Essere il tipo.... "da storia"

[lalucebianca [Partecipante] 496]

Rotfl. Infatti, giusto per fare un esempio, la mia ex LTR (di anni 32) diceva che non voleva figli e, quando ci siamo lasciati, mi ha detto che adesso voleva darsi alla pazza gioia. Magari lo ha detto nell'inutile tentativo di farmi incazzare, ma da quando ha visto, con suo fratello, cosa significa avere un figlio in effetti l'ho vista cambiare idea... Adesso posta su FB le foto degli aperitivi e delle bicchierate e probabilmente si starà davvero dando alla pazza gioia.

Poi beh... Conosco TANTISSIME ultratrentenni che hanno passato gli ultimi 20 anni della loro vita a rifiutare uomini su uomini in attesa del principe azzurro, poi sto principe azzurro non è arrivato e, travolte dal tic tac biologico e, soprattutto, dal terrore profondo di rimanere zitelle, si sono prese il primo pollo disponibile con matrimonio lampo. Condannando lui e loro stesse a una vita di finzione e infelicità.

Io spero di trovare una donna come quelle che dici tu, in caso contrario, meglio solo.

Il problema di cosa vogliano le donne, ("trentine" o...venete ;-) ) lo affrenterei in un altro 3d, ci viene fuori un'enciclopedia.

Quanto all'atteggiamento del mitico Frankso, PUA e filosofo, mi corre l'obbligo di ricordare che un famoso padre della comunità dei PUA soleva ripetere:

Se non vuoi una relazione, non comportarti come se fossi in una relazione.

Non dovrebbe essere difficile, ma qualora il rapporto portasse, per i motivi che Frankso ha elencato con dovizia di particolari, ad atteggiamenti di "affezione" o comunque equivocabili...

E allora ci vuole il discorsetto.

Poi magari si può fare in molti modi, piu o meno teatrali e piu o meno diretti, ma un po di chiarezza a parole, se i gesti sono equivocabili, riconosco che è necessaria.

il mio ultimo frequentante

- mi ha fatto conoscere amici-colleghi

- voleva che dormissi da lui e che portassi là anche qualche abito più spazzolino shampoo e cose varie

- mi chiedeva in continuazione se avessi parlato di lui ai miei

- ci sentivamo tutti i giorni e ci vedevamo 3-4 volte a settimana

-solo con me parlava di cose sue personali e di lavoro (a detta sua)

- mi ha voluto portare pure sul luogo di lavoro suo

e non ricordo altro...

è bastato che io verbalizzassi interesse e che quindi lui capisse che la stavo prendendo abbastanza seriamente (come pensavo lui), che ha chiuso tutto con tanto di frasi "ma io non ti ho mai detto nulla" e cose così...voglio dì... avrò capito male io... forse.

[Connor [Partecipante] 2233]

il mio ultimo frequentante

- mi ha fatto conoscere amici-colleghi

- voleva che dormissi da lui e che portassi là anche qualche abito più spazzolino shampoo e cose varie

- mi chiedeva in continuazione se avessi parlato di lui ai miei

- ci sentivamo tutti i giorni e ci vedevamo 3-4 volte a settimana

-solo con me parlava di cose sue personali e di lavoro (a detta sua)

- mi ha voluto portare pure sul luogo di lavoro suo

e non ricordo altro...

è bastato che io verbalizzassi interesse e che quindi lui capisse che la stavo prendendo abbastanza seriamente (come pensavo lui), che ha chiuso tutto con tanto di frasi "ma io non ti ho mai detto nulla" e cose così...voglio dì... avrò capito male io... forse.

Frequentante.

Nel senso di studente iscritto alla facoltà di lucebianca e regolarmente timbrante il cartellino?

Simpatico lui.

La prossima volta scegli meglio.

E attenzione: il mondo è pieno di pirla (termine non strettamente della comunità PUA ma spero di aver reso l'idea)

Frankso scusa per averti inquinato il 3d, io fossi in te sculaccerei luce bianca.

Buonanotte a todos

[Nicholas [Partecipante] 491]

Io non ho fatto studi riguardanti le scienze e la biologia e ti darò una risposta che riguarda me.

Non sono mai stata la tipa che sogna l'abito bianco o che se vede un bimbo si mette a fare la lacrimuccia, ma proprio zero. E nemmeno la tipa che si sente bene con se stessa solo se ha un ragazzo (come molte mie compagne di classe-università e poi lavoro facevano), non mi ha mai fatto nè caldo nè freddo essere l'unica single del gruppo, vedere coppie, sapere che le tue miche si sposano... non sono mai scesa a compromessi per aver accanto un uomo-ragazzo e nemmeno ora lo faccio, i miei sono sempre stati molto moderni da questo punto di vista (mai sentiti discorsi del tipo "ad una certa età se non hai figli o sei sposata sei fallita")

Da due anni a questa parte però qualcosa è cambiato... e non so spiegarmi che sia. Vedere i bambini piccoli e le coppie col passeggino non mi mette più la nausea, pensare di avere il pancione è un'idea che non mi disgusta più, pensare ad un uomo non solo come amante che ti sbatte al muro ma che c'è anche il giorno dopo me lo fa vedere estremamente sexy... la presenza e la serietà le trovo sexy in un uomo, mentre prima mi davano un po' a noia.

Certo, non sceglierei chiunque per qualcosa di stabile certo. Ma se uno mi colpisce, mi piace e ci sto bene, ci penso. L'immagine di lui come possibile padre dei miei figli o di noi da anziani o a casa mentre laviamo i piatti, la penso eccome. Cosa che non mi accadeva qualche anno fa!

Anche i complimenti sul mio aspetto fisico mi risultano quasi indifferenti, come se non ne avessi più bisogno... non so come spiegare. Per quanto riguarda il sesso so quello che mi piace e quello che non mi piace, so come stare bene e come spiegarlo al mio partner. Sono più consapevole, non mi sento di dover sperimentare tanto e di tutto, di correre. Ma di fermarmi e di andare in profondità.

Questo è come sono io ora, come mi sento rispetto a solo pochi anni fa e questo è ciò che sento dire dalle 30enni in su, che conosco.

Che sia biologia, stupidità(!) o tradizione non lo so. So che qualcosa è cambiato.

E' quello che si chiama orologio biologico ed è innegabile che esista, sebbene, forse a causa del politically correct imperante, faccia piacere raccontare la favola delle donne che se ne fregano del tempo che passa.

Non è così.

Magari non sono i trent'anni, magari sono i trentacinque ma ad un certo punto scatta in molte donne l'impellente bisogno di trovare un donatore e figliare.

E quelle che non lo rendono palese magari lo rimuovono o peggio, mettono a tacere quell'istinto per qualcosa che è successo in passato.

Io discorsi del tipo "dai, perché non facciamo un figlio" da gente che frequentavo da un paio di mesi ne ho ascoltati parecchi...

Perché il problema poi è questo, queste donne la danno via come fosse il mercato per una quindicina d'anni (oppure si fidanzano/sposano per quindici anni e poi si mollano) e dopo si rendono conto che nella clessidra sta finendo la sabbia. E il primo coglione che sia un brav'uomo con un lavoro e entrate più o meno stabili diventa una potenziale vittima, anche se ai loro occhi di ex fanciulle dovrebbe sentirsi un privilegiato.

Se poi il brav'uomo con lavoro e entrate stabili è pure un bell'uomo diventa proprio un problema.

Insomma, per quelle che sono le mie esperienze (quindi in via empirica, senza alcuna pretesa di scientificità o assolutezza), le donne che si trovano a passare i trentacinque senza figli non sono in genere persone serene perché si trovano in un momento cruciale della propria esistenza. La situazione si ribalta dopo i quaranta perché mettono una pietra (definitiva?) sopra i sogni di bambino/casa/famiglia/cane/ e accettano che non è andata come pensavano quando erano adolescenti.

Insomma, per rispondere a quella che mi sembra essere la domanda di Frankso, non conta niente il tipo di atteggiamento che assumi, se una donna over trenta ti vede come buon materiale riproduttivo cercherà di trascinarti in una LTR, se metti in chiaro che non è tua intenzione si allontanerà nella stragrande maggioranza dei casi dopo aver provato pesantemente a trascinarti nel frame "sono vecchio e devo sistemarmi".

Scelta dell'uomo è vedere un po' se ne vale davvero la pena.

Ora mi è venuta tristezza, vado a prendermi un ginseng.

[Frankso [Partecipante] 1071]

Ode al post sbarazzino!!!

Vi adoro.

Match amichevole:

Virgola vs lucebianca vs resto del mondo

Gioco anch'io.

beh.. io mi metto in squadra con Virgola, ma totale rispetto degli avversari.

lucebianca:

difendi bene il tuo canestro, e fai bene.

I tuoi discorsi non fanno una piega, forse Virgola ha azzardato a parlare di "intelligenza", ma non voleva essere offensiva, a mio avviso si riferiva al fatto non esistano solo donne o uomini che hanno come unico obbiettivo quello della famiglia, non per questo meno interessanti e con le idee meno chiare. Virgola mi corregga se anch'io ho preso una stoppata.

non mi metto in squadra con te perchè non ho questa visione di "prole".

Non lo so, ci penso spesso. HO avuto tante relazioni, preso le mie tranvate e girato un sacco per locali, come dici tu. Ma spesso ho ancora voglia di tutto questo, e non mi considero infantile.

tu hai descritto il tuo normale passaggio evolutivo. A me sembra semplicemente ti sia venuta voglia di maternità.

Aggiungi che hai le idee chiare e ti fa solo onore. Chi potrebbe dire il contrario?

Peró continuo a non capire queste etichette da "storia seria".

io non ho mai detto che se frequento una voglia dire che appena ho occasione mi trombo un' altra. Forse mi avete frainteso.

Ed hai ragione, con il mio atteggiamento attiro un certo tipo di ragazze. Ma... non ho nemmeno mai detto voglia attirare quelle da una scopata e via... (oddio, se poi capitano capitano...).

Semplicemente. Esco con una, mi piace, mi diverto, ci faccio sesso.

Dovrei smettere di frequentarla dopo la terza volta perché no la storia diventa... "seria"?

Magari non rappresenta il mio "ideale" di ragazza, ma per ora ho voglia di vederla. Semplicemente continuo a vederla.

Lei è grande, deciderà cosa fare.

esempio: sto uscendo con una ragazza piu giovane di me. mi fa stare bene anche se forse ha qualche "mancanza" per il tipo di rapporto che cerco. Ora come ora è una storia che mi va di vivere.

Poi se lei vorrà chiarezza, basta parlarne.

Ma se dovessi dirti che il mio obbiettivo è "la famiglia", allora mi trovi dubbioso.

La mia ultima ltr: l' unica convivenza, l' unica con cui mi mettevo nell' ottica di costruire seriamente qualcosa. Alle fine per motivi che non sto a spiegare lei se ne è andata. Naturalmente, un calcio in culo alla "sicurezza delle storie serie", l' ho avvertito.... Ed era lei che parlava continuamente di figli, senza peraltro rispettare troppo "i miei tempi".

Per cui... tanto disincanto..

Ma ripeto, rispetto il tuo atteggiamento. Non è l'unico possibile ma lo rispetto fino in fondo.

Ma non esserne succube.

Ne conosco un sacco che per frenesia materna si sono accoppiate con il primo che capita. Crescono i figli (perchè fino a quando sono piccoli è una sorta di "lavoro" a tempo pieno) poi la coppia scoppia, se non prima.

Virgola:

sto con te, ma mi metto pivot, tu per me non sei nemmeno tanto alta. fai da playmaker.

Ma...

Ti prego non mi fare la biologa o la scientifica.. è una cosa che mi annoia in maniera incredibile... che poi facciamo cirimella con la palla e il canestro rimane dov'è...

ma...sei proprio biologa... per cui capisco...

La mia biologia NON dice di trombarlmele tutte. Dice di trombarmi quelle che mi va. O anche di trombarmene una, a seconda dei casi, non ho problemi.

Anche questa è un' etichetta...il maschio deve seminare... ok, magari la biologia dice cosi, ma per fortuna abbiamo una testa funzionante.

non nascondo la mia indole emotiva (cucciolone...non esagerare.. eh eh ) perche la superficialità delle cose non mi paga.

Semplicemente voglio vivere su altri livelli le storie per cui credo ne valga la pena. Voglio conoscere meglio le persone.

Dalle tue parole non mi sembra tu abbia un approccio tanto diverso, o sbaglio?

Ma non sono confuso, semplicemente non mi faccio troppe domande fino a quando una cosa vuole essere vissuta.

Se lei poi avverte di voler fare un passo successivo, come più essere ufficializzare, o passare più tempo insieme, o altro... abbiamo la parola. Se ne parla e ognuno farà le proprie considerazioni. Non vedo problemi.

Connor

Giochi in ala.

però ti blocco subito.

Non parlavo di ufficializzare cosi tanto, altrimenti allora non vedo come non possa dirsi LTR. Conoscere amici, vederla così spesso, mano nella mano (che non amo a prescindere...), aprirsi, presenza importante insomma.

Beh, li allora sono il primo a dire LTR...

Diciamo che momentaneamente il mio "gioco" è piu da via di mezzo...

Non trombare solo ma nemmeno metterla su un piano così evidente.

Insomma... continnuo a dirlo, a volte mi sembra di essere al punto di partenza.

perché ognuno ha fatto giuste considerazioni.

Forse il segreto sta proprio nell' evitare qualsiasi tipo di etichette dal momento che a volte i rapporti risultano essere complessi.

Oppure no.. sono più semplici di quello che pensiamo.

E inizia di nuovo il loop...

eh eh eh

Tornando al senso del post, qualcosa ho captato..

Forse qualche atteggiamento più sul serio essere smussato, almeno in attesa di una visione piu chiara del tipo di rapporto, o di cosa si cerca in esso.

Ma metto in prima linea sempre il dialogo.

Quello ha un tiro da tre punti infallibile.

[virgola [Partecipante] 1325]

Ahah nooo la metafora con il basket non la capisco però.

Comunque chiarisco solo una cosa:

Mi sono spiegata male. Io per intelligenza intendo intelligenza emotiva. Mancanza di intelligenza non vuol dire essere stupidi. Ed in ogni caso essere stupidi vuole solo dire essere pericolosi per se stessa e gli altri.

Non volevo offendere. Ci mancherebbe

[Dani89 [Partecipante] 740]

se 89 è il tuo anno di nascita, comprendo la risposta

ma sei nella sezione forum errata

Sì, lo è, e di questo chiedo scusa. Visto il caso cercherò di essere costruttivo anche se ultimamente tendo al sarcastico spinto. Non ho nemmeno più molta voglia di scrivere ma questa volta vale la pena.

A me hai fatto ridere perché hai confuso -credo- il grigiore dell'essenza con il grigiore dell'espressione. Mi spiego meglio.

Sembra (e lasciamo perdere perché, questo lo puoi sapere solo tu) che tu divida il mondo (di quelli che ti piacciono, cioé quelli che ti interessano) in:

-"SERI", si accasano, ti danno sicurezza, ci puoi costruire una famiglia in un un futuro più o meno prossimo (dipende anche dall'età). Loro ci sono. Oggi, domani e dopodomani (nelle intenzioni).

-TUTTI GLI ALTRI. Sembra che tu non dia dignità alle varie sfumature sotto il nero. Non capisco se non le contempli o semplicemente non ti interessano. Ma per te sembrano essere tutti una serie variopinta di meschini che vuole solo scopare senza prendere impegni. Non sembra che tu contempli che alcuni di noi, come Fransko, o come me, possono essere interessati a un rapporto disinteressato con una donna che vada al di là del sesso, senza scadere nell'esclusività o in promesse campate sul momento. Conoscersi come persone, passare del tempo insieme, ma non volere di più (magari perché hai capito benissimo che per qualche incompatibilità grave di carattere o visioni differenti su temi importanti non potrete andare da nessuna parte, alla lunga). Il grigio.

Ma visto che viviamo in una cultura che si polarizza e si autoalimenta (grazie alle opinioni che crea - o grazie anche alla biologia?) sulla dicotomia puttaniere - bravo ragazzo (vedi anche lover-provider, il forum paradossalmente la rinforza!) il grigio è un personaggio misterioso. E rischia di sembrare un confuso. Quando forse di natura è solo uno scettico, che non c'entra niente con un indeciso. O magari semplicemente sta bene fra gli estremi.

Per chi non ha intelligenza emotiva (giustissima precisazione di virgola) cogliere le sfumature di emotività e cosa vogliono gli altri è più difficile. E subito ci si appiglia a questo o quell'indizio per ri-infilare a forza l'altro in una categoria. Magari o bianco o nero.

Poi sì, ci sono (tanti) che si esprimono anche male, e ingannano, o confondono. Sono grigi anche nell'esprimersi. Io per primo, spesso, involontariamente.

Ma anche il tuo ultimo "frequentante". Lui forse è anche parecchio confuso, perché secondo me quando esci con una persona 3-4 volte a settimana stai inevitabilmente impostando un certo tipo di rapporto.

È brutto trovare regolette, ma questo è anche buonsenso che ti permette di non essere ambiguo. Quel buonsenso che forse - e sottolineo forse - manca a Fransko e che di certo manca a me un sacco di volte. Perché Connor ha perfettamente ragione quando ricorda:

Se non vuoi una relazione, non comportarti come se fossi in una relazione.

Il problema è, almeno per me, lo scostamento tra quello che per me è proprio esclusivamente di una relazione (vedersi/sentirsi quasi quotidianamente / fare progetti insieme), e quello che il mondo sembra credere che sia (interessarsi all'altro al di là del sesso). Estremizzo un po' per far capire (!).

Ma sono anche conscio che, al di là di quanto il mondo possa essere corrotto da una visione dicotomica potenzialmente letale... è il mondo. E io sono io. Haivoglia a dire: non capite. Sono io che non mi spiego e vado per fatti miei con il cervello.

Ma posso stare a fare discorsi chiarificatori ogni due minuti?

[...] con il mio atteggiamento attiro un certo tipo di ragazze. Ma... non ho nemmeno mai detto voglia attirare quelle da una scopata e via... (oddio, se poi capitano capitano...).

Semplicemente. Esco con una, mi piace, mi diverto, ci faccio sesso.

Dovrei smettere di frequentarla dopo la terza volta perché no la storia diventa... "seria"?

Magari non rappresenta il mio "ideale" di ragazza, ma per ora ho voglia di vederla. Semplicemente continuo a vederla.

Lei è grande, deciderà cosa fare.

esempio: sto uscendo con una ragazza piu giovane di me. mi fa stare bene anche se forse ha qualche "mancanza" per il tipo di rapporto che cerco. Ora come ora è una storia che mi va di vivere.

Poi se lei vorrà chiarezza, basta parlarne.

[...]

Ma non sono confuso, semplicemente non mi faccio troppe domande fino a quando una cosa vuole essere vissuta.

Se lei poi avverte di voler fare un passo successivo, come più essere ufficializzare, o passare più tempo insieme, o altro... abbiamo la parola. Se ne parla (forse questa è un'illusione, mi sembra che a volte parlando si facciano solo più casini) e ognuno farà le proprie considerazioni. Non vedo problemi.

[...]

Forse il segreto sta proprio nell' evitare qualsiasi tipo di etichette dal momento che a volte i rapporti risultano essere complessi.

Oppure no.. sono più semplici di quello che pensiamo.

E inizia di nuovo il loop...

Amen.

Come ho già detto...non ho 30 anni. Ma non sfiduciate...ci sono donne diverse. Tutti siamo diversi.

Lalucebianca mi spiace ma devo dissentire.

Io credo che frankso...e dani (mio "amico speciale" adorabile scienziato che corre senza scarpe) e molta altra gente si meritino una donna molto più intelligente e sensibile che voglia star con loro per il gusto di starci . Non per il fattore insistente dell avere un fidanzato o dell'avere figli.

Anche io spero in una donna che non veda solo bianco o solo nero.

Anche perché alcune in grigio sono tremendamente attraenti.

Grazie.

Però:

A loro la biologia dice di trombarsele tutte...ma ecco alcuni che decidono di impegnarsi.

È successa una cosa quando le scimmie son diventate uomini: hanno SCELTO di scendere dall'albero. Io la razionalità non la darei tanto per scontato. .. una donna può okay essere intelligente anche se vuole mettere su famiglia. ..ma non è affatto sensibile se il suo scopo è solo "accalappiarsi" qualcuno.

Io leggo spesso i post di aivia ...lui parla molto di evoluzione e biologia.

Io stessa sono una biologa...

Ma mi spiace davvero molto dirlo: la scienza non risponde a tutto. Anche perché chi fa davvero la scienza sa che i fatti certi e dimostrabili sono molto pochi.

Per rendere il post più divertente dico pure che la mia tesi parla di biologia dell'evoluzione.

E posso comunicare con certezza che il mondo non è solo quello che vogliono farci vedere...a volte abusando e stuprando e interpretando la scienza.

Per tornare in topic: io credo che frankso sia un cucciolone. Un 38 enne che vuole dimostrare a se stesso che ci sta ben oltre. Che le relazioni posso iniziare piano...come un dolce profumo che ha prima le note di testa...dopo il cuore e infine le note di fondo.

C'è differenza fra il fare una relazione. .costruire...e accoppiarsi.

Frankso forse ha capito bene il suo valore...non nasconde la sua indole emotiva con le donne (che possono fraintendere) ..e se davvero trovasse una per cui ne vale la pena forse smetterebbe di essere confuso.

Il suo essere confuso confonde anche le sue frequentanti.

Non è che deve imparare ad essere più chiaro con loro...ma con se stesso. Ora forse è in una fase del " voglio conoscere" ..

Piano con le parole, soprattutto quelle iper-usate Se dici "impegnarsi" nel senso di "mettersi in gioco", mega-OK. Ma non vogliamo essere fraintesi

(La "paura di impegnarsi" o fare i "seri" non è paura o ignavia, nel mio caso, ma acquisto responsabile)

Per il resto sono molto d'accordo, anche se non credo nemmeno io, da esterno e per quello che posso vedere, che Fransko sia confuso. Per quello che scrivevo diverse righe più sopra a lucebianca.

[Frankso [Partecipante] 1071]

Ci sta.

Potrebbe mancare il buon senso.

O perlomeno. Nella lotta tra "che mi frega" e "eh no calma"... vince spesso il primo.

Ma forse a volte ci sta tirare un po' i freni.

Ci devo riflettere.

Perché devo trovare i miei limiti.

Una sorta di equilibrio tra le distanze...

L'unico appunto a Dani è sul dialogo.

Hai ragione, spesso si fa più casino.

Ma credo che rendere partecipi della propria visione della cosa sia sempre meglio. Cioè io non è che mi fermo e dico "hey aspetta..".

Ma se da lei parte la voglia di cercare di verbalizzare qualcosa non mi tiro indietro.

Per favore...

Lo ripeto.

Toline la scritta over 30" e lasciate mature.

Tanto dai...non credo vi facciano dei controlli...

Oppure Virgola e Dani vi faccio io un passaporto falso. lo usate qui.

Ma non solo perché abbiamo punti di vista comuni.

Per gli spunti interessanti che avete condiviso.

D'altronde... anche over 30 è un'inutile etichetta no?

Modificato 23 Febbraio 2015 da Frankso

[Connor [Partecipante] 2233]

Sta diventando un 3d di filosofia.

Bello però.

Di solito quando la butti lì agli amici si finisce che poi maschi e femmine si tengono il muso!

Ci vuole una terapia di gruppo!

[TADsince1995 [Élite] 10675]

Sono d'accordo con Frankso, questo "over 30" è troppo specifico, si può essere maturi anche under30 e ragazzetti anche over. Per me Dani89 è il benvenuto, e non è il primo "under" ad aver fatto interventi intelligenti in questo forum.

[Nicholas [Partecipante] 491]

Sono d'accordo con Frankso, questo "over 30" è troppo specifico, si può essere maturi anche under30 e ragazzetti anche over. Per me Dani89 è il benvenuto, e non è il primo "under" ad aver fatto interventi intelligenti in questo forum.

Su alcune tematiche certamente ma ci sono però delle differenze tra il modo di vivere di un under trenta e quello di un over 40. O no?