Frankso [Partecipante] 1071 Inviato 19 Dicembre 2014 Inviato 19 Dicembre 2014 Vi confesso una cosa. In LTR si rimorchia. Soprattutto in street game, supermercato, ristorante, mostre di quellochevipareavoi ecc.... anche perchè in Pub di sera ci si va poco e in disco ancora di meno. Veramente, si conosce un sacco. Anche dopo i 40. Io non sono uno che viene guardato tanto, per capirci. Vabbè, magari dalle donne a cui piace la testa rasata sì (e ce ne sono, ma lo confessano dopo il sesso). Certo sono alto, a volte alticcio (si sà, per chi è in LTR gli aperitivi sono scuse patetiche per andare a bere con gli amici). Sì, mi vesto benino (Jeans però, mica smoking...) e sono curato. Ma sono pigro, quindi muscoli pochi, anche se tendo al magro/slanciato naturalmente. Bel culo direte voi. Pratico arti marziali ma non lo racconto mai quindi non è un fattore. Nessuno di tutti questi è il segreto dell'attuale situazione. E' soprattutto che sono tranquillo, non vado a cercare niente, non me ne frega niente di quello che succede. Ho aperture spontanee che non sono nemmeno aperture. Fregarsene Level Extreme (mi sa che c'è un post) e chiacchiere tranquille con persone civili, sguardo fermo e non spermatozoico. Si può rifiutare una chiacchiera tranquilla a una persona civile? Con la barista... capito sempre in momenti di scarsa o nulla affluenza... bla bla bla, parliamo di ristoranti... mi scrive il nome di un posto a suo dire fighissimo... mi scrivi il numero per favore? Ma non lo so, magari su internet lo trovi... la fisso (stanno entrando altri clienti) scrivimi il numero per favore (perentorio ma con sorriso accennato) In un negozio di elettronica... mentre mi informo di un telefono, chiedo "innocentemente" a una con 10 anni meno di me.... e dopo 3-5 minuti di chiacchiere (ma sei veramente esperta...bla bla bla... dall' accento non capisco di dove sei... bla bla) un bel time restraint (tra un quarto d'ora devo essere fuori, adesso VADO a prendere un caffè al volo, qui lo fanno buonissimo...vieni?) Al bar parliamo di caffè... c'è un posto dove fanno il blue mountain bla bla bla... lo zibetto ... bla bla .... dai un giorno ci andiamo, ti lascio il mio numero. Ecco ti faccio uno squillo così anche tu hai il mio. Al supermercato, con quella in coda alla cassa, sguardi scocciati per l'attesa che si incontrano, e la chiacchiera scatta da sola. Poi lei paga e va via, ma la ri-incontro nel parcheggio e secondo voi non le faccio due chiacchiere? Massì, tanto 10 minuti, poi devo scappare ;-) come dici? i ragazzi della tua età non ci sanno fare? Dai, ti presento mio figlio (occhiolino) com'è il tuo numero? Alla cameriera supergiovanissima che infatti ha 21 anni. Tutti i miei colleghi sbavano (Che spreco, tutti e 5 erano super fighi 15 anni fa, gente che ci sapeva fare trasformata in AFC dalla vita coniugale) e io cortese, deciso, assertivo (sì, ci si riesce anche solo ordinando il vino, quando si è in serata, e io quando esco sono in serata, altrimenti piango steso sotto il letto e lo so solo io... e voi, adesso) dopo poco le sto strappando preziose indicazioni su cose di cui non me ne fregava niente sotto lo sguardo ammirato ma finto invidioso dei colleghi amici. Ok, il numero non l'ho chiesto in questo caso ma non credo che sia questo il punto. In un'altra città, dove ero per lavoro, in strada: Ragazze siete di qua? Ho bisogno di un'informazione...No, siamo qui all'università ma sembra di essere qua da sempre (ridono, sicure perchè sono in due, io un povero mink...da solo). Sapete dove posso andare a cercare gente della mia età e non bambine come voi qui in centro? Rido e abbozzo un po di timidezza, falso come una banconota da 15 euro, poi le risollevo: beh, se sono come voi magari va benissimo... ah allora c'è il ... bla bla... vabbè però è lontano, io sono con gente pallosa... sono di Rimini bla bla bla vacanze... bla bla... insomma finisce che vado a bere con loro (vi posso offrire un drink...bla bla) e poi dopo un po le lascio con un vago appuntamento per la settimana dopo nello stesso posto (serata universitaria, posto quasi figo per tutte le età)... le mollo e vado a conoscere una abbordata in chat. Lo so, state pensando che stia facendo il figo. Vi riaggiusto il frame della situazione: 1) non ho detto di quante non mi lasciano il numero e nemmeno di quante siano quelle a cui (non) lo chiedo in proporzione a quelle con cui apro e avanzo... e in effetti non mi frega niente, se una non vuole parlare o scambiare il numero magari ha problemi con il lavoro, il fidanzato ecc ecc.. 2) non ho detto che trombo come un riccio, cosa che effettivamente non faccio, ma mi gusta troppo l'interazione, il gioco, il processo... del quale sono comunque un umile e caotico studente 3) Quando vedo una che mi sembra un fast-food del sesso, bella e sensuale, con la quale inizio immediatamente ad avere fantasie di sesso e di storie lubriche, dico a me stesso "adesso le dico qualcosa per conoscerla"... scambio magari anche un paio di sguardi infuocati e già bramo di vederla lusingata e lasciva come spesso succede con le tipe con cui interagisco... ("troppo mente" dice il giovane samurai a Tom Cruise)... ebbene lì muore il gioco, i pensieri si accavallano e una strana sensazione di impotenza mi priva dei miei superpoteri peggio della kryptonite. Morale... sguardi hot ma lei va via, e non mi resta che vederla allontanarsi per sempre in un mondo troppo grande. Morale? Inner game, relax e spontaneità non hanno prezzo. Menefreghismo a pacchi. Non è una cosa da dimostrare a loro, è nel tuo cervello! Vai, agisci, il mondo continuerà a girare comunque! Poi certo, le tecniche aiutano tantissimo e così anche avere (avuto) amici "Natural". Quanto a me, nemmeno l'esperienza pluriennale sul campo (però in un epoca in cui si faceva tutto in casa, e non c'erano i PUA a insegnarti) mi ha reso cosi "sciallo" come essere incurante del risultato...che sia per avere 40 anni (passati ormai) ... o probabilmente anche essere in Ltr... ma non conviene aspettare la vecchiaia, so per certo che lo stesso risultato si può ottenere con altri mezzi (meditazione, esperienza sul campo, studio e debriefing missioni, imitazione natural, ecc)! Grazie TAD e Buon Sarge a tutti, non vi fermate mai. E' semplicemente troppo divertente per rinunciare :-) (e questo forum è la cosa piu' utile, istruttiva e divertente che mi sia capitata su internet in parecchi anni) Eh Connor grazie.... tu scopi stai rilassato per forza che in giro vai in frame subito... Io che ho picchi alternati, nel down mi aggiro come una faina e mi sgamano... Vai vai di open TRB che prendiamo spunto... Cmq vero lo street in solitaria è tosto... Ogni tanto vado... Due settimane fa supermercato vedo 'sta 35/38 enne da paura... Tacchettino, minigonna, mora, una carica incredibile. Prrndo la cioccolata fondente e le faccio: "Dai su, tu che sei una donna fa ingrassare la cioccolata fondente?" Lei all inizio sopresa... poi sorride e mentre va via mi dice "Nooo vai vai tutta salute..." Aprire non et neanche difficile... trattenere dopo che inizia la vera partita... Connor ha reagito a questo 1
Connor [Partecipante] 2233 Inviato 20 Dicembre 2014 Inviato 20 Dicembre 2014 Eh Connor grazie.... tu scopi stai rilassato per forza che in giro vai in frame subito... Io che ho picchi alternati, nel down mi aggiro come una faina e mi sgamano... Vai vai di open TRB che prendiamo spunto... Cmq vero lo street in solitaria è tosto... Ogni tanto vado... Due settimane fa supermercato vedo 'sta 35/38 enne da paura... Tacchettino, minigonna, mora, una carica incredibile. Prrndo la cioccolata fondente e le faccio: "Dai su, tu che sei una donna fa ingrassare la cioccolata fondente?" Lei all inizio sopresa... poi sorride e mentre va via mi dice "Nooo vai vai tutta salute..." Aprire non et neanche difficile... trattenere dopo che inizia la vera partita... E dai, Frankso... è un supermercato, mica Central Park... fai come quel maniaco di Connor, continua alla cassa, nel parcheggio, nel deposito carrello ... e non fare come quel frescone di Connor che se una gli piace va in one itis tra il banco formaggi e il reparto surgelati!
Frankso [Partecipante] 1071 Inviato 20 Dicembre 2014 Inviato 20 Dicembre 2014 E dai, Frankso... è un supermercato, mica Central Park... fai come quel maniaco di Connor, continua alla cassa, nel parcheggio, nel deposito carrello ... e non fare come quel frescone di Connor che se una gli piace va in one itis tra il banco formaggi e il reparto surgelati! Ah ah ah quoto la tua flash/one-itis Insomma il supermercato per te è una specie di microcosmo. Hai ragione. Anche io lo adoro. Perché ha un sacco di benefici: - è il loro habitat familiare - non tengono troppe difese alte, dopo qualche piccola barriera iniziale tutto naturale - fonte inesauribile di aperture - spesso sono non troppo agghindate, e a volte terribilmente fighe - già guardando carrello puoi avere indizi sullo status Cazzo sai che ora che ci penso potrei proprio diventare un "master supermarket" Bisogna che me li giro tutti... compro due/tre cose ognuno, divisa apposita, un misto di sportivo/comodo ma con stile... e oplà! Ciao ragazzi mi serve il grana padano. Connor ha reagito a questo 1
frk [Partecipante] 213 Inviato 20 Dicembre 2014 Inviato 20 Dicembre 2014 (modificato) Connor mi strapiace il tuo post!!!! Che dire di più? Nulla. Hai spiegato in poche parole un concetto basilare, fondamentale e apparentemente di semplice attuazione. Sono praticamente come te, lo sono stato da ragazzino, poi intorno ai 20 causa ltr decennale con conseguente ammosciamento psicologico e lieve (+o-) stato depressivo avevo perso quel modo di fare... a 30 anni il risveglio, mai più lasciato... 4 chiacchiere spontanee ovunque e con chiunque!!!! Ho notato, e mi sembra ovvio, che questo atteggiamento, nel mio caso, è influenzato da 3 caratteristiche fondamentali: 1) il mio carattere: persona spontanea, loquace e curiosa con la battuta sempre pronta che spazia tra l'arguto, l'indisponente e l'autoironia. (da piccolo ero una peste) e questa caratteristica è innata o ce l’hai o difficilmente riesci a farla tua. 2) allenamento, cioè abituarti alla chiacchiera spontanea con sconosciuti che siano uomini o donne, vecchi o bambini, amici conoscenti o sconosciuti. Al bar mentre prendi l'ordinazione, cameriere ai ristoranti (qualsiasi sesso), fermata treno o autobus, file, dottori uffici. insomma ovunque abituarti a parlare con chiunque!!!! Questa caratteristica la si può migliorare, appunto, allenandoti. 3) stato emotivo personale cioè se è un periodo che stai giù che hai problemi un po’ più pesanti del solito ecc. ecc. oppure sei libero mentalmente, felice, eccitato ecc. ecc. E questa ultima è una variabile che veramente può fare la differenza. Modificato 20 Dicembre 2014 da frk Connor e Frankso ha reagito a questo 2
boheme [Lurker] 4 Inviato 20 Dicembre 2014 Inviato 20 Dicembre 2014 Ok dai,scrivo 4 righe anche se sono un po più giovane... Per me lo street è il vero sarge,mi diverto proprio,credo che il segreto sia essere socievoli,chiaccheroni e osservatori. Non sono d'accordo con la percentuale 30%,30%,40%...se non ha fretta difficilmente rifiuterà 4 chiacchere. Qualche apertura random,giusto per avere una idea di cosa voglio dire. Due tizie di colore e con tanto di burka parlano in una lingua che non conosco,siamo sull'autobus,chiedo loro che lingua fosse e mi dicono che sanno pure l'arabo... trb:ah...salem aleicum (significa ciao in arabo,in pratica so dire qualche parolina di una decina di lingue:D) hb:aleicum salem...ma come sai l'arabo? trb:ho avuto una fidanzata tunisina...mi ha insegnato tante parole bla bla bla...aspetta,ti amo si diceva... hb:bla bla bla(non mi ricordo più). trb:ma grazie,in effetti avevo notato che mi guardavi,ma non è prestino per dirmi che mi ami?non so...cominciamo col presentarci hb:ahahahahahha questa ieri... mensito mi aspettava per andare a mensa,passa una ragazza con degli occhi stupendi e io dico uaooo,come lo direbbe un bambino se vede passare babbo natale al semaforo sopra la slitta. la hb ride,mi guarda con la coda dell'occhio e... trb:ehi ehi,fammi vedere...li hai verdi o blu? hb:tutti e due trb:seeeeee,ora non fare la sborona...fammi vedere...aspetta,spostati alla luce...uhm,carini,però i miei sono meglio hb:ma non direi proprio trb:.... in fila a mensa... trb:azz,ma tu hai il tesserino senza foto?scroccona,di chi è in realtà? hb:ahahaha,no,è mio,sul serio? trb:fammi vedere...seeeeee,e tu ti chiameresti così?non ci credo proprio...bla bla bla sull'autobus trb:ehi,hai una penna?devo timbrare il biglietto. hb:no,mi dispiace,non l'ho. trb:uhm...parli bene italiano,sei molto da qua? hb:un anno e mezzo... trb:naaaaaa,stai mentendo,cosa è,problemi col permesso di soggiorno?secondo me sei qua da almeno 5 anni hb:no,sul serio... trb:ok dai,cosa ti ha colpito in positivo dell'italia?ti prego,non parlare della pizza,della pasta e della bellezza degli uomini italiani,roba trita e ritrita... Potrei fare decine e decine di esempi,ma mediamente dopo 5 minuti se ho chiesto il numero nessuna l'ha mai rifiutato,è capitato solo in un caso ma l'hb aveva percepito che in realtà lo facevo solo per aiutare un amico. So che leggendo questi opener avrete riso pure voi,questo è il mio stile,fare battute che fanno ridere,a ognuno il suo Ciao i tuoi approcci sono molto C&F... per curiosità quanti anni hai?
mightypirate [Lurker] 3 Inviato 20 Dicembre 2014 Inviato 20 Dicembre 2014 Il fatto è che aprire diretto mi sembra strano, un po' needy. Forse meglio contestuale quando si è per strada (o tram, o negozio...). O forse è solo nella mia mente? Comunque è vero che cercare di parlare con tutti dai energia... solo che costa anche fatica perché non mi viene naturale. OldPlayer ha reagito a questo 1
Frankso [Partecipante] 1071 Inviato 20 Dicembre 2014 Inviato 20 Dicembre 2014 (modificato) Il fatto è che aprire diretto mi sembra strano, un po' needy. Forse meglio contestuale quando si è per strada (o tram, o negozio...). O forse è solo nella mia mente? Comunque è vero che cercare di parlare con tutti dai energia... solo che costa anche fatica perché non mi viene naturale. Aprire diretto può esserr needy nel modo, ma non per forza nella forma.Potresti benissimo dire "Ciao, ammetto di trovarti carina, mi hai colpito e mi piacerebbe conoscerti" se traspare sicurezza e "distacco" da qualsiasi tipo di risposta non c'è nulla di needy. Non è facile. Così diretto per strada forse non lo sono mai stato ma se me lo prendo come obiettivo lo faccio poi vi dico.... Come apertura a volte più efficace contestuale, perché ad esempio al supermercato traspare che effettivamente potresti aver bisogno di un consiglio e non si alzano le barriere. Quello che dice frk al punto 2 è essenziale. Anche io qui non mi stanco mai di dirlo. Non era naturale nemmeno me, ma col tempo parlando del più o del meno, partendo non per forza con ragazze, ho acquisito un sacco di spigliatezza e sono rilassato nel farlo. Modificato 20 Dicembre 2014 da Frankso Connor ha reagito a questo 1
martina [Banned] 600 Inviato 21 Dicembre 2014 Inviato 21 Dicembre 2014 (modificato) Rifletto sul concetto e termine di 'apertura'. Termine tecnico che (per chi deve far passare l idea che la seduzione è 'tecnica' e quindi vendere corsi libri gadget ecc) indica un comportamento umano che esiste da che mondo e mondo: l attaccar bottone o fare dei commenti a voce alta mentre sei in fila alle poste o alla cassa del supermercato. Insomma, capita spessissimo a ognuno di noi di scambiare due parole con l anziana, l anziano, il ragazzo, la ragazza. Quindi ogni volta che chiedo a una persona al supermercato dove si trovano i surgelati, devo pensare di averla 'aperta'? E ogni volta che mi lamento allo sportello di un ente pubblico sull inefficienza della macchina burocratica italiana, significa che ho aperto la persona a cui lo dicevo? L unica cosa che potete o possiamo fare per avere rapporti umani soddisfacenti è lavorare sull'autostima. Non ci sono tecniche seduttive, frasi ad effetto, battute esilaranti, sguardi ammiccanti, se non vengono esternate con i tempi, i modi, i toni 'giusti'. Che dipendono dalla sicurezza di sé. La stessa frase (tecnica) può essere una battuta di successo o un flop totale se chi la dice non la dice nel modo giusto. Quando sei sicuro di te, inteso come in pace con te stesso, sereno di ciò che sei o hai, non ti servono tecniche. Il tutto viene da sé. Modificato 21 Dicembre 2014 da martina maxcvbnm, OldPlayer, party e 3 altri ha reagito a questo 6
trb [Partecipante] 2758 Inviato 21 Dicembre 2014 Inviato 21 Dicembre 2014 Ciao i tuoi approcci sono molto C&F... per curiosità quanti anni hai? 26...ma se ho capito bene la tua domanda,hai la forma mentis sbagliata. Il fatto è che aprire diretto mi sembra strano, un po' needy. Forse meglio contestuale quando si è per strada (o tram, o negozio...). O forse è solo nella mia mente? Comunque è vero che cercare di parlare con tutti dai energia... solo che costa anche fatica perché non mi viene naturale. Beh,quelle che ho fatto io non le considero di diretto,riguardo il naturale o meno,qualche anno fa non mi sarei mai immaginato di parlare con una sconosciuta e dopo 10 min chiederle il numero,bisogna volerli i cambiamenti. Rifletto sul concetto e termine di 'apertura'. Termine tecnico che (per chi deve far passare l idea che la seduzione è 'tecnica' e quindi vendere corsi libri gadget ecc) indica un comportamento umano che esiste da che mondo e mondo: l attaccar bottone o fare dei commenti a voce alta mentre sei in fila alle poste o alla cassa del supermercato. Insomma, capita spessissimo a ognuno di noi di scambiare due parole con l anziana, l anziano, il ragazzo, la ragazza. Quindi ogni volta che chiedo a una persona al supermercato dove si trovano i surgelati, devo pensare di averla 'aperta'? E ogni volta che mi lamento allo sportello di un ente pubblico sull inefficienza della macchina burocratica italiana, significa che ho aperto la persona a cui lo dicevo? L unica cosa che potete o possiamo fare per avere rapporti umani soddisfacenti è lavorare sull'autostima. Non ci sono tecniche seduttive, frasi ad effetto, battute esilaranti, sguardi ammiccanti, se non vengono esternate con i tempi, i modi, i toni 'giusti'. Che dipendono dalla sicurezza di sé. La stessa frase (tecnica) può essere una battuta di successo o un flop totale se chi la dice non la dice nel modo giusto. Quando sei sicuro di te, inteso come in pace con te stesso, sereno di ciò che sei o hai, non ti servono tecniche. Il tutto viene da sé. Non sono d'accordo,conosco persone che sono sicure di sè ma sbagliano nei modi. Se in un autobus approcci con "ah bona,ma lo sai che hai proprio un bel sedere",stai sbagliando...se lo fai in un contesto a più alta energia può esser la mossa giusta. Connor ha reagito a questo 1
martina [Banned] 600 Inviato 21 Dicembre 2014 Inviato 21 Dicembre 2014 (modificato) 26...ma se ho capito bene la tua domanda,hai la forma mentis sbagliata. Beh,quelle che ho fatto io non le considero di diretto,riguardo il naturale o meno,qualche anno fa non mi sarei mai immaginato di parlare con una sconosciuta e dopo 10 min chiederle il numero,bisogna volerli i cambiamenti. Non sono d'accordo,conosco persone che sono sicure di sè ma sbagliano nei modi. Se in un autobus approcci con "ah bona,ma lo sai che hai proprio un bel sedere",stai sbagliando...se lo fai in un contesto a più alta energia può esser la mossa giusta. Spesso la sicurezza di sé viene confusa con la pallonegonfiaggine.Il pallone gonfiato è lo sborone, il superbo, il cinico (che talvolta in abbinamento al modo di fare un po' grezzo, diventa il cafone di cui tu parli). Questi individui come aprono bocca feriscono o mettono a disagio qualcuno. Per essere up, devono pensare o fare in modo che i loro interlocutori siano down (vedi i tanto decantati NEG di cui si parla in seduzione per esempio). La tecnica forma spesso e volentieri individui di questo tipo. Attecchiscono o hanno effetto, e di questo sono convinta, su coloro che hanno poca considerazione di sé. Modificato 21 Dicembre 2014 da martina
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