In guerra e in amore...

[Lilian [Lurker] 81]

Ho il webinar tra poco, quindi rispondo veloce (nel caso approfondisco dopo)

Diciamo così, la TUA opinione NON conta. E sono cazzi tuoi.

La MIA invece, CONTA. Ti va bene così? Se ti va bene ok, se non ti va bene, chi se ne fotte...

Se ho approcciato donne sbattendomene i coglioni di tecniche, tattiche, pre-tattiche, psicologismi e varie? Quasi sempre. E, attento, sono del "mestiere"... di psicologia, qui dentro, sfido chiunque a confrontarsi con me... chiunque... Risultati? Per ora, a 45 anni, viaggio su un numero di "conquiste" a due cifre, con il cinque davanti... un risultato non eccellente magari, ma nemmeno così negativo... che ne dici?... sono un natural... e me ne fotto... :-))))

Tu, altri magari no ;D

(ed anch'io non sono per le tecniche, anche se un paio di consigli aiutano sicuramente ;D)

Il costrutto di "amore", vive e opera a due livelli, quello del costruzionismo sociale e quello delle costruzioni personali. Il vissuto dell'amore, si nutre di costrutti a livello tacito, nucleare, non verbale, e proprio a causa di questo, non è possibile darne una definizione univoca e precisa. D'altra parte, questo vale per tutte le emozioni e finanche per i sentimenti. Più ci si avvicina agli aspetti più irrazionali, più nucleari e analogici, tanto meno le parole, notoriamente digitali, riescono a tradurre in frasi il nostro vissuto. Queste nozioni, le insegnano all'asilo. Di che ci meravigliamo?

Ci sono delle dinamiche ricorrenti a prescindere da sociale e personale

Le donne. Dire che una ragazza di vent'anni, probabilmente, deve ancora completare il ciclo di maturazione della sua personalità, è di una banalità assoluta. Questo, ce lo dice da decenni la psicologia evolutiva. Indicativamente, è solo attorno ai trent'anni che la personalità si stabilizza e si concretizza in un sé sufficientemente stabile. Ma, ripeto, sono banalità. Dati assodati. Valgono per la donna, quanto per l'uomo. Dov'è la meraviglia?

Certo, e tutti seguono la psicologia evolutiva com'é risaputo,

Guardati attorno, il 90% delle persone ha messo su piedistallo le ragazze con tutte le relative conseguenze

Il discorso sulla dipendenza, è molto riduttivo. Dovresti sapere che i meccanismi della dipendenza, sono presenti in TUTTE le persone. TUTTI siamo dipendenti da qualcosa. La differenza, come insegna il grande psicologo americano G.A. Kelly, sta nei livelli di "dispersione". Dipendenti, lo siamo TUTTI. Nessuno escluso.

Amore per me è libertà,

Dipendenza è paura (di perdere), e quindi catene ;D

Abbiamo due definizioni diverse di "amore "evidentemente

Le donne. Che dire. Potrei risponderti così: un giorno, è stata una donna a scodellarti al mondo. Senza quella donna, tua madre, tu saresti meno del nulla. Probabilmente, quella donna, assieme a tuo padre, ti ha allevato grande e grosso, ti ha fatto studiare, ti ha accudito, ti ha amato, ti ha pulito il culo quando ti cacavi addosso, ti ha insegnato a soffiarti il naso, ti ha insegnato a pulirti le orecchie, a lavarti, a mangiare, a non infilarti le dita nel naso... tutto questo, pensa un po', te l'ha insegnato una donna... tua madre. Ringraziala. Forse, quando lo faceva, non viveva mica tanto nel presente, viveva nel futuro: il TUO.

Riverisco.

FMJ

E ?

C'entra poco con tutto il discorso di sopra,

Riprendo SE dopo,

XD

Ae

[Leviatano [Partecipante] 27]

Non voglio sembrare misogino o all'antica, ma non uomini abbiamo più cervello, o meglio lo utilizziamo meglio (mi faccio questa domanda a volte: xkè gli antichi e i nostri avi limitavano i diritti alle donne e non gli facevano fare certe cose? credetemi che gli antichi non erano stupidi, sapevano il fatto loro, in parte avevano ragione).

Loro (le donne) no, loro alla minima difficoltà sono pronte a mollare via tutto anche se non ne sono convinte al 100%.

la mia ex mi disse dopo sei mesi che mi aveva lasciato e che forse stava con un altro: " forse (sempre questo cazzo di forse) ho preso una decisione troppo in fretta ".

Quando vedono una novità, non capiscono più nulla, sono pronte, in quattro e quattrotto, a cambiare, e fanno un ragionamento assurdo,dicono: "io ci provo a cambiare, sicuramente sto sbagliando, ma mi sento che lo devo lasciare, male che va torno indietro". Ragionando in termini economici sono più avverse al rischio. Amano rischiare e a giocare d'azzardo, cm se noi fossimo delle carte da poker. Ma la domanda è : e poi QUESTE parlano d'amore???

secondo me è proprio una questione genetica loro non capiranno mai l'amore, non capiranno mai nulla nella vita, sanno solo essere trasportate dall'uomo che hanno vicino, prima il padre e poi gli stronzi che le passeranno per caso nella loro vita, finché arrivate a una certa età, quello dell sposarsi, si sposano con quello che hanno sotto mano, ma non saranno mai contente, anzi forse penseranno a voi, proprio a voi che vi hanno lasciato tanti anni fa.

Questo è un altro discorso molto interessante al quale ho pensato in queste ultime settimane.

È però giusto ricordare che abbiamo anche molti uomini che si comportano in quel modo descritto.

Padri che trascurano o abbandonano moglie e figli per scappare via con la prima coglioncella 20enne per farci 2 mesi di scopate passionali e "amorose".

Che si tratti di uomo o donna, si tratta di persone egoiste. E ci sono donne egoiste e uomini egoisti.

O forse peggio di egoiste. Persone che sono a un livello inferiore di consapevolezza e conoscenza di sè stessi.

Possono compiere scelte ed azioni solo secondo lo stato d'animo del momento. Seguono l'emozione del momento, come un animale programmato dalle sue emozioni/istinti.

Mi sento cosi? ---> Faccio cosi.

Quindi mi chiedo: una persona del genere, che come hai BEN detto tu "non capirà mai nulla dell'amore e della vita", che non è capace di fare altro se non lasciarsi trasportare dallo stato d'animo del momento, che tipo di successo potrebbe riuscire ad avere nel mondo del lavoro?

Nutro dei forti dubbi a riguardo, tuttavia me lo chiedo con umiltà e cautela, essendo io ancora fuori dal mondo del lavoro, e impegnato col mio percorso di studi.

Ma voglio chiederlo ad FMJ, che da quel che ci racconta ha raggiunto un successo esemplare nell'attività lavorativa, e che mi sembra proprio l'esatto opposto della persona irrazionale che abbiamo descritto.

FMJ, nella gerarchia aziendale della quale tu sei il vertice, hai avuto modo di incontrare persone del genere? Qual'è il tuo giudizio? I dubbi che nutro sono fondati o mi sbaglio?

Frase di una mia amica che ha lasciato il suo moroso (il diciannovesimo o ventesimo della serie... ha un bel curri-culum): "Ogni volta ho sempre pensato di poter trovare di meglio". Bene, è ancora lì che cerca ed è vicina ai quaranta. :-))))

Cerca, cerca... buona caccia... zoccolona... che orrore di donne ci sono in circolazione...

FMJ

Mi viene in mente un altro personaggio che scrive su alfemminile, uno di quelli che avevo citato nel topic su Bauman.

Una tizia classe 1972, una teen insomma, che raccontava che col suo ex marito c'era stabilità economica, sicurezza, lavoro, rapporti sociali, uscite in mezzo a bella gente, e però mancava "affinità e complicità". Ha divorziato e non ha rimpianti. Magari si fa sganciare dal malcapitato mezzo stipendio tutti i mesi... Facile non avere rimpianti in quel modo :-D

Modificato 28 Maggio 2014 da Leviatano

[dumbdumber [Partecipante] 2604]

Mi viene in mente un altro personaggio che scrive su alfemminile, uno di quelli che avevo citato nel topic su Bauman.

Una tizia classe 1972, una teen insomma, che raccontava che col suo ex marito c'era stabilità economica, sicurezza, lavoro, rapporti sociali, uscite in mezzo a bella gente, e però mancava "affinità e complicità". Ha divorziato e non ha rimpianti. Magari si fa sganciare dal malcapitato mezzo stipendio tutti i mesi... Facile non avere rimpianti in quel modo :-D

Ah beh, certamente.

Finché c'è la marmotta che incarta la cioccolata, tutte le vacche sono lilla.

E cagano cioccolato al latte.

[FMJ [Banned] 357]

Questo è un altro discorso molto interessante al quale ho pensato in queste ultime settimane.

È però giusto ricordare che abbiamo anche molti uomini che si comportano in quel modo descritto.

Padri che trascurano o abbandonano moglie e figli per scappare via con la prima coglioncella 20enne per farci 2 mesi di scopate passionali e "amorose".

Che si tratti di uomo o donna, si tratta di persone egoiste. E ci sono donne egoiste e uomini egoisti.

O forse peggio di egoiste. Persone che sono a un livello inferiore di consapevolezza e conoscenza di sè stessi.

Possono compiere scelte ed azioni solo secondo lo stato d'animo del momento. Seguono l'emozione del momento, come un animale programmato dalle sue emozioni/istinti.

Mi sento cosi? ---> Faccio cosi.

Quindi mi chiedo: una persona del genere, che come hai BEN detto tu "non capirà mai nulla dell'amore e della vita", che non è capace di fare altro se non lasciarsi trasportare dallo stato d'animo del momento, che tipo di successo potrebbe riuscire ad avere nel mondo del lavoro?

Nutro dei forti dubbi a riguardo, tuttavia me lo chiedo con umiltà e cautela, essendo io ancora fuori dal mondo del lavoro, e impegnato col mio percorso di studi.

Ma voglio chiederlo ad FMJ, che da quel che ci racconta ha raggiunto un successo esemplare nell'attività lavorativa, e che mi sembra proprio l'esatto opposto della persona irrazionale che abbiamo descritto.

FMJ, nella gerarchia aziendale della quale tu sei il vertice, hai avuto modo di incontrare persone del genere? Qual'è il tuo giudizio? I dubbi che nutro sono fondati o mi sbaglio?

Mi viene in mente un altro personaggio che scrive su alfemminile, uno di quelli che avevo citato nel topic su Bauman.

Una tizia classe 1972, una teen insomma, che raccontava che col suo ex marito c'era stabilità economica, sicurezza, lavoro, rapporti sociali, uscite in mezzo a bella gente, e però mancava "affinità e complicità". Ha divorziato e non ha rimpianti. Magari si fa sganciare dal malcapitato mezzo stipendio tutti i mesi... Facile non avere rimpianti in quel modo :-D

Leviatano, no, non sbagli.

Ti dirò di più: nelle mia esperienza manageriale, di persona che è arrivata a gestire fino a 7000 dipendenti, ti posso assicurare che di donne affettivamente instabili ne ho conosciute tantissime... invariabilmente, sul lavoro, erano delle fallite. Ti posso assicurare che non ho mai visto fare carriera, donne instabili e non realizzate affettivamente. C'è poco da discutere. Instabili negli affetti e instabili nel lavoro, nelle amicizie, nella vita in generale. Su questo, non ci sono storie. D'altra parte, controlla il curriculum vitae delle donne manager italiane, che sono arrivate ai vertici di aziende pubbliche e private, fai un controllo... e tira le tue conclusioni... vedrai che la tua ipotesi, trava ampia e solida conferma.

FMJ

[FMJ [Banned] 357]

Questo è un altro discorso molto interessante al quale ho pensato in queste ultime settimane.

È però giusto ricordare che abbiamo anche molti uomini che si comportano in quel modo descritto.

Padri che trascurano o abbandonano moglie e figli per scappare via con la prima coglioncella 20enne per farci 2 mesi di scopate passionali e "amorose".

Che si tratti di uomo o donna, si tratta di persone egoiste. E ci sono donne egoiste e uomini egoisti.

O forse peggio di egoiste. Persone che sono a un livello inferiore di consapevolezza e conoscenza di sè stessi.

Possono compiere scelte ed azioni solo secondo lo stato d'animo del momento. Seguono l'emozione del momento, come un animale programmato dalle sue emozioni/istinti.

Mi sento cosi? ---> Faccio cosi.

Quindi mi chiedo: una persona del genere, che come hai BEN detto tu "non capirà mai nulla dell'amore e della vita", che non è capace di fare altro se non lasciarsi trasportare dallo stato d'animo del momento, che tipo di successo potrebbe riuscire ad avere nel mondo del lavoro?

Nutro dei forti dubbi a riguardo, tuttavia me lo chiedo con umiltà e cautela, essendo io ancora fuori dal mondo del lavoro, e impegnato col mio percorso di studi.

Ma voglio chiederlo ad FMJ, che da quel che ci racconta ha raggiunto un successo esemplare nell'attività lavorativa, e che mi sembra proprio l'esatto opposto della persona irrazionale che abbiamo descritto.

FMJ, nella gerarchia aziendale della quale tu sei il vertice, hai avuto modo di incontrare persone del genere? Qual'è il tuo giudizio? I dubbi che nutro sono fondati o mi sbaglio?

Mi viene in mente un altro personaggio che scrive su alfemminile, uno di quelli che avevo citato nel topic su Bauman.

Una tizia classe 1972, una teen insomma, che raccontava che col suo ex marito c'era stabilità economica, sicurezza, lavoro, rapporti sociali, uscite in mezzo a bella gente, e però mancava "affinità e complicità". Ha divorziato e non ha rimpianti. Magari si fa sganciare dal malcapitato mezzo stipendio tutti i mesi... Facile non avere rimpianti in quel modo :-D

Leviatano, mi piace la lucidità delle tue analisi. Mi piace. Per questo, voglio approfondire una certa questione... quando tu scrivi "mi sento così" quindi "faccio così", descrivi una situazione che viene portata all'estremo in soggetti con danni neurologici frontali. Mi piacerebbe che tu approfondissi questo tema, quando avrai un po' di tempo. In neuropsicologia, si chiama "sindrome da dipendenza ambientale". In pratica, possiamo dire che un danno ai lobi frontali oppure un loro deficit di sviluppo, porta la persona a non saper inibire e gestire le emozioni del sistema limbico e ad agire nel "qui ed ora" sulla base dello "stato emotivo". Mi segui? Le stesse aree, guarda caso, sono le aree della pianificazione, della programmazione in vista del raggiungimento di specifici obiettivi. Ora, la cosa che dici tu, ovvero il legame tra instabilità emotiva dell'agire nel qui e ora sulla base di ciò che sento in questo specifico momento e capacità di pianificazione e programmazione, VANNO ASSOLUTAMENTE ASSIEME sia sul piano funzionale ma ancor più sul piano ANATOMICO. Hanno, in sostanza, la medesima collocazione anatomica a livello cerebrale e, per la precisione, nei lobi frontali.

Per vivere relazioni soddisfacenti e durature deve essere ben sviluppata la capacità dei lobi frontali di inibire le emozioni del momento e di impedire che vengano prese decisioni o compiuti atti inconsulti, fondati su emozioni temporanee di un periodo della propria vita. Questo, d'altra parte, avviene se e solo se prevale, per contro, un'ottica di più lungo termine, che viene sviluppata nelle stesse zone del cervello deputate all'inibizione dell'impulsività. Ora, nel mondo del lavoro, è richiesta la STESSA E MEDESIMA capacità programmatoria e inibitoria. Giusto? Ed allora, tutto torna... Ecco perché una mezza sega negli affetti è, generalmente, anche un a mezza sega nel lavoro.

Ripeto, questa cosa, io, l'ho vista e la vedo regolarmente.

Comunque, tema molto interessante e assai stimolante.

FMJ

[dumbdumber [Partecipante] 2604]

Tema interessantissimo davvero.

Bravi ragazzi, bravi!

Vi seguo con estremo interesse...

[lucerosa [Partecipante] 1572]

FMJ

P.S. Lucerosa, tesoro, ti adoro. Vieni a Roma, dai. Vieni. Ti giuro che ti metterò su un piedistallo in piazza del Quirinale...

Se dici che mi metterai su un piedistallo e ti farai legare al collo come un uomo "incaninato"... beh potrei farci un serio pensierino...

Ma forse non mi basta...

[dumbdumber [Partecipante] 2604]

Se dici che mi metterai su un piedistallo e ti farai legare al collo come un uomo "incaninato"... beh potrei farci un serio pensierino...

Ma forse non mi basta...

FMJ, amico mio...

[Leviatano [Partecipante] 27]

Leviatano, mi piace la lucidità delle tue analisi. Mi piace. Per questo, voglio approfondire una certa questione... quando tu scrivi "mi sento così" quindi "faccio così", descrivi una situazione che viene portata all'estremo in soggetti con danni neurologici frontali. Mi piacerebbe che tu approfondissi questo tema, quando avrai un po' di tempo. In neuropsicologia, si chiama "sindrome da dipendenza ambientale". In pratica, possiamo dire che un danno ai lobi frontali oppure un loro deficit di sviluppo, porta la persona a non saper inibire e gestire le emozioni del sistema limbico e ad agire nel "qui ed ora" sulla base dello "stato emotivo". Mi segui? Le stesse aree, guarda caso, sono le aree della pianificazione, della programmazione in vista del raggiungimento di specifici obiettivi. Ora, la cosa che dici tu, ovvero il legame tra instabilità emotiva dell'agire nel qui e ora sulla base di ciò che sento in questo specifico momento e capacità di pianificazione e programmazione, VANNO ASSOLUTAMENTE ASSIEME sia sul piano funzionale ma ancor più sul piano ANATOMICO. Hanno, in sostanza, la medesima collocazione anatomica a livello cerebrale e, per la precisione, nei lobi frontali.

Per vivere relazioni soddisfacenti e durature deve essere ben sviluppata la capacità dei lobi frontali di inibire le emozioni del momento e di impedire che vengano prese decisioni o compiuti atti inconsulti, fondati su emozioni temporanee di un periodo della propria vita. Questo, d'altra parte, avviene se e solo se prevale, per contro, un'ottica di più lungo termine, che viene sviluppata nelle stesse zone del cervello deputate all'inibizione dell'impulsività. Ora, nel mondo del lavoro, è richiesta la STESSA E MEDESIMA capacità programmatoria e inibitoria. Giusto? Ed allora, tutto torna... Ecco perché una mezza sega negli affetti è, generalmente, anche un a mezza sega nel lavoro.

Ripeto, questa cosa, io, l'ho vista e la vedo regolarmente.

Comunque, tema molto interessante e assai stimolante.

FMJ

Ho capito, spiegazione chiarissima. Avevo intuito che fosse così, mi fa piacere che la tua esperienza lo confermi.

[FMJ [Banned] 357]

Se dici che mi metterai su un piedistallo e ti farai legare al collo come un uomo "incaninato"... beh potrei farci un serio pensierino...

Ma forse non mi basta...

Va bene, sono d'accordo: io mi incanino ma tu, subito dopo, ti inpecorini... affare fatto! :-)))

FMJ