PSY [Partecipante] 259 Inviato 31 Marzo 2017 Inviato 31 Marzo 2017 7 ore fa, leavingmyheart ha scritto: ecco, bravo, quindi anziche' sparare cazzate a go-go raccontando bugie esci dal forum e vai a giocare a briscola ti prego, quotale tutte, se ce la fai
Drive [Élite] 702 Inviato 31 Marzo 2017 Inviato 31 Marzo 2017 14 ore fa, robinbreak ha scritto: No, non l'ho mai pensato, e soprattutto dopo il 2008/2009, la mano della FED sui mercati e' stata sempre piu' pesante... e non si tratta di teorie della cospirazione, ma basta andare a guardare sul sito FED per vedere cosa ha a bilancio la banca centrale a tutt'oggi, quando di regola dovrebbe avere bilancio nullo... Detto cio', la FED e le altre banche centrali non possono controllare il mercato al 100%. Per esempio, anche sugli stessi Treasury, forse il mercato piu' manipolato in assoluto, la FED controlla relativamente bene solo la tranche corta (3 mesi e 6 mesi), ma le tranche lunghe (5 e 10 anni) sono molto piu' difficili, se non impossibili, da controllare a meno di non provocare effetti a catena non voluti. La manina della FED si vede ed e' evidente. Questo non significa che i mercati siano controllati al 100%, ne' tantomeno che non si possa guadagnare entrando in societa' che sono gestite bene. P.S. La manipolazione, comunque, e' al rialzo. Quindi finche' non casca la giostra, a meno che non sei short, la FED porta avanti un gioco idealmente a tuo favore (anche se le banche sono quelle che ci guadagnano piu' dei risparmiatori). Poi ovviamente ogni tanto arriva la correzione, che porta le borse a livelli piu' ragionevoli. E allora tutti a gridare, piangere e a strapparsi le vesti in piazza. Ma se parliamo di libero mercato, ad oggi S&P deve scendere del 30% per avere un senso logico di prezzo... Sì, i mercati sono costantemente manipolati, quello che fa muovere il mercato non è solo l'azione delle banche, o di una in particolare. Le dinamiche che fanno muovere il mercato si ripetono ogni giorno, e si possono vedere sui grafici. Si creano dei pattern strettamente collegati con i movimenti manipolatori. Non concentrarti troppo sul lungo termine, le manipolazioni avvengono quotidianamente.
PSY [Partecipante] 259 Inviato 31 Marzo 2017 Inviato 31 Marzo 2017 23 ore fa, leavingmyheart ha scritto: La volatilita' del prezzo delle case non e' nemmeno lontanamente paragonabile a quello delle azioni, suvvia. Ti prego, raccontaci di quanto è liquido il mercato immobiliare e di tutte le occasioni che hai per vendere la casa al prezzo che vuoi te nell' arco di un anno. Non c' è volatilità se il mercato è illiquido e chi compone il mercato non sa neanche la differenza tra un bid e un ask. 23 ore fa, leavingmyheart ha scritto: In borsa l'ottimismo e' degli idioti, si fanno ben altri ragionamenti da quelli che fai tu... Ti prego, insegnaci tu a fare investimenti di lungo periodo essendo disposti a comprare ad un prezzo piu' elevato rispetto a quello al quale vendiamo effettivamente.
robinbreak [Élite] 2162 Inviato 31 Marzo 2017 Inviato 31 Marzo 2017 (modificato) 5 hours ago, Drive said: Sì, i mercati sono costantemente manipolati, quello che fa muovere il mercato non è solo l'azione delle banche, o di una in particolare. Le dinamiche che fanno muovere il mercato si ripetono ogni giorno, e si possono vedere sui grafici. Si creano dei pattern strettamente collegati con i movimenti manipolatori. Non concentrarti troppo sul lungo termine, le manipolazioni avvengono quotidianamente. Scusa ma non capisco cosa vuoi dire esattamente. La manipolazione implica qualcosa di illegale o quantomeno in una zona grigia di moralita'. Quindi a manipolare il mercato possono essere o banche centrali o i governi. Le bache d'affari invece, non manipolano il mercato, perche' proprio per definizione hanno come business core quello di investire sui mercati. Certo sono squali, aprono massiccie posizioni short, e poi quando si scende arraffano... ma purtroppo fa parte delle regole del gioco... Se hai miliardi a disposizione puoi muovere i mercati come ti pare (nel breve-medio). Ma questa non e' manipolazione. E' business. E' come se mi lamentassi della manipolazione di Nestle' nel mercato degli alimentari, perche' Nestle' e' un colosso, mentre mio pro-zio che zappa la terra a mano e vende patate viene falcidato. Ora i governi, che di solito non hanno ne' abilita' ne' concezione di cosa siano i mercati, danno via libera alle banche centrali per le loro manipolazioni. Le bache centrali sono le uniche che manipolano i mercati perche' con i mercati non dovrebbero avere nulla a che fare. Idealmente la FED dovrebbe avere un balance sheet composto esclusivamente da Treasuries (tra l'altro in correlazione con il Money Stocks M1-M2-M3). Ora invece il blance sheet si presenta cosi': Evidente la manipolazione a partire dal 2008. E associati a questi "asset" che la FED ha comprato, ci sono liabilities: Anche qua, e' evidente che la FED ha messo la mano nei mercati a partire dal 2008, in maniera pesante, e continua a farlo. Ma il motivo ultimo di questa manipolazione era quello di salvare le banche al collasso e di scongiurare il rischio di una crisi monetaria internazionale. In altre parole, se la FED non avesse manipolaro, tu oggi probabilmente vivresti sotto un ponte, il dollaro e l'euro che usiamo oggi non esisterebbero e ci sarebbero altre valute (magari chiamate comunque dollaro ed euro) ma iper-inflazionate... Quindi da questa manipolazione il popolo ci hai guadagnato. Naturalmente le banche ci hanno guadagnato molto di piu', perche' sono state salvate da un bank run di proporzioni storiche, ma vabbe'. Ovviamente non ci sono pasti gratis ed invece di avere una crisi bancaria oggi, la posta in gioco si e' alzata, le bolle si sono moltiplicate, e si rischia una crisi dei Treasuries (che negli ultimi 8 anni sono stati a livelli mai storicamente). Infine, solo nel lungo periodo le strategie di investimento portano dei vantaggi. Nel breve medio, tutto puo' accadere. Un investitore saggio sa investire nel lungo periodo, comprando durante i periodi di correzione gli strumenti piu' appetibili. Modificato 31 Marzo 2017 da robinbreak Kagan ha reagito a questo 1
Drive [Élite] 702 Inviato 1 Aprile 2017 Inviato 1 Aprile 2017 (modificato) 11 ore fa, robinbreak ha scritto: Quindi da questa manipolazione il popolo ci hai guadagnato. Naturalmente le banche ci hanno guadagnato molto di piu', perche' sono state salvate da un bank run di proporzioni storiche, ma vabbe'. Infine, solo nel lungo periodo le strategie di investimento portano dei vantaggi. Nel breve medio, tutto puo' accadere. Un investitore saggio sa investire nel lungo periodo, comprando durante i periodi di correzione gli strumenti piu' appetibili. Il popolo dalle manipolazioni non ha guadagnato proprio niente, e mai guadagnerà qualcosa, se non di lavorare 8 ore al giorno per farsi 15 giorni di vacanza in una spiaggia affollata. A meno che l'individuo non è a conoscenza delle dinamiche che muovono il mercato e sa come operare. Ma pochissimi sanno come fare. Immagina se tutti erano a conoscenza di certi contenuti, non ci sarebbero più panettieri a fare il pane e macellai a lavorare la carne. Nel breve periodo accadono sempre le stesse cose. Il mercato è una macchina perfetta, se tu non riesci a speculare nel breve periodo questa è un'altra questione, non significa che non c'è nessuno che lo fa o nessuno può farlo. Un investitore astuto sa che cosa accade realmente e trae profitto insieme agli squali della borsa. Modificato 1 Aprile 2017 da Drive
robinbreak [Élite] 2162 Inviato 1 Aprile 2017 Inviato 1 Aprile 2017 1 hour ago, Drive said: Il popolo dalle manipolazioni non ha guadagnato proprio niente, e mai guadagnerà qualcosa, se non di lavorare 8 ore al giorno per farsi 15 giorni di vacanza in una spiaggia affollata. A meno che l'individuo non è a conoscenza delle dinamiche che muovono il mercato e sa come operare. Ma pochissimi sanno come fare. Immagina se tutti erano a conoscenza di certi contenuti, non ci sarebbero più panettieri a fare il pane e macellai a lavorare la carne. Nel breve periodo accadono sempre le stesse cose. Il mercato è una macchina perfetta, se tu non riesci a speculare nel breve periodo questa è un'altra questione, non significa che non c'è nessuno che lo fa o nessuno può farlo. Un investitore astuto sa che cosa accade realmente e trae profitto insieme agli squali della borsa. Guarda, con questo tipo di discussione non andiamo da nessuna parte. Io parlo di dati, tu mi parli di filosofia. robinbreak out (mic drop) Kagan ha reagito a questo 1
PSY [Partecipante] 259 Inviato 1 Aprile 2017 Inviato 1 Aprile 2017 7 ore fa, Drive ha scritto: Il popolo dalle manipolazioni non ha guadagnato proprio niente, e mai guadagnerà qualcosa, se non di lavorare 8 ore al giorno per farsi 15 giorni di vacanza in una spiaggia affollata. A meno che l'individuo non è a conoscenza delle dinamiche che muovono il mercato e sa come operare. Ma pochissimi sanno come fare. Immagina se tutti erano a conoscenza di certi contenuti, non ci sarebbero più panettieri a fare il pane e macellai a lavorare la carne. Nel breve periodo accadono sempre le stesse cose. Il mercato è una macchina perfetta, se tu non riesci a speculare nel breve periodo questa è un'altra questione, non significa che non c'è nessuno che lo fa o nessuno può farlo. Un investitore astuto sa che cosa accade realmente e trae profitto insieme agli squali della borsa. almeno la sai la differenza tra una banca commerciale, una d' investimento e una centrale? pensa se tutti vedessero i pattern e la perfezione del mercato come la vedi tu, come mai non sono tutti miliardari? come mai l' analisi tecnica non funziona piu' del 70% delle volte?
Drive [Élite] 702 Inviato 1 Aprile 2017 Inviato 1 Aprile 2017 (modificato) 2 ore fa, PSY ha scritto: almeno la sai la differenza tra una banca commerciale, una d' investimento e una centrale? pensa se tutti vedessero i pattern e la perfezione del mercato come la vedi tu, come mai non sono tutti miliardari? come mai l' analisi tecnica non funziona piu' del 70% delle volte? Sinceramente, non mi interessa quello che fanno le banche. Psy, ti sei risposto da solo. Ma credi davvero che il Dow Jones salirà perché una media mobile ha incrociato al rialzo un'altra? Gli indicatori e gli studi per le analisi tecniche sono a portata di tutti proprio perché in fondo non funzionano. Modificato 1 Aprile 2017 da Drive
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