Seduzione 2.0: l'inganno del PUA

[cabeleira [Partecipante] 1148]

Mettiamola così :

ci sono 3 uomini seduti ad un tavolo.

Quello al centro è il maschio alpha - provider : attrae l'attenzione per caratteristiche e posizione "sociale".

Quello alla destra è il maschio - beta : spera di ottenere luce riflessa dal maschio alpha - provider e per questo gli sta molto vicino, in un rapporto di dipendenza.

Quello a sinistra è il maschio : ne alpha ne beta. Sta un poco in disparte dal resto del gruppo, osserva, ascolta . Seleziona - individua e attacca.

La sua posizione in un gruppo non è mai ne dominante ne sottomessa.

Conosce la sua forza e i suoi punti deboli, attraverso la selezione ottiene proprio ciò che vuole, ne più ne meno.

Questo è il maschio che tu vuoi isolare.

Modificato 8 Aprile 2015 da cabeleira

[Grimoaldo [Partecipante] 396]

Attenzione che la lunghezza della barba non è maggiore negli anziani. Una volta raggiunta la lunghezza massima il pelo cade e dal follicolo ne ricresce un altro. Come con i capelli. C'è una lunghezza massima di barba e capelli che si raggiunge molto presto nella vita e da lì la cosa rimane stabile. La teoria più semplice e diffusa sulla presenza della barba come carattere sessuale secondario è che essa dia alla mascella una maggiore imponenza, in pratica è un meccanismo che mima la mascella squadrata dell'uomo pieno di testosterone. Sarà vero o no? Poco importa. Quello che ci interessa è che la barba si è evoluta come la coda del pavone; non è UTILE alla sopravvivenza, esiste solo perché attizza le femmine.

Per la seconda domanda rispondo qui, se l'OT sulla genetica dovesse espandersi in modo che non ritieni accettabile possiamo chiedere ai moderatori di scorporare gli interventi in un altro thread.

La questione è semplice (per modo di dire). Il principale problema dei modelli matematici sulla diffusione di un gene che porti un vantaggio è che la popolazione con cui si confronta dev'essere sufficientemente piccola. Questo perché se il contributo alla riproduzione dato da un gene è inferiore alla deriva genetica il gene tenderà a scomparire. Non dà un vero vantaggio rispetto a altri geni perché la probabilità che un gene qualsiasi si diffonda casualmente al suo posto è maggiore dell'aumento di probabilità di riprodursi dato dal gene vantaggioso. Immagina ora un genoma che di suo tende a mescolarsi con genomi differenti. Questo è uno svantaggio perché la sua diluizione sarà tale da farlo sopraffarre dalla deriva genetica.

[-Grey- [Partecipante] 2222]

In risposta a cabeleira

Quasi, ma togli un maschio dal tavolo

Alpha e beta sono solo valori sociali, esistono solo come divisione sociale

Dal delirio di onnipotenza del sociale degli ultimi tempi applicato anche alla seduzione, la parola beta è diventata quasi un insulto,

Essere un maschio beta diventa qualcosa di cui vergognarsi e che le donne automaticamente schifano

Non è così

Non si tiene conto del fatto che alpha è solo un ruolo sociale, gestionale per lo più, che certo permette di gestire un gruppo in modo da favorire il proprio accoppiamento, ma non è la divinità

Prescinde totalmente dal fascino sessuale

L'esibizione genetica è una strategia di riproduzione del maschio beta, scopare di nascosto donne che lui scopa apertamente e mantiene con tutta la prole (magari non sua)

Sarebbe più corretto dire che l'alphaness è una strategia di riproduzione di maschi con basso valore genetico, dato che il valore genetico cè semore stato mentre il valore sociale è nato praticamente coi mammiferi (non è esattamente così, quindi non cominciamo a fare le pulci in modo ridicolo)

Quello che conta è che un alpha genetico non è (necessariamente) un alpha sociale

L' alpha sociale è uno solo e può cambiare anche temporaneamente in diversi contesti. Puoi essere alpha nel tuo ufficio e beta in palestra, puoi essere alpha a una festa di compleanno a casa tua, ma apoena arriva il festeggiato diventerà lui l'alpha, poi più avanti potrebbe tornare beta se si inizia a parlare di paracadutismo e un invitato è un esperto paracadutista... ci sono molti modi in cui lo status di alpha può cambiare più o meno temporaneamente

Gli alpha genetici possono essere anche tanti, allo stesso livello anche se non uguali, e tutti possono mostrarlo con la stessa potenza senza necessariamente pestarsi I piedi

Un'esibizione di potenziale genetico non significa sopraffarre un altro maschio mentre esibizioni da alpha spesso lo sono (non voglio dilungarmi troppo, so già che qualcuno storcerà il naso, ma è proprio così, pensandoci bene lo si capisce)

Quello che cerchiamo di isolare sono le caratteristiche che rendono anche un beta un partner sessuale di valore maggiore che un alpha

Poi quelle caratteristiche possono averle sia gli alpha che I beta

PS: per grimoaldo, ho capito, la cosa ha senso, sembrerebbe una di quelle cose che dovremmo imparare a emulare consapevolmente, però che ci viene donata dalla natura.

Resta il fatto che per dire che attizza le femmine dobbiamo verificarlo come regola universale, io ho provato a capirlo, ma non è ancora del tutto chiaro... se così fosse, sarebbe una delle cose da registrare

Ancora vedo troppi sbarbati con troppo successo con le donne per poter dire che la barba attizza le femmine, cmq la cosa merita approfondimenti

Per I vari ot, non credo sia il caso di moderare niente, forse la cosa si è moderata da se

Modificato 8 Aprile 2015 da -Grey-

[Jumpy [Partecipante] 3675]

Non esiste un meccanismo genetico che fa sentire attratti da persone con un fenotipo divergente, non avrebbe senso a livello logico e matematico.

Dipende...

http://it.wikipedia.org/wiki/Selezione_diversificante

Nel pratico, si può notare che, in USA, sopratutto negli ultimi decenni (quindi con la fine delle discriminazioni razziali) son sempre più diffuse coppie miste: bianco/nero.

E gli stessi americani come popolo, son nati anche da coppie europeo/nativo americano.

Quello che ci interessa è che la barba si è evoluta come la coda del pavone; non è UTILE alla sopravvivenza, esiste solo perché attizza le femmine.

Nell'antichità in mote tribù si facevano formare le coppie quando ai maschi iniziava a crescere la barba ed alle femmine venivano le mestruazioni.

Quindi IMHO la barba indica che si è sessualmente maturi abbastanza per riprodursi.

[Grimoaldo [Partecipante] 396]

Quella voce Jumpy parla di speciazione simpatrica, che sarebbe resa impossibile dal gene che ipotizzate. Non ho capito cosa c'entri in effetti.

Il secondo argomento è altrettanto inadatto. Il fatto che esistano delle coppie interrazziali non dimostra che c'è un gene che fa sentire attratti dalle persone con fenotipo molto diverso.

[cabeleira [Partecipante] 1148]

Nelle culture superiori del 18 secolo avanti Star Wars gli uomini erano adusi farsi crescere barba e baffi sul pene come segno di mascolinità superiore..........

Le donne invece si adornavano di piume di pappagalli fenici per indicare le loro caratteristiche di disponibilità all'accoppiamento, che avveniva tramite l'infilzamento di uno spadone adornato di pietre preziose in un pertugio situato sopra la spalla destra della femmina....

[Jumpy [Partecipante] 3675]

Quella voce Jumpy parla di speciazione simpatrica, che sarebbe resa impossibile dal gene che ipotizzate. Non ho capito cosa c'entri in effetti.

In altre parole, se non fossimo attratti dal "diverso", l'evoluzione stessa non sarebbe avvenuta così rapidamente.

Attualmente IMHO ci son troppe sovrastrutture e regole sociali che limitano le coppie miste.

Coppie tra simili portano figli con caratteristiche simili, magari lievemente migliorate dalla ricombinazione.

Ma coppie tra diversi portano figli con caratteristiche più variate e versatili e più adattabili ad ambienti diversi... la versatilità e la rapidità di adattamento è stata una delle chiavi che ci ha fatto evolvere così rapidamente.

E in alcuni casi, nell'antichità si credeva (erroneamente) il contrario, addirittura favorendo coppie tra consanguinei pensando di "conservare" la purezza della discendenza.

Pensa anche al banale "fascino dello straniero" che credo tutti noi abbiam sperimentato all'estero.

Modificato 8 Aprile 2015 da Jumpy

[Grimoaldo [Partecipante] 396]

allora, devi considerare che la selezione di per sé è un meccanismo che DIMINUISCE la variabilità genetica di una popolazione. Infatti tende a eliminare i meno adatti e a far sopravvivere solo gli individui con una determinata caratteristica più adatta.

A prima vista può sembrare che un gene che attiri verso il diverso sia un meccanismo funzionale all'evoluzione ma non è così. L' evoluzione è la risultante di geni mutanti e selezione naturale. I geni mutanti portano aumento della variabilità genetica, la selezione porta diminuzione di essa. Un gene come quello ipotizzato invece spinge verso la diminuzione della variabilità genetica e pertanto non può venire selezionato.

In altre parole: un gene come quello ipotizzato spinge a accoppiarsi con persone che presentano un fenotipo molto diverso e quindi, probabilmente, un genotipo diverso. Che non presenta lo stesso gene. Già nel breve periodo questo diminuisce la variabilità genetica della popolazione perché tende a produrre una prole intermedia. Essa non verrà a sua volta scelta dai portatori del gene più varianti (ovvero più simili al mutante originale) perché è diventata somigliante al modello originale. I portatori del gene continueranno a scegliere i fenotipi differenti dal proprio ovvero chi non porta il gene. Alla lunga questo conduce a una popolazione più omogenea in cui il gene mutante non si è diffuso più di altri geni. A questo punto la presenza o meno del gene mutante diventa indifferente e viene cancellata dalla deriva genetica.

[maldiluna [Partecipante] 3249]

Questa differenza tra attitudine morale e fisica è un buon esempio.

Certamente una influisce sull'altra ma comunque sia l'occhio della donna vede il tuo corpo, non I tuoi pensieri, ed è di ciò che puoi mostrare che ci occupiamo in questo discorso, per questo escludiamo il mentale, il morale, il sociale...

Domanda: perché escluderlo? Pensi che sia più facile/efficace agire sul corpo che sulla mente?

[-Grey- [Partecipante] 2222]

Ok, ragazzi, mi è tornato il pc, finisco di mettere in ordine qualche idea e entro domani posto la seconda parte del discorso, sperando che continui a capirsi sempre meglio.

La immediata buona notizia è che finiranno tutti quegli errori di grammatica con cui la tastiera del tablet mi ha afflitto finora.

Sul discorso genetica ricordatevi che non stiamo cercando un gene che codifica l'attrazione femminile. Non c'entra ed è un concetto che non ha senso, sono sempre sistemi complessi che determinano queste cose.

Stiamo cercando cose VISIBILI o cmq PERCEPIBILI immediatamente e FISICAMENTE nel corpo MASCHILE che denotino POTENZIALE GENETICO sempre del dna MASCHILE

Domanda: perché escluderlo? Pensi che sia più facile/efficace agire sul corpo che sulla mente?

Per diverse ragioni:

il fatto che le donne vedano il tuo corpo e non ti leggono la mente, spero sia chiaro, l'idea di chiaroveggenza non merita assolutamente discussione. Trattandosi di attrazione immediata ogni idea che si fanno di te è rettiliana e basata sulla percezione sensoriale, principalmente visiva, e poi di odori, suoni, tatto...

Per qualcuno potrebbe essere più facile, per qualcuno più difficile e per qualcuno indifferente, fatto sta che essendo una cosa fisica il modo più efficace per apprendere e cambiare è fisico. Esattamente come non puoi imparare a nuotare studiando su un libro e basta, ma puoi imparare a nuotare buttandoti in acqua e basta. Poi la teoria può affinare la tecnica, ma il punto è che questa "abilità" nella maggior parte degli uomini non è nemmeno all'inizio, il 90% dei maschi non è in grado nemmeno di stare metaforicamente a galla con le donne. Perciò come minimo il primo passo, meglio i primi 100 o 1000, devono essere comunque fisici. Quello che hai nella testa e nel cuore non influisce che molto più avanti in un'eventuale relazione, ed è un altro tipo di discorso. Noi per ora parliamo di scatenare desiderio sessuale immediato in sconosciute.

Più importante di tutto, motivazioni derivate dall'osservazione sul campo: dopo che hai visto 100 persone ognuna con carattere e mente totalmente diversi, da completi deficienti a geniali, da insicuri e depressi a arroganti e prepotenti, da introversi a estroversi, ottenere tutti gli stessi risultati (in termini di attrazione) puoi ben dedurre che quello è un fattore irrilevante.