Questo è un messaggio popolare. -Grey- [Partecipante] 2222 Inviato 13 Giugno 2015 Questo è un messaggio popolare. Condividi Inviato 13 Giugno 2015 Apro questo post per condividere un modello studiato anni fa agli albori dei miei studi, riguardo al valore percepito maschile da parte delle donne, ma anche degli uomini (trattandosi di dinamiche sociali) Chi ha seguito altri miei post saprà che non mi dedico più molto alla seduzione sociale, che non considero il metodo migliore e più efficace in quantità e qualità di risultati e soprattutto in investimento personale richiesto ma in passato tra le più chiare visioni delle dinamiche seduttive questa è forse la più completa, chiara e schematica, facilmente applicabile immediatamente e credo che molti possano trovarla interessante e possa aiutare nell’immediato a muoversi meglio socialmente in generale La trovo interessante per il suo facile riscontro nella realtà sociale e pur trattando di dinamiche che non uso più tanto, fa parte di un metodo molto preciso ed efficace che già ai tempi, in completa incompetenza, applicato alla lettera mi ha procurato il primo successo con effetto abbastanza immediato (ne è solo una parte in ogni caso) Alcune dovute premesse: - Il VALORE è sempre e solo inteso come valore percepito, non intrinseco della persona, ma come gli altri vedono - Si tratta solo ed esclusivamente di valore SOCIALE, che quindi prescinde da qualsiasi genetica\estetica. Di conseguenza si porta dietro tutti gli effetti collaterali del valore sociale di relazione - Nulla è realmente scientificamente o empiricamente “dimostrabile” come molte cose, qualcuno potrebbe non essere d’accordo per i più svariati motivi, il mio scopo non è di “difendere” il modello o valutarne la veridicità, solo di condividerlo in quanto UTILE nella comprensione e gestione dei rapporti sociali - I livelli seguono la stessa numerazione dei livelli delle HB (6-10) quindi è necessario ricordarsi la differenza che il valore 6-10 femminile è sempre associato all’estetica, mentre quello maschile (in questo caso) è un valore 6-10 sociale completamente diverso - Per ogni livello descriverò come riconoscere, da quali caratteristiche, un 6, un 7, un 8, un 9, un 10 in modo da poterli associare alle altre persone e (forse più importante) A VOI STESSI sulla base delle dinamiche di interazione sociale. Inoltre per ogni livello i principi per gestire un’interazione con ognuno di questi livelli senza perdere valore o essere sottomessi E veniamo a noi: 6, 7, 8, 9\10 (poi spiegherò perché 9\10 sono assieme) sono i valori percepiti Osservare le azioni di qualcuno e l’intento dietro queste azioni può darci una chiara idea del suo valore, si riscontra facilmente il comportamento anche delle persone che conosciamo in una di queste dinamiche Pensare a persone reali o osservarle con questo modello in testa rende molto più facile comprenderlo Vediamo prima di tutto come riconoscerli: 6 – dinamica supplicante: Un 6 è il valore più basso nella scala sociale, è un individuo non avendo (o non credendo di avere) niente da offrire elemosina attenzioni continuamente. Si riconosce dal continuo tentativo di “comprare” attenzioni da chiunque (maschi e femmine) è normalmente guidato da un forte bisogno di accettazione Esempio: un 6 potrebbe offrire da bere a ragazze a caso, che non conosce, solo per ottenere la loro attenzione 7 – dinamica aggressiva: un 7 è un individuo che non essendo (o sentendosi) di sufficiente valore nell’ambiente cerca di abbattere il valore degli altri invece che aumentare il suo Sono persone normalmente aggressive, che insultano, avviliscono, sviliscono, sminuiscono, fanno molto casino, sono rumorosi, fisicamente prepotenti e aggressivi Sono forse i più difficili da gestire perché sono incontrollabili, ma il loro valore è comunque basso Esempio: un 7 potrebbe iniziare a insultarti o spintonarti se parli con una HB per abbassare il tuo valore ai suoi occhi e cercare di risultare migliore nel confronto 8 – dinamica competitiva: un 8 è un individuo che considera il suo valore solo in base all’essere superiore rispetto a qualcun altro o a tutti gli altri nell’ambiente quando un 8 trova qualcuno di valore superiore, normalmente cercherà di sfidarlo in qualche competizione, spesso verbale, per “dimostrare” la sua superiorità Esempio: un 8 potrebbe coinvolgerti nel gioco “chi beve di più” se percepisce il tuo valore come superiore al suo, o in ogni caso come una minaccia alla sua supremazia 9\10 – dinamica cooperativa: un 9\10 è un individuo che si realizza facendo sentire meglio le altre persone attorno a lui, acquisisce valore tirando fuori il valore degli altri normalmente si riconoscono perché trovano sempre qualcosa di buono da dire sugli altri, fanno sempre complimenti in qualche modo tirano sempre fuori gli aspetti positivi degli altri Esempio: di base un 9\10 è qualcuno che fa complimenti in qualche forma alle altre persone Perché 9\10 sono raggruppati nello stesso valore? La differenza sta nella percezione personale del tuo valore; se ti consideri un 9, riconosci di avere spazio per migliorare se ti consideri un 10 smetti di migliorare, e questo ti porta a perdere attrattiva si dovrebbero considerare gli altri 9\10 come dei 10, ma sempre considerare se stessi (essendo un 9\10) come un 9 Cosa sta alla base di queste dinamiche Un principio chiamato Polar Opposing Insecutiry Compensation (preferisco lasciarlo in inglese: POIC) Avviene quando qualcuno si focalizza su qualcosa che NON vuole essere e per reazione ne diventa l’estremo opposto Ad esempio se hai paura di essere considerato troppo timido, esagererai nell’essere socievole e interagire forzatamente; se hai paura di essere considerato troppo silenzioso diventerai molto rumoroso, se hai paura di essere considerato poco attraente ti metterai troppo in mostra, ecc… Cosa hanno in comune tutte queste motivazioni? Paura Tutte le azioni guidate dalla paura ostentano insicurezza con una maschera grottesca e l’insicurezza nascosta è distruttiva Per superare le proprie insicurezze senza sfociare nell’estremo opposto bisogna concentrarsi su cosa SI VUOLE DIVENTARE piuttosto che su cosa NON SI VUOLE ESSERE In mancanza di questo principio si finisce in POIC Vediamo ora come gestire l’interazione con le varie dinamiche Partiamo dal presupposto che vogliamo essere un 9\10 per gli altri nell’ambiente e di conseguenza come interagire come un 9\10 con gli individui che attuano altre dinamiche I punti fondamentali, principi alla base di queste interazioni devono essere: - Non agire secondo altre dinamiche (6,7,8) ma sempre con dinamica cooperativa (9\10) - Non perdere valore in questa interazione cadendo nella dinamica dell’altra persona Gli step sono: 1 – capire che valore ha la persona con cui interagiamo osservandone il comportamento (è un 6, un 7, un 8, un 9\10…?) 2 – dedurre cosa sta alla base del suo comportamento (che cosa vuole?) 3 – dargli quello che vuole ottenere in modo da dar loro valore Come comportarsi con un 6: Un 6 è il valore più facile da gestire I 6 hanno bisogno disperato di attenzione e di accettazione E’ quindi sufficiente dare loro l’accettazione di cui hanno bisogno Esempio: spesso è sufficiente dire “mi piaci, sei una persona interessante, sei simpatico…” o trattarlo come tale Come comportarsi con un 7: i 7 sono spesso i più difficili da gestire un 7 è aggressivo e cerca di schiacciarti perché non vuole essere un 6 (supplicativo) tutti i 7 sono stati 6 e attuano queste dinamiche per il principio di POIC, per ricordarsi costantemente che non sono più dei supplicanti E’ assolutamente fondamentale, importantissimo, NON portare via a un 7 il suo nuovo valore conquistato superandolo e schiacciandolo a tua volta (verbalmente o fisicamente o tramite vie traverse) per reazione Il principio da ricordare è di rispettare un 7 anche se può essere difficile. Non lo fanno per cattiveria, ma solo per essere rispettati in virtù del loro essere potenti Spesso i 7 sono convinti di non poter migliorare più di così e questo è frustrante per loro Ora il difficile è dar loro questo rispetto senza però esserne schiacciato, “difenderti” dal tentativo di un 7 di sottometterti, senza farlo a tua volta Il modo più facile e efficace è di apprezzare qualità come la sfacciatezza, la non-needyness (tutto il valore del 7 nei confronti dell’altro sesso si basa sulla non-needyness, è l’unica cosa socialmente attraente che hanno le persone aggressive) Esempio: può bastare verbalizzare qualcosa come “mi piace la tua faccia tosta, sei uno che non ha peli sulla lingua,…” o il vecchio caro semplice e potentissimo: “respect…” Un 7 può essere molto difficile da gestire, ma siccome lo fa solo nella misura in cui non si sente valorizzato e ha il dovere di imporlo, è facile che una volta che si senta valorizzato, cambi completamente nei nostri confronti e invece di esserci contro diventi nostro alleato, soprattutto se ci percepisce di alto valore Come comportarsi con un 8: come i 7 derivano dai 6, gli 8 derivano dai 7; dopo tanti confronti un 7 sentirà di dover primeggiare con tutti per avere valore (soprattutto se ha a che fare con altri 7, e i 7 sono tantissimi al mondo) Gli 8 sono competitivi, quello che vogliono è essere “migliori di…” Come fai quindi a dare a un 8 che ti sfida quello che vuole senza uscirne battuto (perdita di valore)? Come dai valore a un 8 senza diventare tu stesso supplicante (6) o aggressivo (7)? (e nemmeno 8, quindi non mettendoti in competizione, perché sarebbe come percepirlo di valore superiore al tuo) Il modo è sottile e sta nel fargli percepire di avere già alto valore per te, eliminare il suo bisogno di dimostrarsi di valore battendoti in qualcosa. Dargli la sensazione che brama di aver compiuto qualcosa Esempio: fargli complimenti su qualcosa a cui tiene, o che ama mostrare, come la sua forza, la sua simpatia, il suo aspetto, la sua parlantina,… Se lo sfidi e lui si sente battuto, tornerà un 7 e sarà ancora più difficile da gestire come persona Se ti fai sottomettere, inevitabilmente perderai valore tu Se invece hai successo e riesci a farlo sentire apprezzato la smetterà di cercare di batterti in tutto e potrebbe diventare un 9\10 anche lui. Questo è l’obbiettivo Come comportarsi con un 9\10: Molto semplicemente riconosci un 9\10 perché complimentano molto la gente e la fanno sentire bene, faranno sentire bene anche te quando sei con loro probabilmente Ti è sufficiente fare lo stesso, complimentatevi a vicenda e tutto andrà bene In sintesi, può sembrare tutto troppo facile, distribuire complimenti e apprezzamenti Ma essere semplicemente il tipo di persone che fa complimenti agli altri, senza aspettarsi un ritorno in cambio è un mezzo potente Se non si cade nelle altre dinamiche inferiori E’ molto diverso dire a qualcuno “hai dei begli occhi” e stare lì ad aspettare qualcosa in ritorno, anche solo un “sì, anche tu” Oppure dire “hai dei negli occhi” e andarsene Dare valore a qualcuno senza che loro possano ricambiare è molto potente, quel “valore” perso è ciò che crea il tuo valore Si può vederla schematicamente: immagina di dare a un paninaro 10 euro e aspettare che ti faccia il panino, mangiarlo, andartene quel paninaro non si ricorderà di te, non ti “deve” niente, sei uno qualsiasi che ha comprato un panino, come fanno tutti immagina di dare a quel paninare 10 euro, dire “buona giornata” e andartene quando quel paninaro ti incontrerà di nuovo, magari in un bar, vorrà probabilmente offrirti da bere e fare amicizia con te i complimenti sono una valuta come i soldi, alcuni possono valutarli di meno o molto di meno, ma alcuni anche molto di più, dipende dalle persone in ogni caso hanno sempre il loro effetto, se regalati, disinteressati e, per quanto possibile, sinceri loedmas, CoolAid, TADsince1995 e 9 altri ha reagito a questo 12 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Bad-boy [Partecipante] 323 Inviato 13 Giugno 2015 Condividi Inviato 13 Giugno 2015 Lettura interessante... Hai letto questi concetti in qualche manuale o sono delle analisi fatte basandosi sulle tue esperienze ?? Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
-Grey- [Partecipante] 2222 Inviato 13 Giugno 2015 Autore Condividi Inviato 13 Giugno 2015 Fa parte di un complesso di manuali di Social Dynamics americano molto ben strutturato non c'è niente di mio se non la riorganizzazione, sintesi e traduzione in italiano ma ho trovato riscontro nella realtà Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
CoolAid [Élite] 1129 Inviato 13 Giugno 2015 Condividi Inviato 13 Giugno 2015 Interessante, i modelli di cui parli esistono ed è interessante anche il modo di relazionarsi con loro che viene descritto. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
cabeleira [Partecipante] 1148 Inviato 14 Giugno 2015 Condividi Inviato 14 Giugno 2015 E' davvero un bel discorso. Grazie ! I discorsi della RSD sono sempre interessanti. Dove hai trovato il materiale ? Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
-Grey- [Partecipante] 2222 Inviato 14 Giugno 2015 Autore Condividi Inviato 14 Giugno 2015 non è di RSD era di un corso molto artigianale di un seduttore\psicologo, devo averlo da qualche parte, ma non mi viene in mente ora Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Mr. Goldfingers [Partecipante] 40 Inviato 17 Giugno 2015 Condividi Inviato 17 Giugno 2015 Ottimo spunto, forse un po' troppo semplificato, ma effettivamente e qualcosa che si riscontra quotidianamente nella realtà. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Skinny [Partecipante] 38 Inviato 25 Luglio 2015 Condividi Inviato 25 Luglio 2015 (modificato) mi chiedo però una cosa: in soldoni, volendo proprio semplificare al massimo, un 9/10 spende sempre buone parole nei confronti di chi lo circonda e sa tirare fuori il meglio delle persone. Ammettiamo che all'interno del proprio set si presenti una ragazza che vogliamo abbordare. A quel punto quando applicheremo tutte le tecniche della seduzione non finiremo per risultare incoerenti su più fronti? Parlo di C&F o NEG, ad esempio. Modificato 25 Luglio 2015 da Skinny Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
-Grey- [Partecipante] 2222 Inviato 25 Luglio 2015 Autore Condividi Inviato 25 Luglio 2015 questi valori sociali si riferiscono solo ed esclusivamente a MASCHI il modo di interagire spendendo buone parole è da intendersi solo verso altri maschi le donne sono al di fuori di questo modello con le donne c'è un mondo diverso, un altro modello di interazione e il loro valore non è basato su queste caratteristiche sociali, ma sull'aspetto fisico interagendo con uomini, per essere un 9, interagirai in un certo modo con un 6 (supplicante), in un altro con un 7 (aggressivo), un altro con un 8 (competitivo), un altro con un altro 9 (cooperativo) una donna non appartiene a nessuno di questi numeri una 6 è una bruttina, una 7 è una carina, una 8 è bella, una 9 molto bella interagirai diversamente con i diversi valori secondo un modello diverso di interazione uomo\donna e non di interazione uomo\uomo come questo Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Skinny [Partecipante] 38 Inviato 25 Luglio 2015 Condividi Inviato 25 Luglio 2015 e fin lì ok. Quello che intendo dire io è un'altra cosa. Estremizzando il concetto, ammettiamo di essere in un set di 10 persone di cui 9 maschi e la ragazza in questione. Ovviamente fai notare che il tipo di interazione da tenere è diversa ma tutto ciò è giustificabile semplicemente perché abbiamo a che fare con una persona del sesso opposto? Voglio dire, se noi trattiamo gli 8 ragazzi in un certo modo e poi andiamo giù pesanti di C&F e NEG con la ragazza, non risultiamo in qualche modo incoerenti con il nostro modo di agire? Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
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