non sto dicendo che warren non ha ragione , sto semplicemente dicendo che l'ottica del trader che inizia non è minimamente orientata a ragionare in termini di ROI annuo.

sono modi completamente differenti di approcciarsi ai mercati finanziari, non è possibile paragonare il modo e la tipologia di investimento usata da warren e seguirlo a ruota, insomma il signor buffet sta giocando un altro campionato che ha le sue regole e vuole una psiche adeguata e l'esperienza giusta e tutta una serie di condizioni.

cercare di imitare buffet fin dal principio è come cercare di fare cose che vengono fatte da professionisti della serie A mentre si è ancora ai pulcini e si deve ancora appena imparare le basi.

Per te quanto sarebbe un ritorno annuo accettabile con la tua attività di speculatore?

[Dr.Scalper [Élite] 592]

Non ho potuto fare a meno di notare il post dato che anch'io mi occupo di trading. Nel mio caso ho scelto la criptovaluta per molteplici motivi; il più importante sta nel riuscire a scavalcare in qualche modo le spese derivanti dalle transazioni, poichè esse sono il principale motivo di fallimento dei sistemi incrementali di scalping e piramidi di accumulo. Nelle piattaforme di scambio criptovaluta spesso si pagano commissioni in % molto basse, il che rende molto difficile andare in negativo a causa delle medesime, mentre nell'otc si pagano una media di 11/15 euro indipendentemente dal fatto che tu venda o compri e di quanto. Se hai dubbi posso darti una mano.

[leavingmyheart [Partecipante] 10228]

Non ho potuto fare a meno di notare il post dato che anch'io mi occupo di trading. Nel mio caso ho scelto la criptovaluta per molteplici motivi; il più importante sta nel riuscire a scavalcare in qualche modo le spese derivanti dalle transazioni, poichè esse sono il principale motivo di fallimento dei sistemi incrementali di scalping e piramidi di accumulo. Nelle piattaforme di scambio criptovaluta spesso si pagano commissioni in % molto basse, il che rende molto difficile andare in negativo a causa delle medesime, mentre nell'otc si pagano una media di 11/15 euro indipendentemente dal fatto che tu venda o compri e di quanto. Se hai dubbi posso darti una mano.

quanto guadagni in % mediamente?

[PadrePlotino [Partecipante] 5]

Non sono così d'accordo... un buon maestro aiuta in tutto, ma molte arti si possono imparare (magari più a fatica) anche da autodidatti.

Questo è vero nel mondo delle idee e delle ipotesi, nel mondo della realtà tale "modulo" (il fai da te) si è sempre dimostrato inefficace nell'apprendimento di una qualsiasi arte, in senso generale. Semplicemente non ha senso e si perde un sacco di tempo.

Per quale motivo devo imparare a fare tutto da solo se esistono persone più avanzate che possono insegnarmi e mostrarmi le strategie, i trucchetti, i pericoli, ecc ecc, di una tale arte?

Non farlo equivale a reinventare la ruota. Storicamente, se l'umanità avesse ragionato così, saremmo rimasti all'età della pietra.