Le donne e il sesso

[gelsomino [Partecipante] 7943]

Voi ve la fate troppo facile, questo è un modo per raccontatsi scuse e non agire, quello che ho capito è che per ogni donna ci sono 20 maschi che ci provano, e se voi non ci riuscite è solo perché non siete i migliori,anche le più cesse hanno una lista in ordine di status bellezza di uomini arrapati, pronte a soddisfarle e mentre voi vi raccontate cazzate e vi fate una sega malinconica in bagno loro scopano tutti i giorni. Tutti...

Io tutte queste donne soddisfatte sessualemente in giro non le vedo..anzi..

[bigbangtheorist [Partecipante] 25]

Poi il fatto della maggiore selettività potrebbe essere benissimo una *conseguenza* della minore voglia.

Se in genere ho poca fame mi viene voglia di mangiare solo i cibi che mi piacciono di più. Se invece ho tanta fame mi viene voglia anche di pietanze che non sono le mie preferite.

Dunque la selettività può benissimo *dipendere* dalla voglia.

Modificato 15 Febbraio 2015 da bigbangtheorist

[Lilian [Lurker] 81]

Io al massimo mi posso scusare per aver fatto una battuta tirando in ballo il tuo privato perché ne hai parlato in un altro 3d. E che mi ha fatto un po' impressione perché non riesco a capire la posizione di disillusione che hai verso le ragazze alla tua età e che traspare dai tuoi post che mi capitano a tiro.

E non mi serve dimostrare scientificamente una mia impressione su di te come ben comprenderai.

Come non mi servono dati scientifici per sostenere che non c'è un genere che manipola l altro per ottenere chissà quali benefici. Piuttosto ci sono persone che fanno delle scelte. Di opportunità o di altruismo.

D'altronde neppure tu li porti, i dati.

Potrebbe anche essere che alle donne piaccia fare sesso quanto mangiare un gelato. È che il taglio che dai alle tue deduzioni/conclusioni mi sembra sia sempre un po' polemico e vittimistico.

Riprendo da qui premettendo che non ho letto tutto il topic, e che non concordo con il post con cui l'autore ha aperto la discussione. Ci torno dopo.

Tutti i generi manipolano l'altro. Voi anche solo con il semplice uso dei trucchi, per apparire più gnocche di quello che siete veramente, noi con tutta la roba che si studia anche in questo forum, ovvero acquisire atteggiamenti che magari a noi come singoli non ci appartengono, ma che se applicati danno comunque risultati, dimostrano valore per voi. Di nuovo, non siamo così, ma siccome funziona, si usa.

Casomai è vero il contrario, è quasi impossibile trovare un genere che non manipola l'altro in campo sessuale per cercare di dimostrare di avere più valore di quello che ha.

La vera domanda è : Quali sono le regole per cui un certo atteggiamento\estetica vale più di un altro ? Ovvero chi ha deciso che la bionda 90 60 90 vale più di una mora magari poco più in carne misure diverse ? E perché se fosse rossa "varrebbe" di più ? O ancora che l'uomo spavaldo, che non si cura degli altri e sempre aperto allo scontro, attira più del remissivo che cerca di non creare conflitto o di smorzarli ?

Credo sia questa la vera domanda su cui dovremmo interrogarci per quanto riguarda il "Manipolare".

Ovvero, chi ha deciso le regole, e perché le seguiamo ?

E' un paragone forzato che evidentemente fai in base alle sole donne che hai avuto modo di conoscere. Ti posso assicurare che ci sono donne per le quali il sesso è come l'eroina e uomini che fanno a meno del sesso per mesi e mesi. Testuale conversazione avuta fra me e un ragazzo a letto: io che spiegavo di come sto male se non scopo per un mese e lui che rideva perché può passare mesi senza avere rapporti. "Molte donne non entreranno mai in gelateria di loro volontà"? Nah, io non credo. Davvero, conosco più ragazze attaccate al sesso che uomini. E ne sono attaccate per puro piacere personale, non come strumento di manipolazione.

Su questo, senza passare per l'argomento (a cui arrivo con il prossimo punto), un problema che ho trovato per quanto riguarda voi donne quando si parla di tendenze generali è che mettete voi stesse come unico termine di paragone. Avete difficoltà a vedere gli altri e capire tendenze generali al di là di voi stesse. Esistete solo voi e quello che avete esperito voi.

Noi uomini facciamo l'esatto contrario forse a volte esagerando, generalizziamo cercando di trovare teorie e leggi sulle cose.

Se su 10 persone 8 sono in un modo, posso dire che "la maggior parte di quei 10 agisce in certi modi". Voi donne se se siete uno dei "2" invece sareste in prima linea a dire "No non è vero, non è così". Anche se è così, è solo che voi siete più centrate su voi stesse, e non vedete gli altri 8, noi riusciamo a cogliere "il grande quadro" della cosa , ci interessa maggiormente. A voi, solitamente basta stare bene voi ed il vostro orticello. Grosso limite alla comprensione del mondo, anche se biologicamente giustificato.

Questo ovviamente non esclude che a volte le nostre generalizzazioni siano sbagliate, e che le esperienze in prima persona siano quelle su cui si può essere più sicuri. Ma neanche che il confronto tra diverse vite, non possa portare a descrivere tendenze o comportamenti generali.

Sono arrivato alla conclusione che le donne nel sesso provino un piacere simile a quello che si prova a mangiare il gelato.

Mi spiego meglio: per le donne il sesso è un piacere rinunciabile. Un piacere blando. Puoi non mangiare il gelato per mesi e vivere una vita felicissima.

A volte qualcuno ti mette davanti il tuo gusto preferito con il cucchiaino in mano e non riesci a resistere.

Molte se hanno qualche motivo per rinunciare a questo piacere (punire il loro ragazzo o manipolarlo) riusciranno a farlo molto bene. Soprattutto quando di quel gusto si sono stufate.

Il gelato è buono ma se si deve stare a dieta si vive bene lo stesso e molti riescono a rinunciarci.

Molte donne non entreranno mai in gelateria di loro volontà. Il gelato fa ingrassare così come fare sesso promiscuo diminuisce il loro potere sessuale. Qualcuno deve portarle il gelato, del suo gusto preferito, metterglielo davanti col cucchiaino in mano, offrirglielo insistentemente e solo a quel punto forse non resisterà.

Ad altre magari piace di più e farebbero più fatica a rinunciarci. Magari lo mangeranno di nascosto dalla loro dietista e da loro stesse.

Qualcuna magari si farà grandi abboffate in occasioni speciali e poi per sensi di colpa non ne mangerà più per un sacco di tempo.

Al contrario il sesso per gli uomini è come l'eroina per un eroinomane. Usciranno a cercarla, attraverseranno mari e monti e faranno qualsiasi cosa per averla.

Non prenderla male, ti dico come traduco la cosa (poi magari mi sbaglio eh) :

"Non scopo, le ultime tipe con cui ci ho provato sembrano essere tutte frigide, io ho una voglia matta : Le donne possono fare a meno del sesso, noi uomini siamo eroinomani per quanto riguarda lo stesso"

Fatti un favore, troie o seghe, o vai in una discoteca di tipe che si ubriacano easy e chiudi spingendo per fare "i peggio numeri" .

Poi rileggiti.

...

Sul topic in generale è comunque interessante, e vedo che ha aperto la strada al dibattito, cosa sempre positiva.

Detto questo, la questione è molto più semplice : Le donne trovano il sesso molto più facilmente di noi, ergo possono rinunciarci più facilmente o utilizzarlo in modi diversi da quello naturale, tanto qualcuno che glielo può dare più o meno bene lo trovano se necessario. Gonna corta, un po' in tiro, trucco, e sempre aperte e sorridenti con gli uomini che si avvicinano.

Per noi uomini è diverso. O almeno la maggior parte di essi. Un uomo che ha scelta di donne, donne fighe, che gli piacciono, può dire di no con faciltà al sesso esattamente come un donna. Ma devi avere scelta, o comunque essere soddisfatto della tua vita a prescindere da ciò.

Questo comunque non toglie che nella pratica MOLTE donne siano delle manipolatrici per quanto riguarda il sesso, perché, secondo quello che ho visto e studiato io, LA MAGGIOR PARTE HANNO BASSA AUTOSTIMA, ed il loro problema più che scopare è TENERSI STRETTO L'UOMO DI VALORE, IN MODO SE NON ESCLUSIVO, CHE COMUNQUE NEGHI TOTALMENTE LA POSSIBILITA' DI ESSERE ABBANDONATE .

Se diamo retta alla scienza, ciò avviene perché proprio biologicamente uomini e donne si sono evoluti in maniera diversa. L'uomo otteneva risorse per sopravvivere mettendosii in gioco in prima persona, la donna legando a sé l'uomo che otteneva risorse in prima persona. Ovvero l'uomo è sempre stato più bravo della donna a trovare risorse di sopravvivenza primarie, imprescindibili per sopravvivere, la donna a risolvere il bisogno del sesso. Ergo loro non potendo di media mettere sul piatto della bilancia come valore una cosa del tipo : "Ho soldi e possedimenti, e so come ottenerli anche se dovessi perderli, se ci leghiamo avremo il doppio dei soldi e possedimenti, e più probabilità di sopravvivere tu ed io", sfruttano l'unica cosa che hanno : "Ho la vagina, un bel culo, e due gustosi frutti proprio qui, proprio davanti a me, tu hai una spinta biologica forte che ti spinge a desiderarli, io te li offro in cambio di..." . Tuoi talenti vari, tue risorse varie.

Così è come funzionano i giochi su piano istintivo (99% delle persone)

L'1% ? Coloro che sono andati oltre questo piano, trovando qualcosa di diverso, più sincero e prezioso. Che cosa e come ?

Eeeeeeeeeeeeeeh.........................

[zerozero [Partecipante] 1165]

Non prenderla male, ti dico come traduco la cosa (poi magari mi sbaglio eh) :

"Non scopo, le ultime tipe con cui ci ho provato sembrano essere tutte frigide, io ho una voglia matta : Le donne possono fare a meno del sesso, noi uomini siamo eroinomani per quanto riguarda lo stesso"

Fatti un favore, troie o seghe, o vai in una discoteca di tipe che si ubriacano easy e chiudi spingendo per fare "i peggio numeri" .

Poi rileggiti.

...

Sul topic in generale è comunque interessante, e vedo che ha aperto la strada al dibattito, cosa sempre positiva.

Detto questo, la questione è molto più semplice : Le donne trovano il sesso molto più facilmente di noi, ergo possono rinunciarci più facilmente o utilizzarlo in modi diversi da quello naturale, tanto qualcuno che glielo può dare più o meno bene lo trovano se necessario. Gonna corta, un po' in tiro, trucco, e sempre aperte e sorridenti con gli uomini che si avvicinano.

Per noi uomini è diverso. O almeno la maggior parte di essi. Un uomo che ha scelta di donne, donne fighe, che gli piacciono, può dire di no con faciltà al sesso esattamente come un donna. Ma devi avere scelta, o comunque essere soddisfatto della tua vita a prescindere da ciò.

Questo comunque non toglie che nella pratica MOLTE donne siano delle manipolatrici per quanto riguarda il sesso, perché, secondo quello che ho visto e studiato io, LA MAGGIOR PARTE HANNO BASSA AUTOSTIMA, ed il loro problema più che scopare è TENERSI STRETTO L'UOMO DI VALORE, IN MODO SE NON ESCLUSIVO, CHE COMUNQUE NEGHI TOTALMENTE LA POSSIBILITA' DI ESSERE ABBANDONATE .

Se diamo retta alla scienza, ciò avviene perché proprio biologicamente uomini e donne si sono evoluti in maniera diversa. L'uomo otteneva risorse per sopravvivere mettendosii in gioco in prima persona, la donna legando a sé l'uomo che otteneva risorse in prima persona. Ovvero l'uomo è sempre stato più bravo della donna a trovare risorse di sopravvivenza primarie, imprescindibili per sopravvivere, la donna a risolvere il bisogno del sesso. Ergo loro non potendo di media mettere sul piatto della bilancia come valore una cosa del tipo : "Ho soldi e possedimenti, e so come ottenerli anche se dovessi perderli, se ci leghiamo avremo il doppio dei soldi e possedimenti, e più probabilità di sopravvivere tu ed io", sfruttano l'unica cosa che hanno : "Ho la vagina, un bel culo, e due gustosi frutti proprio qui, proprio davanti a me, tu hai una spinta biologica forte che ti spinge a desiderarli, io te li offro in cambio di..." . Tuoi talenti vari, tue risorse varie.

Così è come funzionano i giochi su piano istintivo (99% delle persone)

L'1% ? Coloro che sono andati oltre questo piano, trovando qualcosa di diverso, più sincero e prezioso. Che cosa e come ?

Eeeeeeeeeeeeeeh.........................

Per quanto riguarda la critica personale, mi rendo conto che questo intervento manda una sensazione di delusione e rassegnazione, mentre su questo forum si tende a fare un po' il contrario.

Si tende a gasarsi, ad automotivarsi, a guardare la realtà in maniera selettiva e a vedere solo quello che si vuole vedere.

La realtà probabilmente sta nel mezzo tra il mio "buttare giù" e il gasamento del forum. Per questo è interessante aprire un dibattito che sia il più oggettivo possibile.

Inoltre sembri essere molto d'accordo con quello che dico, quello che non ti piace è solo il "tono" del mio post che, lo ammetto, è volutamente fuori dal coro.

"Le donne trovano il sesso molto più facilmente di noi" Esatto, questa è proprio una conseguenza di quello che sto dicendo.

Modificato 15 Febbraio 2015 da zerozero

[Nakama [Partecipante] 705]

"Le donne trovano il sesso molto più facilmente di noi"

Questo è un dato di fatto innegabile.

Anche le bruttine qualcuno con cui fare sesso lo trovano sempre, e a volte non hanno nemmeno bisogno di muovere un dito, sono i ragazzi in crisi d'astinenza a provarci con loro.

Credo sia dovuto alla legge di domanda e offerta. L'eccesso di domanda di sesso da parte dell'uomo fà aumentare il valore delle donne, anche quelle meno desiderabili.

Di contro le donne trovano più difficoltà a trovare un uomo che voglia impegnarsi in una relazione seria.

[bigbangtheorist [Partecipante] 25]

Questo è un dato di fatto innegabile.

Anche le bruttine qualcuno con cui fare sesso lo trovano sempre, e a volte non hanno nemmeno bisogno di muovere un dito, sono i ragazzi in crisi d'astinenza a provarci con loro.

Credo sia dovuto alla legge di domanda e offerta. L'eccesso di domanda di sesso da parte dell'uomo fà aumentare il valore delle donne, anche quelle meno desiderabili.

Chiaro, ma questo "eccesso di domanda da parte dell'uomo" sarà dovuto a qualcosa, no? E la risposta non può essere che "è dovuto al fatto che trovano meno donne disposte a farlo con loro" perché altrimenti sarebbe un ragionamento circolare.

Cioè pare che per alcuni in questa discussione il ragionamento sia sempre di questo tipo:

le donne hanno più facilità a trovare qualcuno con cui fare sesso

PERCHÉ

c'è un eccesso di domanda di sesso da parte dei maschi

PERCHÉ

le donne sono più selettive

PERCHÉ

le donne hanno più facilità a trovare qualcuno con cui fare sesso

.

Come si può notare questo è un ragionamento circolare.

Per uscire da questo ragionamento circolare bisogna introdurre il fattore della maggiore voglia, allora si spiega tutto senza fare ragionamenti circolari.

[Nakama [Partecipante] 705]

Su questo siamo d'accordo.

Però non penso che sia così semplice, i fattori di influenza sono tanti da rendere la questione piuttosto complessa.

Sicuramente c'è un dislivello di desiderio alla base, ma basare il nostro ipotetico modello solo su questo significa tralasciare questioni importanti.

Per esempio il contesto sociale. Le donne, soprattutto in italia, sono restie a mostrare interesse sessuale per paura di essere giudicate.

Magari sono molto attratte ma difficilmente iniziano le danze. Lasceranno all'uomo l'onere di portare avanti l'interazione.

Ma quanti seduttori ci sono in giro? Quanti natural? Quanti sono diventati bravi studiando? Quanti sfigati che non capiscono niente di donne?

Possiamo tralasciare gli effetti nefasti che la cultura femminista ha causato all'uomo moderno?

Io credo che non sia solo una questione biologica, ma il contesto culturale e l'ambiente giocano un ruolo non trascurabile sul risultato finale.

[zerozero [Partecipante] 1165]

Non ho mai negato che la cultura influenzi i comportamenti.

Mentre invece c'è ancora gente che nega il fatto che vi sia una differenza biologica. E, a mio avviso, per negarlo ci vogliono davvero le fette di prosciutto sugli occhi.

[bigbangtheorist [Partecipante] 25]

Su questo siamo d'accordo.

Però non penso che sia così semplice, i fattori di influenza sono tanti da rendere la questione piuttosto complessa.

Sicuramente c'è un dislivello di desiderio alla base, ma basare il nostro ipotetico modello solo su questo significa tralasciare questioni importanti.

Per esempio il contesto sociale. Le donne, soprattutto in italia, sono restie a mostrare interesse sessuale per paura di essere giudicate.

Magari sono molto attratte ma difficilmente iniziano le danze. Lasceranno all'uomo l'onere di portare avanti l'interazione.

Ma quanti seduttori ci sono in giro? Quanti natural? Quanti sono diventati bravi studiando? Quanti sfigati che non capiscono niente di donne?

Possiamo tralasciare gli effetti nefasti che la cultura femminista ha causato all'uomo moderno?

Io credo che non sia solo una questione biologica, ma il contesto culturale e l'ambiente giocano un ruolo non trascurabile sul risultato finale.

Chiaro, ma il messaggio del post iniziale di zerozero non era che la maggior voglia sessuale biologica degli uomini spieghi tutta la diversità nei comportamenti sessuali fra uomini e donne! Il messaggio del post iniziale era *semplicemente* che la maggior voglia biologica di sesso è *uno* dei fattori *innegabili*, perché ci troviamo periodicamente a vedere negato questo fattore da molte persone, da forumisti e da donne in generale, a veder scritto che quel fattore non esisterebbe! E in molti hanno negato l'esistenza di questo fattore anche in questa discussione. È questo che stiamo cercando di dire. Modificato 15 Febbraio 2015 da bigbangtheorist

[Dani89 [Partecipante] 740]

Non so se sono d'accordo con zerozero.

Sono ancora su numeri ed esperienze troppo basse (e ancor meno variegate) per avere un'idea sensata in proposito, tanto meno per esporla ad altri.

Però penso che chi ha liquidato il topic come boiata non abbia capito niente.

Stanno saltando fuori talmente tanti spunti di riflessione che varrebbe quasi la pena riaprire il topic condensando le opinioni di ognuno per pervenire a nuove sintesi e avanzare nel ragionamento più facilmente.

Butto un altro elemento nella discussione: non mi sembra che qualcuno la abbia ancora tirata in mezzo: principio di Pareto. Applicato alla seduzione. (c'è un vecchissimo topic in merito).

Io ne sono sempre più convinto. L'80% delle donne fa sesso con il 20% degli uomini.

Dell'80% non posso essere sicuro, del 20 sì. E mi pare pure tanto.

Altro che gioco delle sedie.