The Bar

[Akira93 [Élite] 1942]

5 ore fa, Back Door Man ha scritto:

Siamo ambedue tecnici del settore costruzioni, quindi mi capirai facilmente.

Per coabitare servono tipologie edilizie apposite che attualmente scarseggiano.

Io ho coabitato (con inquilini) in case di antica costruzione a Barcelona, in Spagna.

Ma non erano molte le case di quel tipo, con almeno tre camere matrimoniali. E non si parla di cohousing o coliving vero e proprio.

Per fare communities di vero cohousing / coliving servono costruzioni apposite.

 

"Co-living is a residential community living model that accommodates three or more biologically unrelated people. Generally coliving is a type of intentional community that provides shared housing for people with similar values or intentions. The coliving experience may simply include group discussions in common areas or weekly meals, although will oftentimes extend to shared workspace and collective endeavors such as living more sustainably. An increasing number of people across the world are turning to coliving in order to unlock the same benefits as other communal living models (such as communes or cohousing), including “comfort, affordability, and a greater sense of social belonging.”

Coliving as a modern concept traces its origins to shared living models of the 19th and 20th centuries such as tenements in the UK, boarding houses in the US, and chawls in western India, yet ancient forms of communal living such as the longhouse date back thousands of years. Its contemporary form has gained prominence in recent years due to a combination of factors including increased urbanization rates, a lack of affordable housing options, and a growing interest in lifestyles not dependent upon long-term contracts. [...]" (Wikipedia)

 

Anzi: servono ristrutturazioni urbanistiche, nuove costruzioni, spazi, demolizioni etc.

Il modello di costruzione più diffuso in Italia è quello del palazzo condominiale che non è salutare e contrario a tante regole di buon senso.

In definitiva, quali progettisti o collaboratori tecnici, noi possiamo fare la nostra parte, ma servono input dall'alto.

Serve la volontà politica di farle, certe cose.

"Se decidono di" io ci sono.

Che ne pensi?

Vedo che ne sai quanto me e sono d'accordo che servono strutture apposite, ma nelle mie ricerche appena si esce fuori dall'italia, e si rimane in europa, tale operazioni edilizie si stanno effettuando. Ci sta un'azienda in belgio che ha già realizzato una ventina di progetti del genere,  che danno la possibilità di avere una camera singola a 700 euro al mese in centro a bruxelles con le aree comuni, tra cui anche minipalestra, spazio per lo smartworking, internet  e pulizie degli spazi comuni inclusi. Oltre ad organizzare eventi per la community che gestisce in pratica, ottime opportunità per fare networking anche con gente  che vive in altri edifici gestiti da loro. Ne ho trovati alcuni anche in austria, anche se minori per dimensioni. 

 

Più che dall'alto deve esserci un gruppo di persone che mette il cash, fiuta il business, compra un edificio, lo ristruttura e lo mette in affitto in tale modalità. Ed è un business scalabile tranquillamente, mano a mano che aumentano i ricavi li rinvesti in altri edifici. 

 

Che in italia si pensa sempre alla palazzina di appartamenti è vero, ma questo perchè non c'è cultura di architettura come in altri paesi. Il coliving è una tipologia che era diffusa nei paesi socialisti, le influenze USA sicuro hanno condizionato il pensiero italiano per cui devi sempre dimostrare di avere piu soldi di altri con oro, macchine e proprietà piuttosto per comunicare che è di valore. Mentre la base durante il comunismo era dimostrare quello che hai fatto e sai fare per essere considerato tale. 

 

Tuttavia io penso prenderà piede per questioni di necessità, mi stavo facendo i conto in tasca l'altro giorno, leggendo anche annunci di lavoro per il mio settore e non, è impossibile andare a vivere da solo appena inizi a lavorare. Questo perchè i soldi che guadagni ti fanno a malapena arrivare a fine mese, infatti molta gente o va a convivere con la ragazza, o con altre persone in appartamenti condivisi o sta a casa con i genitori. Nel secondo caso, che sembra quello dove c'è maggiore indipendenza in realtà appena capita un'emergenza devi chiedere una mano a qualcuno perchè il 50% dello stipendio va in affitto.  

[Back Door Man [Élite] 11603]

On 12/9/2020 at 9:16 AM, Back Door Man said:

UP!

Questo thread è interessante.

Anche se dormiente da 5 anni lo reputo meritevole di sviluppo. Voglio dire la mia.

Non lo faccio ora ma mi riprometto di farlo a breve.

Con facoltà di recesso, ovviamente.

Mi riferisco a cause di forza maggiore che potrebbero impedirmelo, o quanto meno rendermi il lavoro difficoltoso perché costretto ad occuparmi di altre faccende.

Terremoti, inondazioni, epidemie... 

C'è dentro "il mondo" (cioè molti argomenti): matrimonio, religioni, società etc.

E' anche suscettibile di generare flame. Sono argomenti che "guardano in faccia".

Ad ogni modo ribadisco che ho intenzione di intervenire e scrivere qualcosa. Senza impegno, come già specificato.

Al momento ne consiglio la lettura a chi non l'ha già letto.

Ci sentiamo presto.

Ciao ciao. 👋

Allora, ho annunciato che volevo riprendere il topic perché via via che leggevo gli interventi mi sembrava di aver qualcosa da dire, poi rileggendo mi sono accorto che invece non è così. O forse l'altra sera avevo la vena creativa, boh...

Qualcosa da dire ce l'ho ma non tanto.

Per cominciare (sono osservazioni in ordine sparso) l'articolo linkato da purple pill contiene un Questionario con domande rivolte a uomini che è inquietante (l'articolo completo ancora di più: pagina completa QUI)

Piccolo assaggio:

"Il 68,4% del “gentil sesso” minaccia costantemente il compagno di chiedere la separazione, togliergli casa e risorse e di ridurlo in rovina"

E non si tratta di essere sposati. Basta convivere per un certo periodo di tempo e per la legge è la stessa cosa.  

Questionario in Spoiler

Spoiler

"Ecco alcune delle domande del questionario [...] con il numero dei soggetti e la percentuale di risposta.

1 - è capitato che una tua partner si sia arrabbiata nel vederti parlare con un’altra donna (Risposte: 726) 68,6%.

2 - è capitato che una tua partner ti abbia umiliato o offeso di fronte ad altre persone, trattandoti da sciocco, mettendo in ridicolo le tue idee o raccontando tuoi fatti personali (99) 66,1%

3 - è capitato che una tua partner ti abbia criticato sgradevolmente perché non riesci a  guadagnare abbastanza(538) 50,8%

4 - è capitato che una tua partner ti abbia invitato sarcastica a trovare un secondo o terzo lavoro (373) 35,2%

5 - è capitato che una tua partner ti abbia criticato perché le fai fare una vita modesta (526) 50,2%

6 - è capitato che una tua partner ti abbia paragonato, irridendoti, a conoscenti, colleghi, mariti di amiche etc., che godono di posizioni economiche migliori della tua (405) 38,2%

7 - è capitato che una tua partner  abbia rifiutato di partecipare economicamente alla gestione familiare in maniera proporzionale al suo reddito (511) 48,2%

8 - è capitato che una tua partner abbia criticato e/o offeso i tuoi parenti pur sapendo che questo ti ferisce (767) 72,4%

9 - è capitato che l'atteggiamento di una tua partner sia diventato ostile quando non era lei ad avere l’ultima parola sulle scelte comuni (726) 68,2%

10 - è capitato che una tua partner ti abbia criticato, in pubblico o in privato, per difetti fisici (bassa statura, calvizie, occhiali) (311) 29,3%

11 - è capitato che una tua partner ti abbia criticato, in pubblico o in privato, per abbigliamento, calzature, pettinatura, barba incolta, aspetto in generale (519) 49,1%        

12 - è capitato che una tua partner ti abbia criticato per come ti occupi della casa o per come educhi i figli, ad esempio dicendoti che sei un incapace, un buono a nulla etc. (650) 61,4%

13 - è capitato che una tua partner ti abbia ignorato, non ti abbia parlato, non abbia preso in considerazione ciò che dici o non abbia risposto alle tue domande (720) 68,1%

14 - è capitato che una tua partner ti abbia insultato o preso a male parole in un modo che ti ha fatto stare male (798) 75,4%

15 - è capitato che una tua partner abbia cercato di limitare i tuoi rapporti con la tua famiglia, i tuoi figli o i tuoi amici (728) 68,8%

16 - è capitato che una tua partner ti abbia impedito o cercato di impedirti di fare sport, di coltivare un hobby o altre attività da svolgere fuori casa (471) 44,5%

17 - è capitato che una tua partner ti abbia imposto o cercato di importi come vestirti, pettinarti o comportarti in pubblico (418) 39,5%

18 - è capitato che una tua partner abbia messo insistentemente in dubbio la tua fedeltà e/o la tua sincerità (638) 60,3%

19 - è capitato che una tua partner ti abbia seguito e/o abbia controllato i tuoi spostamenti (389) 36,7%

20 - è capitato che una tua partner abbia controllato costantemente quanto e come spendi il tuo denaro (349) 32,9%

21 - è capitato che una tua partner abbia danneggiato o distrutto i tuoi oggetti o beni personali, o minacciato di farlo (498) 47,1%

22 - è capitato che una partner abbia fatto del male o minacciato di farlo ai vostri figli (282) 26,6%

23 - è capitato che una tua partner  abbia fatto del male o minacciato di farlo a persone a te vicine (243) 22,9%

24 - è capitato che una tua partner abbia fatto del male o minacciato di farlo ai vostri animali domestici (85) 8,1%

25 - è capitato che una tua partner abbia minacciato di uccidersi, o altri gesti di autolesionismo (343) 32,4%

26 - è capitato che una tua partner abbia minacciato di chiedere la separazione e/o sbatterti fuori di casa e/o volerti vedere ridotto in rovina (724) 68,4%

27 - è capitato che una tua partner abbia minacciato di portarti via i figli (615) 58,2%

28 - è capitato che una tua partner abbia minacciato di non farti più vedere i figli o di farteli vedere se e quando vuole lei (631) 59,4%

29 - è capitato che una tua partner abbia minacciato di non farti avere più alcun contatto con i tuoi figli, nemmeno telefonico, escludendo definitivamente dalla loro vita te e la tua famiglia (464) 43,8%

30 - è capitato che una tua partner ti abbia  negato la paternità, interrompendo una gravidanza che tu avresti desiderato fosse portata a termine  (102) 9,6%

31 – è capitato che una tua partner ti abbia imposto una paternità con l'inganno (114) 10,7%

32 - è capitato che una tua partner ti abbia fatto credere o abbia tentato di farti credere che fosse tuo un figlio concepito con un altro uomo (29) 2,7%

33 - è capitato che una tua partner abbia  provato a costruire false accuse di molestie e/o percosse nei tuoi confronti, nei confronti di tuoi familiari o nei confronti dei vostri figli (512) 48,4%

34 - hai mai avuto l’impressione che una tua partner provasse a provocarti, verbalmente e/o fisicamente, con l’intento di scatenare una tua reazione (816) 77,2%

35 – non ho mai subito violenze psicologiche o economiche da parte di una donna (22) 2,1%"

Solo 22 maschi, per una percentuale del 2,1% del totale, afferma di non aver mai subito violenze psicologiche o economiche da parte di una donna.

Io penso a quanto siano cambiati i tempi. Negli anni 70 col cazzo potevano fare certe cose.

___

"La prima cosa che mi sono domandato è stata: quando ci metterà Max a diventare stupido quanto , se non maggiormente, di Alex??
In pratica quanto ci metterà la natura ad avere il sopravvento e a far convincere Max di dover mettere su famiglia, di dare una luce una progenie, di convincersi che la sua vita così è migliore.
Con i parenti contenti per la maturità raggiunta ,seppure in ritardo. Con i pranzi di Natale e le cene di Pasqua in famiglia, la crisi del settimo anno, per fortuna superata, la sua felicità che dipende dalla
tua, o forse è il contrario.
Quando ci metterà Max ,poi, a rimpiangere la vita di prima e ad accontentarsi del suo hobby settimanale, della sua roba in uno scatolone ad ammuffire in cantina?Se gli va bene avrà un garage
tutto per lui..."

A proposito di garages...

Conosco un anziano che è separato e vive in un garage.

Il bello è che ha lavorato come imprenditore edile per una vita, ha guadagnato anche, per lo meno ha conseguito un paio di appartamenti. Uno l'ha preso la moglie e uno la figlia. E siccome la moglie è il coniuge più forte economicamente lui potrebbe chiedere un aiuto economico a lei, che dovrebbe darglielo per legge. E' in pensione da almeno 10 anni, e avrebbe potuto farlo all'epoca (ma potrebbe farlo anche ora).

E perché non lo fa?

Io sono convinto di saperlo.

Lui era alcolista. Vizio indotto dal lavoro. Checché ne dica la legge alle 6 di mattina in cantiere d'inverno a Zero gradi se non hai un po' d'alcol in corpo non ci stai.

Però a causa dell'alcolismo ha completamente trascurato la famiglia. Usciva dal lavoro e si infilava al bar. A cena a casa non ci arrivava.

Arrivava che avevano già finito di mangiare e fradicio.

E per questo si sente in colpa. Per la figlia non c'era.

La madre gli ha messo contro la figlia... Hanno goduto dei frutti del suo lavoro e non gli passano un Euro.

Insomma gli hanno fottuto il cervello. La legge gli riconosce gli alimenti e lui non li chiede.

Quanto può essere forte un senso di colpa?

___

Qualche considerazione abbozzata:

• Qualcuno fa l'equivalenza Monogamia= Matrimonio. Non mi sembrano affatto la stessa cosa.
• Le regole di Convivenza / Matrimonio sono cambiate. Attualmente le leggi sono terroristiche per noi maschi. Per non rischiare non si dovrebbe convivere per più di un anno con la stessa donna.
• E' assurdo metter su casa in due e accollarsi un mutuo. Non lo era 50 anni fa. E' un discorso che ho fatto varie volte: anni di vacche magre e anni di vacche grasse. Per un paio di generazioni, dalla 2a guerra mondiale c'e stato un trend di crescita. C'era la quasi certezza che il domani sarebbe stato migliore dell'oggi / ieri. Poi le volte son franate (Quando dico "una volta" mi rispondono che le volte son franate). Io penso che non ci rendiamo conto che le risorse del Pianeta sono state esaurite nel 900. Stiamo raschiando il mondo del barile e siamo in troppi. E quando siamo in troppi di solito arriva una guerra atta a ridurre il numero degli occupanti del territorio. E' in corso un'epidemia, chi vivrà vedrà.

Per ora ci sono. Seguirò eventuali sviluppi del Thread.

Ciao ciao.

[Maldoner [Élite] 3637]

@Back Door Man

Ti faccio una domanda personale (se non vuoi rispondermi va bene lo stesso).

Con quante donne sei stato negli ultimi cinque anni?

Una risposta sincera però.

[Back Door Man [Élite] 11603]

14 minutes ago, Maldoner said:

@Back Door Man

Ti faccio una domanda personale (se non vuoi rispondermi va bene lo stesso).

Con quante donne sei stato negli ultimi cinque anni?

Una risposta sincera però.

La vuoi anche sincera.

Non ti rispondo e si fa prima (ci conosciamo?).

[Maldoner [Élite] 3637]

9 minuti fa, Back Door Man ha scritto:

Non ti rispondo

Va bene. Non c'è problema.

9 minuti fa, Back Door Man ha scritto:

ci conosciamo?

Mi pare siamo tutti e due utenti dello stesso forum.

[Gamebred [Élite] 7339]

38 minuti fa, Maldoner ha scritto:

@Back Door Man

Ti faccio una domanda personale (se non vuoi rispondermi va bene lo stesso).

Con quante donne sei stato negli ultimi cinque anni?

Una risposta sincera però.

 

Curiosità mia personale: ma perché fai sempre domande del genere? Ora non ho seguito il thread e magari ci stava pure come domanda ma a me ho visto che le fai spesso e sono completamente scollegate dal thread e dall'argomento in questione. 

Per giunta, quando ti ho risposto non hai neppure continuato il discorso. 

Quindi perché le fai? Noia? 

Modificato 12 Dicembre 2020 da Gamebred

[Maldoner [Élite] 3637]

10 minuti fa, Gamebred ha scritto:

 

Curiosità mia personale: ma perché fai sempre domande del genere? Ora non ho seguito il thread e magari ci stava pure come domanda ma a me ho visto che le fai spesso e sono completamente scollegate dal thread e dall'argomento in questione. 

Intanto ti ringrazio per avermelo fatto notare, così cercherò di deragliare il meno possibile (faccio molta fatica, trovo troppo interessanti i singoli individui, oltre che l'argomento).

13 minuti fa, Gamebred ha scritto:

Per giunta, quando ti ho risposto non hai neppure continuato il discorso. 

Questo francamente non me lo ricordo, potrebbe essere semplicemente che avevo altro da fare (o magari ho trovato soddisfacente la risposta, non ne ho proprio idea).

14 minuti fa, Gamebred ha scritto:

Quindi perché le fai? Noia? 

Come ho detto sopra, mi piace proprio capire e vedere il mondo con occhi differenti. Reputo le persone del forum tra le più intelligenti, acculturate ed esperte che abbia mai conosciuto in tutta la mia vita.

In questo caso mi pare che BackDoor sia un over 50 (se non ricordo male), avere la possibilità di leggere le opinioni e conoscere il dietro le quinte di chi ha una prospettiva diversa e ha già vissuto cose che fisicamente non posso aver vissuto, lo ritengo molto interessante.

Ma lo faccio con tutti, lo faccio con te come molti altri utenti (è più probabile lo faccia con chi scrive di più, ovviamente)

(Poi certo, di cazzate che potrei evitare di scrivere, ce ne sono)

 

 

[Gamebred [Élite] 7339]

2 minuti fa, Maldoner ha scritto:

Questo francamente non me lo ricordo, potrebbe essere semplicemente che avevo altro da fare

Perdona ma questo oscilla tra la stranezza e la maleducazione... Se fai una domanda personale a qualcuno, magari pure scollegata dal thread e la persona ti risponde pure... Con calma, magari dopo un po', sarebbe buona educazione rispondere. Altrimenti magari era meglio se avevi "altro da fare" pure quando chiedi certe cose. 

Per il resto comunque, esistono gli MP.

[Maldoner [Élite] 3637]

3 minuti fa, Gamebred ha scritto:

Se fai una domanda personale a qualcuno, magari pure scollegata dal thread e la persona ti risponde pure... Con calma, magari dopo un po', sarebbe buona educazione rispondere

Il mio "avevo altro da fare", non era inteso come "ho di meglio da fare e non me ne frega nulla della tua risposta alla mia domanda"

Era inteso come "magari in quel momento la mia attenzione è catturata da altro, ma non per maleducazione, e mi dimentico di rispondere (a volte arrivano cinque notifiche e me la perdo)"

A volte se mi viene data la risposta e non nulla da dire non rispondo (se ti chiedo quanti anni hai e mi rispondi, che senso ha scriverti nuovamente?), a volte metto un emoticon.

Comunque mi impegnerò a non farlo👍

[^'V'^ [Aivia Demon] 160879]

9 ore fa, Back Door Man ha scritto:

Le regole di Convivenza / Matrimonio sono cambiate. Attualmente le leggi sono terroristiche per noi maschi. Per non rischiare non si dovrebbe convivere per più di un anno con la stessa donna.

Uno che conosco bene di persona (ed è laureato in legge pensa te) lo ha scoperto in contropiede.

Stava prendendo in affitto casa con una tipa, entrambi i nomi nel contratto, per pagargliela lui. 

La stava prendendo per lei, lui ha dove stare.

Un amico comune, non laureato in legge, gli ha detto 'ma che cazzo fai, togli il tuo nome da quel contratto di locazione e dalle ogni mese i soldi in contanti perché paghi lei dalle sue mani il contratto a nome di lei'.

Lui ha annullato quel contratto e ha dato il nuovo al proprietario.

I soldi non dalla banca di lui ma da mano di lei.

Dopo due anni (qui in Spagna è coppia di fatto con due anni, lì non so) lui torna a casa da lei per andare a sborrare, trova polizia, avvocato e la serratura cambiata.

Lei quel vecchio contratto annullato lo aveva custodito per datare a due anni la reale convivenza.

Col nome di lui scritto e firmato.

Adesso lui non può avvicinarsi a meno di non so quanti metri (ovviamente lei ha inventato che la picchiasse) e le deve pagare casa e uno stipendio importante ogni mese. 

E non c'è avvocato che tenga.