Iniziare a tradare

[Er Monnezza [Partecipante] 216]

Con quale bagaglio di esperienze ti affacci in conversazioni come questa?

e tu Barney?

[leavingmyheart [Partecipante] 10228]

Un paio di osservazioni.

Continui a fissarti con questa storia della statistica, e il discorso sarebbe anche produttivo se solo fossi in grado di inquadrarlo nella giusta prospettiva, inserendolo nel quadro generale con le giuste premesse.

Il punto è che non lo fai, e continui in questi discorsi che non hanno nulla di utile dal punto di vista strettamente operativo, perché per quanto possano sembrare logici e veritieri, partono da presupposti clamorosamente sbagliati.

Sei fissato con questa storiella del 50/50. Bene, fai come vuoi, ma stai prendendo una vera e propria cantonata.

Le probabilità che il prezzo salga/scenga sono in continuo mutamento, variano al variare dello scenario che è frutto del movimento stesso del prezzo, e non toccano mai gli estremi (0 e 100). Qualsiasi bravo trader ti potrà confermare che l'unica operatività che paga sul lungo termine è quella che si muove per SCHEMI.

In maniera terribilmente semplicistica, potremmo definire la filosofia operativa vincente in questo modo:

"Dato il contesto X, al verificarsi delle condizioni ipotizzate Y o Z, si entra long/short".

E' qui che i traders validi si prendono il proprio vantaggio: andando ad individuare quei frangenti in cui le probabilità pendono da una parte piuttosto che dall'altra.

La risposta alla domanda che hai postato non la so, intuitivamente mi viene da dire 25%, ma tanto è un discorso sbagliato di per sè, per i motivi che ho appena spiegato.

l'unica cosa sbagliata e' la tua risposta

P.s. vorrei porti una domanda, senza nessuna intenzione di attaccarti o scendere nel personale.

Con quale bagaglio di esperienze ti affacci in conversazioni come questa? A giudicare da altre conversazioni che hai aperto nel forum, mi sembra di capire che tu non ottenga risultati positivi sui mercati, e che la tua situazione finanziaria non sia effettivamente delle migliori (scrivo in base a quello che ti ho visto postare, niente di più).

Detto questo, credi sia veramente il caso apostrofare chi ottiene risultati (non è un discorso riferito strettamente a me, sia chiaro) con appellattivi poco carini tipo "tradderzz" o simili?

uno dei vantaggi di dire la verita' e' che non si puo' mai entrare in contraddizione;

il fatto che tu racconti bugie non implica che io sia milionario; non lo sono. Sono due fatti coesistenti.

e poiche' non sono milionario, ovvio che minimizzo le spese e mantengo un tenore di vita inferiore a cio' che potrei permettermi al massimo dell'utilita', perche' diversamente non avrei nulla da mettere nel mercato.

Dici che il fatto che gli operatori siano poco ferrati in materia di statistica (cosa che credi tu) sia "terribile"

la domanda che ho posto qua l'ho posta a decine di treiderz, ma nessuno sa rispondere; come non sai rispondere tu;

eppure mica e' un dettaglio da poco...

ma tu, come al solito hai risposto con le tue solite... vabbe'

al che ti invito a riflettere su una cosetta...

diciamo che il mio R/R sia di 3, e che il mio obiettivo sia conseguire il 50% delle operazioni in profitto.

Tu ci riesci a fare questo? se la risposta e' no, secondo te perche' e' difficile riuscire a fare una cosa del genere? quali sono le ragioni matematiche per cui e' un obiettivo arduo?

PS: molti trader lo definirebbero fantascienza, ma io ci vado piano, mi limito a dire che e' non e' semplice

prego Barney, fornisci il tuo pensiero...

[Er Monnezza [Partecipante] 216]

attenzione che il trading non è solo matematica/statistica.

io sono una sega in matematica ma sono comunque in profit per ora.

esistono molti tipi di trading diverso.

chi ha preso una certa posizione sulla vicenda greca si trova già in gain e lì c'entrava la politica e gli assetti geostrategici dell'Europa.

chi è entrato nel btp day del 2011 sta sopra del 100% circa adesso.

[S.Barney [Partecipante] 716]

Un altro kilometro di cazzate e mistificazioni.

Non che mi aspettassi altro.

L'unica cosa concreta che emerge è che con il trading non tiri fuori neanche ciò che ti serve per una vacanza di tuo gradimento.

Eppure punti il dito contro mezzo mondo.

Filosofeggia quanto ti pare, i fatti sono questi.

[Er Monnezza [Partecipante] 216]

Un altro kilometro di cazzate e mistificazioni.

Non che mi aspettassi altro.

[Invictus85 [Élite] 5]

Ragazzi, c'è qualcuno che fa/si interessa di trading algoritmico?

[leavingmyheart [Partecipante] 10228]

attenzione che il trading non è solo matematica/statistica.

io sono una sega in matematica ma sono comunque in profit per ora.

esistono molti tipi di trading diverso.

chi ha preso una certa posizione sulla vicenda greca si trova già in gain e lì c'entrava la politica e gli assetti geostrategici dell'Europa.

chi è entrato nel btp day del 2011 sta sopra del 100% circa adesso.

Er, occhio...

la matematica non e' una disciplina come la fisica, l'ingegneria o la programmazione;

e' la lingua dell'universo, e va conosciuta perche' sta alla base di tutto; se tu avevi il capitale X e ieri pomeriggio hai venduto un titolo in perdita del 2% sul tuo capitale; stamattina hai riprovato su un altro titolo e ti sei portato a casa il 2% in profitto, adesso, rispetto a ieri mattina, stai in perdita.

Non mi puoi dire ''eh no ma nel trading e' diverso...'', perche' i numeri quelli sono, e la somma di 2% e di -2% non e' zero, e' negativa.

Allo stesso modo non puoi citarmi la grecia, come non puoi citarmi nessun esempio di singole operazioni, perche' sai benissimo che a livello di singola operazione puoi ottenere qualsiasi esito;

ma nel proseguo delle operazioni si comincia a delineare una tendenza, e tale tendenza risente eccome della probabilita' matematica;

diversamente, attendo ancora la risposta alla domanda seguente:

- 50% di operazioni in profitto

- rapporto profitto/rischio pari a 3

chi ci riesce? perche' e' difficile riuscirci?

(mi piacerebbe leggere dei numeri)

[Er Monnezza [Partecipante] 216]

Er, occhio...

la matematica non e' una disciplina come la fisica, l'ingegneria o la programmazione;

e' la lingua dell'universo, e va conosciuta perche' sta alla base di tutto; se tu avevi il capitale X e ieri pomeriggio hai venduto un titolo in perdita del 2% sul tuo capitale; stamattina hai riprovato su un altro titolo e ti sei portato a casa il 2% in profitto, adesso, rispetto a ieri mattina, stai in perdita.

Non mi puoi dire ''eh no ma nel trading e' diverso...'', perche' i numeri quelli sono, e la somma di 2% e di -2% non e' zero, e' negativa.

Allo stesso modo non puoi citarmi la grecia, come non puoi citarmi nessun esempio di singole operazioni, perche' sai benissimo che a livello di singola operazione puoi ottenere qualsiasi esito;

ma nel proseguo delle operazioni si comincia a delineare una tendenza, e tale tendenza risente eccome della probabilita' matematica;

diversamente, attendo ancora la risposta alla domanda seguente:

- 50% di operazioni in profitto

- rapporto profitto/rischio pari a 3

chi ci riesce? perche' e' difficile riuscirci?

(mi piacerebbe leggere dei numeri)

non posso aiutarti. però nel trading sui bond non è come sostieni tu, non ci può essere qualsiasi esito con la stessa probabilità. c'è il paracadute del rimborso a 100 che avviene comunque e, per non avvenire, deve esserci un hard default con tutte le conseguenze, un caso abbastanza raro. sui tds poi, anche in quel caso, la recovery non è mai zero, ma si aggira sul 30-35%(report moody's).

chi è entrato nel btp day non doveva aver alcuna competenza matematica specifica ma solo buon senso.

Modificato 20 Luglio 2015 da Er Monnezza

[leavingmyheart [Partecipante] 10228]

non posso aiutarti. però nel trading sui bond non è come sostieni tu, non ci può essere qualsiasi esito con la stessa probabilità. c'è il paracadute del rimborso a 100 che avviene comunque e, per non avvenire, deve esserci un hard default con tutte le conseguenze, un caso abbastanza raro. sui tds poi, anche in quel caso, la recovery non è mai zero, ma si aggira sul 30-35%(report moody's).

chi è entrato nel btp day non doveva aver alcuna competenza matematica specifica ma solo buon senso.

io non parlavo certo di bond...

[Steph [Partecipante] 71]

xD dai ragazzi calma.

A proposito di Forex, ultimamente sto tradando più i cambi che i futures, e devo dire che non va per niente male.

Tante valute e di conseguenza molte più occasioni, anche levando i cambi con spread eccessivi ci sono parecchie opportunità.

Veramente un bel mercato, lo sto riscoprendo dopo essermi concentrato troppo sui futures (mi sembra che capire che le dinamiche siano più o meno quelle).

Alla fine sei entrato sull'EURAUD?

Grande mercato quello del forex.

Non sono più entrato sull'EURAUD.

Un paio di osservazioni.

Continui a fissarti con questa storia della statistica, e il discorso sarebbe anche produttivo se solo fossi in grado di inquadrarlo nella giusta prospettiva, inserendolo nel quadro generale con le giuste premesse.

Il punto è che non lo fai, e continui in questi discorsi che non hanno nulla di utile dal punto di vista strettamente operativo, perché per quanto possano sembrare logici e veritieri, partono da presupposti clamorosamente sbagliati.

Sei fissato con questa storiella del 50/50. Bene, fai come vuoi, ma stai prendendo una vera e propria cantonata.

Le probabilità che il prezzo salga/scenga sono in continuo mutamento, variano al variare dello scenario che è frutto del movimento stesso del prezzo, e non toccano mai gli estremi (0 e 100). Qualsiasi bravo trader ti potrà confermare che l'unica operatività che paga sul lungo termine è quella che si muove per SCHEMI.

In maniera terribilmente semplicistica, potremmo definire la filosofia operativa vincente in questo modo:

"Dato il contesto X, al verificarsi delle condizioni ipotizzate Y o Z, si entra long/short".

E' qui che i traders validi si prendono il proprio vantaggio: andando ad individuare quei frangenti in cui le probabilità pendono da una parte piuttosto che dall'altra.

La risposta alla domanda che hai postato non la so, intuitivamente mi viene da dire 25%, ma tanto è un discorso sbagliato di per sè, per i motivi che ho appena spiegato.

Quindi secondo te le probabilità sarebbero in costante mutamento... interessante, potrebbe essere una teoria esatta. Non è la prima volta che sento un discorso del genere.

Come fai a farti un'idea delle situazioni in cui queste percentuali pendono da un lato?

diciamo che il mio R/R sia di 3, e che il mio obiettivo sia conseguire il 50% delle operazioni in profitto.

Tu ci riesci a fare questo? se la risposta e' no, secondo te perche' e' difficile riuscire a fare una cosa del genere? quali sono le ragioni matematiche per cui e' un obiettivo arduo?

Di matematica non so niente e di statistica forse anche meno, rispondo solamente in base alla mia esperienza.

50% di operazioni in profitto con R/R 1:3? Sono in molti a tenere un track simile, anche con RR maggiori di questo. Tra le persone che mi stanno aiutando (trader di professione) non è un andamento insolito.

Forse "molti" è una parola grossa, ma ce ne sono.

P.s. intanto il conto segna un +100 di p/l. Da 350€ a 450 circa in 3 mesi di operatività

Modificato 22 Luglio 2015 da Steph