Il corretto uso del Challenging

[satira [Partecipante] 75]

Il Challenging è veramente potente, ma deve essere usato in modo corretto.

Devi infatti dare sfide che sono a tuo vantaggio e non contro di te

Una volta ho rovinato un ottimo gioco sbagliando un Chall.

Il pratica l'ho chiamata per fissare un day2 e le ho chiesto in quali giorni era libera, lei: "martedì... mercoledì e giovedì... e anche venerdì" ed io (chall sbagliatissimo) insomma sei libera sempre!

Ora cosa ho fatto? L'ho sfidata a dimostrarmi che è era una ragazza impegnata e così ha fatto, il giorno prima dell'appuntamento mi ha chiamato dicendo che aveva un impegno improvviso e così durante la settimana, la settimana dopo stessa storia: fissato appuntamento impegno improssivo. A questo punto mandata affanculo!

Ma un semplice chall sbagliato ha sputtanato un ottimo gioco.

Il chall deve sempre essere a nostro vantaggio, per esempio: "mi piacciono le persone aperte, tu lo sei?" "sì sì, io lo sono". "mi piacciono le persone puntuali, tu lo sei?" "sì sì, lo sono"

Per esempio gli ultimatum sono pessimi chall, del tipo: "questa è l'ultima occasione per uscire con me" la stai sfidando a resistere al tuo fascino e ovviamente (anche se avesse voglia di essere scopata a sangue) lei resisterà.

Se avete altri chall che usate con buoni risultati sono i benvenuti

Sarge ON!

[kevn [Partecipante] 1]

grazie dei consigli, ti quoto, attenzione al fatto che la tua hb descritta non fosse realmente impegnata oppure non voleva uscire con te e' ha trovato delle scuse, anche perche' se conduci un buon gioco al day1 solitamente il tuo target non rimanda un day 2 per molte volte!

comunque e' sempre esperienza!

BuOn SaRgE!

[satira [Partecipante] 75]

Ciao kevn, nel caso specifico credimi, tutto è stato sputtanato dal chall sbagliato.

Una volta dato il Chall ha cercato di dimostrarmi di essere "impegnata". Il motivo di questo l'ho capito, però, analizzando la cosa a posteriori. Infatti durante il gioco non capivo perchè si ostinava a dire che aveva degli impegni. Ed invatti subito dopo l'ho mandata a cagare.

Rivedendo la cosa, dopo un po' di tempo, ho capito che l'unico errore che avevo fatto era quello.

Occhio, quindi, a lanciare Chall negativi.

"Sei una persona che ama stare con gli altri?" "Si!" Questo è un'ottimo chall

"Mi sembri una ragazza molto sicura ed estroversa, lo sei veramente?" "Si!" Altro ottimo chall

"Sono sicuro che non potrai resistermi". "A no?" Pessimo, pessimo chall

Occhio perchè molto spesso essendo C/F si buttano li pessimi Chall. Errore che ho fatto più volte. Ma per fortuna ora ho capito che le sfide devono sempre essere a nostro vantaggio

[Pifferaio magico [Élite] 36]

Il chall deve sempre essere a nostro vantaggio, per esempio: "mi piacciono le persone aperte, tu lo sei?" "sì sì, io lo sono". "mi piacciono le persone puntuali, tu lo sei?" "sì sì, lo sono"

L'esempio che proponi tu è particolarmente funzionale perchè oltre ad essere un challenging è anche uno Screening. Ci sono molti motivi per cui durante un sarge non conviene portare avanti la conversazione facendo domande, a questa "norma" fanno eccezione due casi: quando vogliamo volontariamente lanciare degli IOI, quando vogliamo fare dello screening.

Magari in futuro, se qualcuno lo ritiene utile si può parlare meglio dello screening, in sostanza è uno degli strumenti più potenti che abbiamo per guadagnare la posizione alpha nella relazione con l'HB. In più se abbinato alla Hoop Theory diventa ancora più efficace. Spinge l'HB a qualificarsi e ad aderire ai vostri standard, al contrario dell'EV dove noi aderiamo ai suoi. E' quello che Swingcat definisce col concetto di "Prize".

Riporto qui un log di conversazione msn dove uso questa combinazione:

metto tra [ ] le considerazioni di game.

Inizio sessione: giovedì 31 agosto 2006

Acqua ([email protected])

-HB- (xxxxx)

(1.39) Acqua: [inizio la conversazione con un icona]

(1.39) -HB-: che emoticon è!

(1.40) Acqua: sai qualcosa della notte bianca, i programmi per esempio ? [ignoro il suo soft hoop sull'emoticon, ed imposto il mio]

(1.40) -HB-: no c'è il sito con il programma

(1.40) Acqua: ecco in qualche modo sapevo che eri utile a qualcosa

[C&F che suggerisce l'idea che deve essermi utile]

(1.41) -HB-: ah sì sono così utile

(1.41) -HB-:

(1.41) -HB-: http://www.lanottebianca.it/

(1.41) Acqua: perke sei brava anche a fare altro ? in cosa ti reputi brava ?

[inizio col challenging + screening]

(1.41) Acqua: no.. non pensare a quello

[credit: Exibit]

(1.42) -HB-: [ride]

(1.43) Acqua: in cucina come sei ? dai fuoco a casa o te la cavi ?

[chall + screening]

(1.43) -HB-: cmq non mi reputo una stupida e sò quando voglio di essere molto sveglia

[ecco che accetta il mio frame e inizia a inseguirmi, dimostrandomi qualcosa che dovrebbe attrarmiimpressionarmi e iniziando a qualificarsi]

(1.43) -HB-: i dolci li faccio bene

(1.43) Acqua: ne mangi molti ?

[non raccolgo la sua "dote" e la spingo invece a qualificarsi al riguardo, con nun sottile NEG, è come se le stessi chiedendo se ci tiene alla linea]

(1.43) -HB-: il resto non mi ci sono mai messa d'impegno

(1.44) -HB-: non mi piacciono

(1.44) -HB-: preferisco il salato

(1.44) -HB-: cioè torte crostate e derivate li odio

(1.44) -HB-: preferisco gelati o schifezze di altro tipo

(1.44) -HB-: non matta per i dolci che si preparano

(1.45) Acqua: bene, 1 punto per HB, anche io preferisco il salato. e ti reputi avventurosa ? qualcosa di te gia lo so, ma ormai va di moda dirsi avventurosi, poi invece trovi certe smorte, e a me le ragazze smorte non piacciono,qual'è una delle cose più pazze che hai fatto ?

[allora: quando dico 1 punto per, continuo a suggerire il frame che sono io che valuto e lei che deve guadagnare punti ai miei occhi, continuo col challenging+screening (sei avventurosa) e in più suggerisco che se non ragiunge i miei standard fa parte di una categoria di ragazze che non mi piacciono, in questo caso, se saltano nell'Hoop e cercano di dimostrarvi come rientrano nei vostri standard, vi stanno dando un potente IOI]

(1.46) -HB-:

(1.46) -HB-: non sarei in grado di dirle tutte

[mi dice che ne ha fatto così tante da rientrare ampiamente nei mie standard]

(1.47) Acqua: mmm... non è che sei una pazza che si diverte solo se da fuoco a quclsoa ?

(1.47) -HB-: io sono una pazza sù troppe cose

(1.47) -HB-: odio le smorte e le ragazze oche e amorfe

(1.47) -HB-: sono contro il mio principio

[ecco che mi ricalca, dicendomi che odia le smorte, e "rassicurando" i miei standard]

(1.48) Acqua: allora una sera che vado in piazza a divertirmi ti porto con me e le oche le prendiamo per il culo insieme, se fingi interesse devi vedere come si atteggiano, sono un opera comica

[DHV, ci siamo conosciuti in questa maniera..]

(1.49) -HB-: che ne dici se alla notte bianca ci vediamo alle 2400 Gigi Proietti

(1.49) -HB-: ci stò!ci stò!

[cerca un date]

(1.50) Acqua: sono occupato la notte bianca, viene una mia amica da napoli. però grazie dell'info, magari può darsi ci incontriamo la. ok allora ascolta fino a sabato cho compagnia qua in casa ma da sabato in poi si può uscire, piazza navona e campo di fiori è un ottimo posto dove pescare ragazze così

[DHV]

(1.51) -HB-: ci stò

(1.51) -HB-: infatti per la notte bianca era per informarti

(1.51) -HB-: io ho seri problemi d'inserimento

(1.52) -HB-: mi devo vedere con almeno 3 gruppi diversi e nel casino nn sò come farò

[qualifying, ritratta la sua disponibilità e fa DHV dicendo che è molto impegnata per non sembrare "needy", è uno IOI]

(1.52) -HB-: ci portiamo pure la profuga

(1.52) Acqua: prima che riprendono gli studi dobbiamo divertici il più possibile

[suggerisco l'idea che dobbiamo "divertirci"...]

(1.52) Acqua: la profuga è l'amica che sta a casa tua ?

(1.53) -HB-: che stava

(1.53) -HB-: assolutamente

[l'accetta]

(1.53) Acqua: ok, magari se vuole, le troviamo un altra casa, o l'uomo, così passa da un inferno all'altro

[soft DHV]

(1.54) -HB-:

(1.55) Acqua: tu hai la patente ?

(1.55) -HB-: faccio 18anni tra 20 giorni

(1.55) -HB-: a proposito

(1.55) -HB-: questo è il mio numero: xxxxxxxxx

(1.55) -HB-: vedi di farmi gli auguri

(1.55) -HB-: è il 22 settembre

(1.55) -HB-:

(1.56) Acqua: mmm, ora mi metto un memo, con la mia artereoscelorsi è meglio...

[mi do una giustificazione ad un eventuale dimenticanza, è un modo molto soft, e perciò adatto al momento, per comunicare disinteresse.]

[...]

E questo è "tutto".

Sullo screening si potrebbe dire altro, ma gli aspetti principali si dovrebbero poter cogliere.

[Cassim [Staff] 195]

Pifferaio magico che dire tutto da manuale,complimenti per il tuo ottimo game...mi sono divertito molto a leggere il post.

[satira [Partecipante] 75]

Ottimo post Pifferario

Se ti va, posta un po' di chall, così li aggiungiamo a quelli che ho già messo io e facciamo una piccola lista utile a tutto il forum

[Pifferaio magico [Élite] 36]

Ottimo post Pifferario  

Se ti va, posta un po' di chall, così li aggiungiamo a quelli che ho già messo io e facciamo una piccola lista utile a tutto il forum

mha, la lista potrebbe essere veramente infinita, più che altro, può essere utile capirne lo schema, nello screening di cui sopra il modello è questo:

Cara HB come te la cavi/cosa ne pensi riguardo a [mio valore]

condito e rinforzato con premesse come:

- adoro le ragazze che sanno fare/ sono [mio valore], tu come te la cavi?

- Non mi piacciono le donne che fanno / non fanno [mio valore]

- Avevo una EX che faceva sempre... [evento x] non lo sopportavo proprio. e tu?

- La mia ex era molto brava a farmi [evento x], tu come te la cavi?

Quando è più attratta, e perciò più disposta a inseguirvi, aderendo ai vostri standard, ho sperimentato che diventa molto utile inserire le suddette premesse, perchè gli suggeriscono esplicitamente l'idea di una "relazione insieme" o cmq di un selezionamento sessuale, il che visto che è attratta, la porterà a inseguirvi ancora di più.

Se si qualificano e vi inseguono bene, entrano nel vostro Hoop, ed il semplice farlo è un segnale di interesse, se vi rispondono con cose tipo:

"perchè stai cercando una nuova donna?"

o

"perchè vorresti che io diventassi la tua nuova donna?"

o cose del genere, sono loro che stanno impostando un nuovo Hoop, in questo caso comportiamoci come suggerisce la Hoop Theory o il nostro radar anti Shit test, quindi, per esempio:

TU: Non sopporto le ragazze schizzinose, che per esempio si fanno problemi quando c'è da sedersi per terra, non credo potrei stare a lungo con una ragazza del genere, una volta ne ho portata una così in campeggio ed è stato un inferno, si lamentava per tutto, tu come sei al riguardo?

LEI: Perchè stai cercando una nuova donna? (Cerca di suggerire il frame in cui tu ci stai provando con lei)

TU1: Si, non mi dispiacerebbe, ma sono un tipo abbastanza esigente conosci qualche amica che possa andarmi bene? (le dai uno IOD leggero)

Tu2: Allora, sei schizzinosa o no? (ignori il suo hoop come si fa con le cose poco importanti e ne reimposti uno nuovo )

Tu3: Ti ringrazio dell'interessamento ma sono ancora indeciso.. (refraiming: è lei che si sta proponendo e ci sta provando con te)

TU3.1: Ti ringrazio dell'interessamento ma non sei il mio tipo. (refraiming + IOD pesante)

Tu4: Si. il problema è che per me è veramente difficile trovare qualcuna che mi attare... (nuovo challenging)

o tutto quello che vi pare.

[ExiBit [Partecipante] 8]

(1.45) Acqua: bene, 1 punto per HB, anche io preferisco il salato. e ti reputi avventurosa ? qualcosa di te gia lo so, ma ormai va di moda dirsi avventurosi, poi invece trovi certe smorte, e a me le ragazze smorte non piacciono,qual'è una delle cose più pazze che hai fatto ?  

[allora: quando dico 1 punto per, continuo a suggerire il frame che sono io che valuto e lei che deve guadagnare punti ai miei occhi, continuo col challenging+screening (sei avventurosa) e in più suggerisco che se non ragiunge i miei standard fa parte di una categoria di ragazze che non mi piacciono, in questo caso, se saltano nell'Hoop e cercano di dimostrarvi come rientrano nei vostri standard, vi stanno dando un potente IOI]

Io tengo il conto dello score Ribadisco il suo punteggio. Dopo un paio me ne esco candidamente con 'te ne mancano almeno altri 8' (il che suggerisce che a 10 c'è un premio), attorno al 7-8 quando ormai è da un po' che sta cercando di scoprire che cazzo succede a 10, suggerisco che a 10 potrebbe risentirmi. Credo che sta cosa del punteggio, se ha un gol alla fine, se non deve semplicemente accumulare punti all'infinito, paghi meglio.

Altra notina: un challenging si puo' anche impostare al contrario. Cito grossomodo a memoria, successa ieri

io: sali lentamente con il punteggio... di solito le ragazze con sex appeal salgono più in fretta

io: tu hai sex appeal?

lei: penso di si

lei: eppoi io salgo lentamente ma quando sono salita non mi tolgo più di mente, ti faccio innamorare con niente

io: mmm, non credo

Spero che sia chiaro quel che è successo in sto estratto, in caso chiedete

[ExiBit [Partecipante] 8]

LEI: Perchè stai cercando una nuova donna? (Cerca di suggerire il frame in cui tu ci stai provando con lei)

TU5: Nah, sono troppo egoista per te.

[MaD. [Partecipante] 4]

Io tengo il conto dello score Ribadisco il suo punteggio. Dopo un paio me ne esco candidamente con 'te ne mancano almeno altri 8' (il che suggerisce che a 10 c'è un premio), attorno al 7-8 quando ormai è da un po' che sta cercando di scoprire che cazzo succede a 10, suggerisco che a 10 potrebbe risentirmi. Credo che sta cosa del punteggio, se ha un gol alla fine, se non deve semplicemente accumulare punti all'infinito, paghi meglio.

mia esperienza.

Utilizzo anch'io il giochino del punteggio, senza nessun tipo di premessa.

ho notato che basta un minimo di feeling e le HB entrano facili facili nel meccanismo. alcune lo trovano divertente, altre lo seguono e basta.

il chè è piuttosto normale, a chiunque interessa fare una bella impressione, essere considerati bene ed essere elogiati per i propri aspetti positivi. ed il gioco è servito, entrano automaticamente nel presupposto che tu sei quello che valuta, tu decidi, loro devono solo mostrare il meglio che hanno da offrire (proprio perchè sfrutta il fatto che le persone tendono a parlare e pensare costantemente a sè).

in più lo utilizzo anche se l'HB fa qualcosa che non mi va bene, glielo faccio notare, le faccio notare che perde punti, il che è ugualmente utile per mantenere la propria posizione dominante e a non dare eccessive certezze.

in questo il tuo spunto, ExiBit, è perfetto, perchè dando una meta automaticamente diamo più motivazione e dall'altro lato, una possibilità di perderci.

MyWay

MaD.