Iniziare a tradare

[Winny [Partecipante] 70]

??? mi puoi postare un tuo intervento che si attiene a quanto scritto sopra? l'unica cosa che ho trovato sono state 2 righe sulla apple. grazie.

Sono 27 pagine di conversazione. Faccio un pò fatica ad andare a ritroso. Tuttavia mi sembra che qualsiasi risposta io abbia dato l ho argomentata. Ho parlato di fondi (dicendo per filo e per segno la scelta fatta e come l ho conseguita), di etf, di valute, di azioni, di analisi tecnica e dei fondamentali.

A breve pubblicherò anche una ulteriore risposta sul quadro generale economico. Quello che voglio far capire (e i miei sono solo consigli) é farvi vedere come trader professionisti analizzano i mercati ogni giorno.

[Winny [Partecipante] 70]

Ecco ciò che dicevo poco fa:

Ho appena assistito ad uno degli webinar che vi dicevo prima dato che oggi ho giornata libera. E' stato molto interessante soprattutto per chi lavora con le valute (e per le azioni). Chi parla sono trader professionisti quindi parliamo di personale altamente qualificato che opera ogni giorno sui mercati. Riporto brevemente quanto detto:

1. Il QE iniziato da Draghi porterà ulteriore liquidità sui mercati. Farà aumentare la fiducia degli investitori e di conseguenza l'azionariato tenderà ad aumentare sia in Europa che in italia. (Questo é una notizia macro che dicevo prima e che spiega il perché uno investe in azioni e se le vede salire: sarà magia che dici leaving? o sarà quella famosa probabilità del 50% per la quale un titolo sale o scende????

2. Petrolio: Il petrolio attualmente é in area 58 con supporto 50. Ciò permette costi più bassi per le aziende ed ecco spiegato perché oggi é uscito il dato MACRO dell'aumento della produzione italiana (0,6% nel mese di marzo rispetto all'anno precedente). Il petrolio basso ha una correlazione positiva con SAIPEM (chi segue questo titolo azionario dovrà aspettarsi un prezzo short anche per via del dividendo che sta per staccare).

3. Rapporto €/Lira turca: Il cambio é da sempre molto ciclico (ma qualcuno non aveva detto che il passato non é previsione del futuro???) e le tensioni geopolitiche dell'ultimo periodo faranno incrementare l'euro. Dato che il rapporto é euro per Lira, la variazione al ribasso del denominatore spinge il cambio ad aumentare. La scelta é di andare short sulla lira!

4. Oro: l'oro vale attualmente 1200 dollari a oncia. Dato che esiste una correlazione inversa tra dollaro e oro, quando aumenta il biglietto verde (si rafforza come in questo caso), l'oro si deprezza. (Non sto a spiegare il perché di tutto ciò). Se un investitore ritenesse valide le considerazioni fatte precedentemente e per le quali é atteso un deprezzamento dell'euro nei confronti del dollaro, per coprirsi da tale rischio e anche guardagnarci sarebbe sensato investire in questo mercato. Dollaro su, oro giù ma per comprare oro devo vendere euro. Risultato? Io guadagno.

Spero di essere riuscito a far capire che il trading é un mix di fondamentali, analisi tecnica, analisi macro economica!! Spero.

Modificato 13 Aprile 2015 da Winny

[Analogico [Partecipante] 77]

Il petrolio basso ha una correlazione positiva con SAIPEM

ma in che senso?

Il petrolio attualmente é in area 58 con supporto 50.

??? ma quale segui? ce lo mostri questo supporto?

Il cambio é da sempre molto ciclico

ah si? 5 anni fa stava sotto i 2, ora sta quasi a 3...

https://chart.finance.yahoo.com/z?s=EURTRY%3dX&t=5y&q=&l=&z=l&a=v&p=s〈=it-IT&region=IT

l'oro vale attualmente 1200 dollari a oncia. Dato che esiste una correlazione inversa tra dollaro e oro, quando aumenta il biglietto verde (si rafforza come in questo caso), l'oro si deprezza. (Non sto a spiegare il perché di tutto ciò).

perché no? spiegacelo pure, magari con qualche grafico comparato.

Modificato 13 Aprile 2015 da Analogico

[Winny [Partecipante] 70]

Analogico spero davvero che la tua sia una richiesta per crescere sui mercati e non per prendere in giro. Davvero. Perché nel primo caso sarò felice di aiutarti mentre nel secondo caso assolutamente no.

Vediamo alle tue richieste:

ma in che senso?

Saipem ha come oggetto sociale "l'estrazione di greggio per il tramite di trivelle" oltre a costruzione di impianti metano e gas. Se il prezzo del petrolio scende é ovvio che ciò che saipem vende perde di valore. Gli utili programmati non sono conseguiti. Il fair value non é rispettato, i dividendi ai soci subiscono ribassi, gli investitori vanno short. In statistica esistono delle misure per valutare le relazioni tra le variabili. Covarianza e correlazione. La prima indica il segno, la seconda indica l'intensità. E' ovvio che tra utili della società e prezzo del petrolio vi sia una covarianza positiva (intesa come direzione) e una correlazione molto vicina a 1 (questa misura va da -1 a +1). In parole povere significa che l'andamento di una variabile (il petrolio) influisce direttamente su un'altra variabile (gli utili).

Il petrolio attualmente é in area 58 con supporto 50. Ce lo mostri?

Non riesco a postarlo. Vai su un grafico del brent e guardalo a 3 mesi.

Il cambio é da sempre molto ciclico ah si? 5 anni fa stava sotto i 2, ora sta quasi a 3...

Ciclico significa che al verificarsi di eventi passati (in questo caso tensioni geopolitiche) il cambio ripete quanto fatto in passato. Le ciclicità in economia sono curve e se rappresentate su un grafico cartesiano predicono quanto sta per ripetersi.

In ambiente aziendale le ciclicità possono essere rappresentate come le stagionalità. Durante la vita annua di un'azienda, nei mesi invernali può essere richiesto la sovraproduzione di un bene, mentre nei mesi estivi assolutamente no. Si parla di ciclicità. (passami l'esempio. E' solo per farti capire).

l'oro vale attualmente 1200 dollari a oncia. Dato che esiste una correlazione inversa tra dollaro e oro, quando aumenta il biglietto verde (si rafforza come in questo caso), l'oro si deprezza. (Non sto a spiegare il perché di tutto ciò). perché no? spiegacelo pure, magari con qualche grafico comparato

E' risaputo che l'oro é un bene rifugio. Nei momenti di crisi la gente investe in oro e il prezzo sale. Se ci pensi qualche anno fa (l'anno scorso per esempio) su tutto il territorio nazionale comparivano come funghi i compro oro. Oro tramandato da generazioni veniva venduto e tramutato in capitale per far fronte alle esigenze quotidiane. I compro oro lo cercavano come il pane. La domanda era alta e il valore aumentava. Quindi durante la crisi chi ha soldi investe in materie prime (future su oro), chi ha l'oro fisico (le famiglie) lo vende. Il valore aumenta. Di contro, quando il paese si trova in una fase espansiva (e anche l'Italia in questo momento lo é - dovuto al QE, al pz del petrolio basso, all'export che aumenta) la domanda cala, l'offerta anche, il prezzo scende. L'oro é espresso in dollari quindi quando il dollaro sale (fase espansiva) il prezzo dell'oro scende (le famiglie non lo vendono).

Questo é il quadro però se tu sei un europeo possiedi euro. Quindi devi vendere euro e comprare dollari. Con quei dollari comprare oro. Quindi se tu hai il cambio favorevole a 1,40 e compri un'oncia (valore 1000 dollari) in verità stai investendo 714 euro. Se il prezzo dell'oro scende a poniamo 900 dollari l'oncia e il cambio é andato alla pari (ha perso ben 40 punti base) tu hai un investimento che vale comunque 900 dollari= 900 euro. Nonostante il prezzo dell oro sia stato negativo tu hai conseguito un guadagno di ben 200 euro. Grafici che dimostrino ciò non saprei come mostrarteli.

Sono riuscito a spiegarmi???

Modificato 13 Aprile 2015 da Winny

[leavingmyheart [Partecipante] 10228]

Ti ringrazio per l'elogio. Lo faccio perché vorrei sfatare molti luoghi comuni.

Si sentono sempre frasi del tipo "la finanza é per pochi", "in borsa prendi solo fregature", "le banche sono associazioni a delinquere legalizzate" (queste sono solamente alcune che mi vengono in mente), oltre a quelle dette dal "collega".

Personalmente ritengo che tali frasi fatte siano fatte (scusate il gioco di parole) esclusivamente per alimentare scuse o eventi negativi dei quali i singoli sono incappati.

La finanza non é per pochi. Bisogna "solo" lavorare tanto per ottenere. Come in tutto. Così come in borsa non è vero che prendi solo fregature. Succede se non hai sviluppato basi solide e non ti sei preparato prima (MM alle spalle). E infne alla famosa frase, le banche sono tutte ladre legalizzate. Le banche (COME QUALSIASI ENTE PRIVATO) tendono a massimizzare i profitti. Sono da intendersi come delle società a scopo di lucro. Quando ciò verrà capito, la popolazione smetterà di vivere per frasi fatte. Inoltre operano in un libero mercato di concorrenza il chè significa che se una banca offre meglio PER LE TUE ESIGENZE, nessuno vieta di aprire un rapporto commerciale con la stessa.

Fatta questa premessa non voglio ASSOLUTAMENTE uscire dal seminato. Quindi a chi può interessare posto un link su webinar che a mio avviso possono essere interessanti:

http://www.itforum.it/corsi-didattica/?

Le diverse piattaforme a disposizione dei singoli permettono di iscriversi a webinar gratuiti. Alcuni sono a pagamento e infatti c'è la sezione apposita. Alcuni webinar sembrano molto interessanti e sono gratuiti. Trattano qualsiasi argomento da notizie macro al trading di posizione o su singoli prodotti.

Sperando di fare cosa gradita informo anche Teoph che esiste un ETF "etfs long usd short eur (eur) codice isin JE00B3RNTN80, da sottoscrivere nel caso tu pensassi che nel medio periodo (e per medio intendo entro l'anno), il rapporto dollaro/euro raggiunga la parità. E' un etf senza rating ma replica semplicemente l'indice del rapporto. Considerando che da analisi macro il cambio tenderà all'0,80 può essere considerato un ottimo investimento. Sottoscritto il 2 marzo ho un guadagno di oltre il 6% (l'avessi fatto a inizio anno sarei in doppia cifra mannaggia)

Ps: per leaving ---> intendo non rispondere all'ennesima tua provocazione così come consigliatomi da superpippo.

attendo invano smentite sui CONTENUTI, e non retoriche ad personam..

PS: tra l'altro, non si capisce bene questi bei discorsi sulle banche che fanno solo il loro lavoro cosa c'entrino col trading...

Ecco ciò che dicevo poco fa:

Ho appena assistito ad uno degli webinar che vi dicevo prima dato che oggi ho giornata libera. E' stato molto interessante soprattutto per chi lavora con le valute (e per le azioni). Chi parla sono trader professionisti quindi parliamo di personale altamente qualificato che opera ogni giorno sui mercati. Riporto brevemente quanto detto:

1. Il QE iniziato da Draghi porterà ulteriore liquidità sui mercati. Farà aumentare la fiducia degli investitori e di conseguenza l'azionariato tenderà ad aumentare sia in Europa che in italia. (Questo é una notizia macro che dicevo prima e che spiega il perché uno investe in azioni e se le vede salire: sarà magia che dici leaving? o sarà quella famosa probabilità del 50% per la quale un titolo sale o scende????

2. Petrolio: Il petrolio attualmente é in area 58 con supporto 50. Ciò permette costi più bassi per le aziende ed ecco spiegato perché oggi é uscito il dato MACRO dell'aumento della produzione italiana (0,6% nel mese di marzo rispetto all'anno precedente). Il petrolio basso ha una correlazione positiva con SAIPEM (chi segue questo titolo azionario dovrà aspettarsi un prezzo short anche per via del dividendo che sta per staccare).

3. Rapporto €/Lira turca: Il cambio é da sempre molto ciclico (ma qualcuno non aveva detto che il passato non é previsione del futuro???) e le tensioni geopolitiche dell'ultimo periodo faranno incrementare l'euro. Dato che il rapporto é euro per Lira, la variazione al ribasso del denominatore spinge il cambio ad aumentare. La scelta é di andare short sulla lira!

4. Oro: l'oro vale attualmente 1200 dollari a oncia. Dato che esiste una correlazione inversa tra dollaro e oro, quando aumenta il biglietto verde (si rafforza come in questo caso), l'oro si deprezza. (Non sto a spiegare il perché di tutto ciò). Se un investitore ritenesse valide le considerazioni fatte precedentemente e per le quali é atteso un deprezzamento dell'euro nei confronti del dollaro, per coprirsi da tale rischio e anche guardagnarci sarebbe sensato investire in questo mercato. Dollaro su, oro giù ma per comprare oro devo vendere euro. Risultato? Io guadagno.

Spero di essere riuscito a far capire che il trading é un mix di fondamentali, analisi tecnica, analisi macro economica!! Spero.

a questo punto trovo inutile insistere, vedo che non vi scollate da certe posizioni ''accademiche''...

inutile ricordare che i mercati sono mix solo di una cosa, e una soltanto: chi scommette sull'aumento, chi sul ribasso, e stop. E che ogni narrazione macro ex-post non ha alcuna valenza con la probabilita' dei fenomeni accaduti.

PS: c'e' almeno UNA persona che e' riuscita a cogliere quello che sto dicendo?

(una, dai...)

[leavingmyheart [Partecipante] 10228]

comunque, che palle...

perche' nel mondo fatato del web si finisce sempre ai dibattiti piu' penosi? toni sprezzanti, arroganti e sbruffoni, bile che bolle che schizza da ogni poro...

e checcasso!

sempre difficile trovare interlocutori calmi e intellettualmente onesti.

Modificato 13 Aprile 2015 da leavingmyheart

[HankMoody [Élite] 102]

comunque, che palle...

perche' nel mondo fatato del web si finisce sempre ai dibattiti piu' penosi? toni sprezzanti, arroganti e sbruffoni, bile che bolle che schizza da ogni poro...

e checcasso!

sempre difficile trovare interlocutori calmi e intellettualmente onesti.

ahahah da che pulpito !

[Analogico [Partecipante] 77]

per quanto riguarda Saipem tu hai scritto: Il petrolio basso ha una correlazione positiva con SAIPEM che in italiano significa una certa cosa.

ho notato poi che ti intendi di statistica e cerchi di buttarla sempre su quello per sembrare più scientifico, ti pregherei di restare legato a tematiche più IN e meno OT.

perché il brent e non il WTI? bastava anche mettere un link...

so cosa significa ciclico. ma la lira turca negli ultimi 5 anni si è pesantemente deprezzata, dov'è il ciclo in questo? ciclico vuol dire ripetersi, con la lira turca, per quel che riguarda un trader, quanto bisogna aspettare? un decennio? un po' troppo non credi?

cosa c'entra un'azienda con le valute di più paesi?

il discorso che fai sull'oro è troppo semplicistico. perché è passato da 1900 l'oncia a 1200? e perché il dollaro si apprezza? ma gli USA aumenteranno davvero i tassi nel 2015? e poi ti avevo chiesto anche qui un paio di grafici.

questo è l'euro/dollaro e l'oro.

http://finanza-mercati.ilsole24ore.com/strumenti/converti-valuta/converti-valuta.php?refresh_ce

https://oro.bullionvault.it/Prezzo-Oro.do

[superpippo [Partecipante] 186]

per quanto riguarda Saipem tu hai scritto: Il petrolio basso ha una correlazione positiva con SAIPEM che in italiano significa una certa cosa.

ho notato poi che ti intendi di statistica e cerchi di buttarla sempre su quello per sembrare più scientifico, ti pregherei di restare legato a tematiche più IN e meno OT.

perché il brent e non il WTI? bastava anche mettere un link...

so cosa significa ciclico. ma la lira turca negli ultimi 5 anni si è pesantemente deprezzata, dov'è il ciclo in questo? ciclico vuol dire ripetersi, con la lira turca, per quel che riguarda un trader, quanto bisogna aspettare? un decennio? un po' troppo non credi?

cosa c'entra un'azienda con le valute di più paesi?

il discorso che fai sull'oro è troppo semplicistico. perché è passato da 1900 l'oncia a 1200? e perché il dollaro si apprezza? ma gli USA aumenteranno davvero i tassi nel 2015? e poi ti avevo chiesto anche qui un paio di grafici.

questo è l'euro/dollaro e l'oro.

http://finanza-mercati.ilsole24ore.com/strumenti/converti-valuta/converti-valuta.php?refresh_ce

https://oro.bullionvault.it/Prezzo-Oro.do

A me pare che Winny ti abbia dato una risposta molto precisa, dettagliata e soprattutto ben argomentata..!

E' chiaro che lui ha un approccio e una visione dei mercati diversa da quella che può essere quella di altri,

sicuramente basata molto sullo studio delle condizioni macro e globale dei mercati in generale.

Certamente, non è il tipico "kamikaze" che si butta ad occhi chiusi su un titolo senza prima averne fatto degli

approfondimenti mirati ed averci ragionato sopra: questo a modo suo chiaramente!

Certo però che se tu, Analogico, ti metti a contestare e a ribattere ogni cosa andando a fare domande

impossibili a cui nessuno potrebbe mai dare risposte certe e assolute ( vedi quella sul rialzo dei tassi in

America nel 2015 o perché il dollaro si apprezza..), inizi a diventare un po' pesantuccio...

Winny ti ha spiegato le ragioni di una sua scelta. Se queste ragioni sono diverse dalle tue, invece di continuare

a contestarle, perché non provi a prenderle come uno spunto di riflessione su cui magari farne una

chiacchierata seria invece di continuare sempre a pretendere delle certezze in un mondo ( quello della

finanza) dove le certezze assolute non esistono?

P.S.:

Per Winny e per chi vuole seguire...

Io sono entrato sull' ETF I-SH S&P 500 hedge il 9/4.

prezzo 47.02

stop-loss 46 ( per ora)

vedremo...

Modificato 14 Aprile 2015 da superpippo

[Winny [Partecipante] 70]

P.S.:

Per Winny e per chi vuole seguire...

Io sono entrato sull' ETF I-SH S&P 500 hedge il 9/4.

prezzo 47.02

stop-loss 46 ( per ora)

vedremo...

Ho analizzato l'ETF da te scelto.

Il profilo del fondo afferma che replica l'indice S&P 500 per circa 3/4. Include 502 titoli azionari tra cui Apple, Jonhson&J, JpMorgan... Settore? tutto, dall'energia ai beni di consumo, dalla tecnologia alla salute. Insomma diversificazione altissima. Azionariato di aziende giganti. Qualità del credito ottima. Ti riporto un estratto del profilo

"earning more of their revenue from outside the United States." Gli utili vengono conseguiti al di fuori degli USA.

The fund’s built-in currency hedge is most beneficial to investors who want to own large-cap U.S. stocks but mitigate (although not eliminate) the effects of currency fluctuation on their portfolio’s performance. Currency hedges work best over shorter time periods as it is difficult –if not impossible- to predict currency fluctuations over the long term. This particular fund would make sense to own if the dollar is expected to weaken against the euro.

--->il fondo beneficia coloro che vogliono un investimento di tipo azionario con mitigazione del cambio nel breve tempo.

U.S. equities comprise a large portion of many global equity indices, for example they made up almost 55% of the MSCI World Index. So combining this fund with a global product might result in an overweight to U.S. equities. It would therefore work better in conjunction with a Europe, Australia and Far East (EAFE) or World ex-U.S. exposure.

---> Se parliamo di un portafoglio da costruire, il fondo dovrebbe essere abbinato a titoli europei o australiani e non USA in modo da non avere un sovrappeso.

Deviazione standard 10%. Media 15%. Indice di Sharpe 1,38 (rendimento ponderato per il rischio).

Altri valori non riesco ad ottenerli perché sono a pagamento.

Comunque direi che questi bastano per trarre le conclusioni: "l'investimento é ottimo per quanto riguarda il breve periodo. Nel medio no perché le società conseguono utili al di fuori degli States e con un dollaro in aumento le stesse vedono ridursi gli obiettivi. Lo terrei nel breve tempo per non vedermi depraudato del cambio sfavorevole. Deviazione standard 10 é ottima (ho visto fondi obbligazionari avere lo stesso valore e qui parliamo di azioni). Lo stesso ETF ha una componente di copertura per la mitigazione del cambio. Lo associerei ad un ETF europa o fondo europeo e assolutamente a questo etfs long usd short eur in modo da guadagnare anche in caso di cambio sfavorevole!!!

Spero di esserti stato utile