Iniziare a tradare

[Analogico [Partecipante] 77]

Possa cascarmi un mattone in capo la prossima volta che ti rispondo.

ma fidati, mettili, una volta che avrai dimostrato, prove alla mano, che fai il 50%, avrai frotte di trader in erba che ti seguiranno, diverrai il nuovo idolo di IS. abbi fede. ma devi dimostrarlo. tanto, se sei bravo davvero, che ti costa?

Modificato 14 Aprile 2015 da Analogico

[S.Barney [Partecipante] 716]

Se a qualcuno interessa, si potrebbe riprovare a shortare il nasdaq, qualora il prezzo arrivasse tra i 4.400 e i 4.405 punti dando un buon setup (stop-entry-target).

Detto questo, per oggi basta trading

[leavingmyheart [Partecipante] 10228]

Se a qualcuno interessa, si potrebbe riprovare a shortare il nasdaq, qualora il prezzo arrivasse tra i 4.400 e i 4.405 punti dando un buon setup (stop-entry-target).

Detto questo, per oggi basta trading

ma questo non e' trading, e' giochicchio...

entro qua, target li', perche' potrebbe...

sai di questi ''potrebbe'' quanti se ne leggono tra le community di trading? non e' una critica volta a te personalmente, e' piu' una considerazione di carattere generale;

c'e' stato un tempo in cui, mentre non operavo in real e mi limitavo alle sole simulazioni, mi annotavo in un foglio excel tutte le cosette che dicevano traddder (con 3 d) che postavano in un gruppo trading di facebook, le loro divinazioni sul futuro.

Il fatto interessante (ma neanche tanto..), e' il fatto che aggiornavano puntualmente i post dove avevano esposto la profezia che poi effettivamente si era avverata, ma tutti gli altri post finivano nel dimenticatoio...

poi c'erano fenomeni che ogni giorno aprivano un post cominciando a dire ''entro long sul MIB, potrebbe allungare a 22000... dopo un'ora magari stava a 21950, e loro se ne uscivano con ''il mercato e' indeciso, allerta''...

dopo mezz'ora, a 21900, ancora ''provo uno short con target a 21850''...

insomma, una cronaca minuto per minuto di cazzate.

Questo qualcuno lo considera trading, io lo considero giochicchio, nulla che abbia a che fare con la speculazione, quella vera e davvero proficua. Ma mica proficua perche' si e' dei bravi divinatori; ma perche' si ha il culo di cuoio nel saper stare seduti (e soprattutto zitti).

Potrei raccontarvi aneddoti da farci un romanzo, di tutto il pattume che ho visto in questi anni.

Questa e' una delle ragioni per cui raccomando vivamente chi inizia di non avvicinarsi a questi ''popoli'', e di coltivare le cose per conto proprio per un po' di tempo prima di sporcarsi col peggio del peggio che piu' peggio non si puo'...

Modificato 14 Aprile 2015 da leavingmyheart

[leavingmyheart [Partecipante] 10228]

e aggiungo, anche in merito a quello che dicevate prima, che c'e' una cosa che la maggior parte dei traddder non comprendono:

cercare di comprendere le ragioni che stanno dietro ai prezzi e' stupido; qualsiasi considerazione sara' sempre parziale, e solo un idiota puo' pensare di essere nella posizione di comprendere faccende che, in un modo o nell'altro, dipendono da persone che stanno a piani ''un pochettino'' piu' alti di quelli di un traddder che gioca al pc leggendo ilsole24ore.

L'imbecillita' della gente, soprattutto certa ingenuita' e' davvero disarmante.

La speculazione si misura solo sugli effetti, non su presunte cause (che tanto non potete mai pensare di sapere davvero); e anche se le sapeste, non saprete mai come saranno interpretate esattamente da chi fa il mercato: potrebbe essere ignorata, o valutata in termini di +/- 2%, oppure in +-/- 15%...

e' questo che non si accetta, si pretende si sapere quello che non si sa..

[S.Barney [Partecipante] 716]

ma questo non e' trading, e' giochicchio...

entro qua, target li', perche' potrebbe...

sai di questi ''potrebbe'' quanti se ne leggono tra le community di trading? non e' una critica volta a te personalmente, e' piu' una considerazione di carattere generale;

Tutti hanno il diritto di supporre, poi c'è chi lo fa con un certo bagaglio di conoscenze e chi si diverte a giocare a fare l'indovino. Dietro le mie supposizioni ci sono (repetita iuvant, ma non ne sono più tanto sicuro) ore di coaching, pacchi e pacchi di statistiche e giornate intere passate sui grafici.

Dico "potrebbe", perché dire "il prezzo farà così" lo trovo poco utile, anche nel momento in cui si comincia a prendere una certa confidenza con le dinamiche di cui ho tanto parlato.

Guardo il grafico, ipotizzo una dinamica, e aspetto che il prezzo vada a dare un determinato segnale. Il giorno in cui sbaglio strategia opero di meno, non è certo un problema. E pensa, a volte capita che prezzo faccia esattamente ciò che ho in mente senza darmi comunque l'opportunità di entrare. Sembra paradossale, eppure il fatto di "sapere" (si notino le virgolette) cosa farà il mercato non garantisce comunque il guadagno. E questo perché, qualsiasi cosa accada, se il mercato non mi da un buon setup (che ripeto, è il rapporto tra SL e TP una volta individuata l'entry) IO-NON-ENTRO, in nessun caso, a costo di passare 4 ore a guardare le candele fare su e giù.

Poi il prezzo mi da ragione? Beh, pazienza, se il rischio non è accettabile, BUY e SELL non li penso proprio.

Ripeto, hai chiaramente ragione nel dire che tutti ipotizzano in continuazione, ma c'è chi ipotizzando guadagna il pane e chi semplicemente perde tempo. Quando ho detto "si potrebbe riprovare uno short tra 4.400 e 4.405", l'ho fatto perché supponevo che il prezzo sarebbe sceso. Ero ben conscio del fatto che sarebbe potuto scendere anche prima, ma in quei 5 punti di range avevo individuato un livello affidabile sul quale aspettare il segnale per entrare. E' sceso prima? Amen, si aspetta il prossimo segnale.

Questo è il trading intraday di livello, ed è ciò che mi da da vivere.

c'e' stato un tempo in cui, mentre non operavo in real e mi limitavo alle sole simulazioni, mi annotavo in un foglio excel tutte le cosette che dicevano traddder (con 3 d) che postavano in un gruppo trading di facebook, le loro divinazioni sul futuro.

Il fatto interessante (ma neanche tanto..), e' il fatto che aggiornavano puntualmente i post dove avevano esposto la profezia che poi effettivamente si era avverata, ma tutti gli altri post finivano nel dimenticatoio...

poi c'erano fenomeni che ogni giorno aprivano un post cominciando a dire ''entro long sul MIB, potrebbe allungare a 22000... dopo un'ora magari stava a 21950, e loro se ne uscivano con ''il mercato e' indeciso, allerta''...

dopo mezz'ora, a 21900, ancora ''provo uno short con target a 21850''...

insomma, una cronaca minuto per minuto di cazzate.

Questo qualcuno lo considera trading, io lo considero giochicchio, nulla che abbia a che fare con la speculazione, quella vera e davvero proficua. Ma mica proficua perche' si e' dei bravi divinatori; ma perche' si ha il culo di cuoio nel saper stare seduti (e soprattutto zitti).

Potrei raccontarvi aneddoti da farci un romanzo, di tutto il pattume che ho visto in questi anni.

Questa e' una delle ragioni per cui raccomando vivamente chi inizia di non avvicinarsi a questi ''popoli'', e di coltivare le cose per conto proprio per un po' di tempo prima di sporcarsi col peggio del peggio che piu' peggio non si puo'...

Ok, ma questo cosa dovrebbe insegnarci? Che ci sono un mucchio di chiaccheroni? Non mi sembra una grossa novità.

E faccio notare che il discorso è fuoriviante, perchè in qualsiasi settore possiamo individuare una valanga di chiaccheroni. IN QUALSIASI SETTORE.

Per ogni calciatore professionista ci sono almeno altri 10.000 calciatori falliti che si dilettano nell'oratorio, e il fatto che sia più facile imbattersi nel bomber della squadra di paese piuttosto che in Carlos Tevez, non significa certo che non si possa arrivare in Serie A.

In quei gruppi di FB ci sono anche io, la vedo anche io la gente che pensa ad un'inversione perchè lo stocastico è in ipervenduto e li prezzo ha già ritracciato del 38%, ma non dovete annegare in questa marea di cazzate, dopotutto per trovare l'oro bisogna prima gettare via un mucchio di ciottoli senza valore.

Questo per dire che i professionisti seri ESISTONO.

Mi parli di speculazione proficua, senza capire che l'intraday, SE si sanno interpretare i grafici e si ha un basso profilo commissionale (e quando muovi certe somme puoi rinegoziarlo ampiamente) non ha eguali, semplicemente perché pui prendere tutti quei piccoli (neanche tanto) swing che, operando in multiday, ti ritrovi a non considerare.

Prima però bisogna capire che prendere questi swing è possibile, e che tanta gente lo fa ogni giorno.

cercare di comprendere le ragioni che stanno dietro ai prezzi e' stupido; qualsiasi considerazione sara' sempre parziale, e solo un idiota puo' pensare di essere nella posizione di comprendere faccende che, in un modo o nell'altro, dipendono da persone che stanno a piani ''un pochettino'' piu' alti di quelli di un traddder che gioca al pc leggendo ilsole24ore.

Ma infatti io me ne sbatto allegramente di cosa e di chi muova il mercato, io aspetto il movimento per tradarlo, non mi chiedo perché si sia mosso.

Modificato 14 Aprile 2015 da S.Barney

[Analogico [Partecipante] 77]

infatti il problema è capire chi sono i chiacchieroni. di solito sono quelli che vantano performance mirabolanti senza dare uno straccio di prova.

[S.Barney [Partecipante] 716]

P.s. ho visto solamente adesso questa perla di saggezza.

la prossima volta metti il livello d'entrata(senza editarlo dopo) e metti lo SL così vediamo quante volte vai in gain.

se poi ci metti pure con quanto entri, vediamo subito quanto sei vero e quanto ci metti ad arrivare al 50% di gain annuo.

I più attenti chiunque si sia preso la briga di dare un'occhiata al grafico, avrà notato il livello di swing a 4.381,75. L'entry era un tick sotto.

Modificato 14 Aprile 2015 da S.Barney

[Analogico [Partecipante] 77]

P.s. ho visto solamente adesso questa perla di saggezza.

I più attenti chiunque si sia preso la briga di dare un'occhiata al grafico, avrà notato il livello di swing a 4.381,75. L'entry era un tick sotto.

[leavingmyheart [Partecipante] 10228]

Tutti hanno il diritto di supporre, poi c'è chi lo fa con un certo bagaglio di conoscenze e chi si diverte a giocare a fare l'indovino. Dietro le mie supposizioni ci sono (repetita iuvant, ma non ne sono più tanto sicuro) ore di coaching, pacchi e pacchi di statistiche e giornate intere passate sui grafici.

Dico "potrebbe", perché dire "il prezzo farà così" lo trovo poco utile, anche nel momento in cui si comincia a prendere una certa confidenza con le dinamiche di cui ho tanto parlato.

Guardo il grafico, ipotizzo una dinamica, e aspetto che il prezzo vada a dare un determinato segnale. Il giorno in cui sbaglio strategia opero di meno, non è certo un problema. E pensa, a volte capita che prezzo faccia esattamente ciò che ho in mente senza darmi comunque l'opportunità di entrare. Sembra paradossale, eppure il fatto di "sapere" (si notino le virgolette) cosa farà il mercato non garantisce comunque il guadagno. E questo perché, qualsiasi cosa accada, se il mercato non mi da un buon setup (che ripeto, è il rapporto tra SL e TP una volta individuata l'entry) IO-NON-ENTRO, in nessun caso, a costo di passare 4 ore a guardare le candele fare su e giù.

Poi il prezzo mi da ragione? Beh, pazienza, se il rischio non è accettabile, BUY e SELL non li penso proprio.

Ripeto, hai chiaramente ragione nel dire che tutti ipotizzano in continuazione, ma c'è chi ipotizzando guadagna il pane e chi semplicemente perde tempo. Quando ho detto "si potrebbe riprovare uno short tra 4.400 e 4.405", l'ho fatto perché supponevo che il prezzo sarebbe sceso. Ero ben conscio del fatto che sarebbe potuto scendere anche prima, ma in quei 5 punti di range avevo individuato un livello affidabile sul quale aspettare il segnale per entrare. E' sceso prima? Amen, si aspetta il prossimo segnale.

Questo è il trading intraday di livello, ed è ciò che mi da da vivere.

Ok, ma questo cosa dovrebbe insegnarci? Che ci sono un mucchio di chiaccheroni? Non mi sembra una grossa novità.

E faccio notare che il discorso è fuoriviante, perchè in qualsiasi settore possiamo individuare una valanga di chiaccheroni. IN QUALSIASI SETTORE.

Per ogni calciatore professionista ci sono almeno altri 10.000 calciatori falliti che si dilettano nell'oratorio, e il fatto che sia più facile imbattersi nel bomber della squadra di paese piuttosto che in Carlos Tevez, non significa certo che non si possa arrivare in Serie A.

In quei gruppi di FB ci sono anche io, la vedo anche io la gente che pensa ad un'inversione perchè lo stocastico è in ipervenduto e li prezzo ha già ritracciato del 38%, ma non dovete annegare in questa marea di cazzate, dopotutto per trovare l'oro bisogna prima gettare via un mucchio di ciottoli senza valore.

Questo per dire che i professionisti seri ESISTONO.

Mi parli di speculazione proficua, senza capire che l'intraday, SE si sanno interpretare i grafici e si ha un basso profilo commissionale (e quando muovi certe somme puoi rinegoziarlo ampiamente) non ha eguali, semplicemente perché pui prendere tutti quei piccoli (neanche tanto) swing che, operando in multiday, ti ritrovi a non considerare.

Prima però bisogna capire che prendere questi swing è possibile, e che tanta gente lo fa ogni giorno.

Ma infatti io me ne sbatto allegramente di cosa e di chi muova il mercato, io aspetto il movimento per tradarlo, non mi chiedo perché si sia mosso.

( ma perche' ripeti che i trader bravi esistono? chi lo ha negato? )

Mi parli di speculazione proficua, senza capire che l'intraday, SE si sanno interpretare i grafici e si ha un basso profilo commissionale (e quando muovi certe somme puoi rinegoziarlo ampiamente) non ha eguali, semplicemente perché pui prendere tutti quei piccoli (neanche tanto) swing che, operando in multiday, ti ritrovi a non considerare.

ma e' ovvio che non li consideri in multiday, come non puoi pensare di sfruttare le grosse tendenze nell'intraday dato che a fine mercato stai fuori

non e' questo il punto;

ho gia' spiegato dettagliatamente per quale motivo il multiday (in particolare il trading di posizione) e' il piu' efficiente (oltre che meno stressante psicologicamente, ma al tempo stesso il piu' duro da fare).

PS: l'avevo spiegato anche nel gruppo FB di cui parlavo, ma non hanno recepito (insulti, ma nessuna smentita sui contenuti, as usual).

[S.Barney [Partecipante] 716]

Se parliamo di efficienza hai sicuramente ragione. Minor costi commissionali e meno tempo passato al pc.

Ma se parliamo di efficacia, l'operatività intraday non ha uguali, per ragioni puramente matematiche.