Donne, valorizzatevi!

[ABnormal [Partecipante] 25]

Le parole di Martina non lasciano spazio a tante interpretazioni come quelle in cui ti sei cimentato nella prima parte del tuo post.

Io scrivo per quello che vedo, e ciò che ho letto potrebbe essere stato copia-incollato dal Manuale della brava femminista 2015.

Il tuo atteggiamento mi ricorda quello che ebbero molti nel periodo di fine '800, quando la donna inizia, senza andare a discapito dei maschi, a cercare maggiori diritti, ed i maschi sentivano che la trasformazione della donna andava a trasformare anche loro, perchè si rendevano conto che la supremazia maschile non era stata impostata in modo immutabile e sacro, non era biologica e destinata a non cambiare. Per citare uno studioso che ha scritto un libro che ti consiglio: "il maschile si traveste da univerale (...) ma nel momento in cui le donne compiono uno spostamento epocale, gli uomini si accorgono che non possono fare altro che intraprendere, a loro volta, volenti o nolenti, un meccanismo complementare".

Di cosa hai paura? Le tue parole le vedo cariche di timori per ciò che hai letto.

Il libro di cui ti parlavo comunque è "la mascolinità contemporanea" di Bellassi Sandro, un professore universitario italiano, sono 100 paginette, te lo consiglio! Le mie non sono parole tratte dal manuale bla bla come hai detto tu, sono un pensiero ragionato, siamo qui per confrontarci, non serve abbaiare Parliamoci.

Ho buttato lì due commenti, più a scopo ironico che altro (non mi incazzo certo con un nick su uno schermo), perché ciò a cui stavo rispondendo non meritava neanche il tempo di mettere insieme 10 parole.

"Se la natura mi ha fatto così..."

La natura l'ha fatta anche per accoppiarsi con svariati partner, per dare alla luce dei figli non appena fosse stata in grado di farlo. Se proprio vogliamo parlare di natura dell'uomo, questo è ciò che siamo programmati per fare.

Cosa? Non capisco il senso della tua frase... la natura vuole che ci accoppiamo e sopravviviamo, e quindi?

Velo pietoso poi sul fatto di curarsi che ha associato senza appello al voler diventare "l'appendice di un uomo", come se non esistesse l'amor proprio o lei non si tagliasse mai i capelli.

Penso tu non abbia letto bene la frase, o non l'abbia compresa, o tu voglia variarne il significato consapevolmente.

Hai presente quelle foto di attori muscolosi o quei peni giganti nei porno che ti fanno sentire tanto piccolino? Le donne vivono queste sensazioni amplificate, sono alla ricerca continua di una perfezione che mai riusciranno a ottenere perchè è una meta che cambia continuamente. Sono andato a leggere qualche tuo post, in uno ti descrivevi come un ragazzo insicuro e fragile. Ecco, se prendi una qualsiasi donna probabilmente è più insicura di te, perchè la pubblicità le vuole in un modo, i maschi perdono la testa per la prima stronza con unghie laccate che lo succhia bene, e devono ancora nel 2015 faticare molto di più di te per ottenere quello che tu ottieni facilmente solo per il culo di avere un cromosoma Y. Non sarai uno di quelli che pensa che le donne si divertino a farsi la ceretta?!

Sul retaggio culturale... di veli pietosi ne stendiamo due, visto che non si rende conto di esserne condizionata in maniera evidente, così come emerge dai sonetti che posta.

Senza attacchi di sorta, ti consiglio di leggere qualche libro sull'identitàdi genere, su come la cultura la influenza, sulla mascolinità e femminilità e su come questi concetti siano cambiati nel tempo. Se poi riuscirai dopo aver letto un po' ad avere una tua idea, ti lascierò stendere il tuo velo pietoso, per ora teniamolo via però

Non sono un uomo pro femminismo, anzi, ma purtroppo sono un uomo che legge molto, e che ha il viziaccio di pensare e riflettere.

Fossi in te chiederei a Martina di prendere un caffè insieme e farti raccontare un po' del suo mondo, magari è pure carina, due piccioni con una fava se poi hai altri gusti e il caffè lo vuoi prendere con me, va bene, ma non allungare le mani scherzo ovviamente, sdrammatizzo.

E' poi evidente che il ragazzo che ha aperto questa discussione non era innamorato delle ragazze con cui si è messo insieme, poichè l'innamoramento non passa perchè la donna ha smesso di laccarsi le unghie, quindi vorrei chiedere a lui perchè ci si è messo insieme se era erezione, ma non certo amore.

Chiaccheriamo quanto volete, confrontiamoci, ma questa discussione non c'entra nulla con l'amore.

[Colibrìgioioso [Partecipante] 74]

Be forse all'inizio ha pensato davvero che fosse innamorato di lei, magari le piaceva molto da un punto di vista estetico ed ha confuso la passione e lo slancio sessuale con l'amore, succede.

[Steph [Partecipante] 71]

Il tuo atteggiamento mi ricorda quello che ebbero molti nel periodo di fine '800, quando la donna inizia, senza andare a discapito dei maschi, a cercare maggiori diritti, ed i maschi sentivano che la trasformazione della donna andava a trasformare anche loro, perchè si rendevano conto che la supremazia maschile non era stata impostata in modo immutabile e sacro, non era biologica e destinata a non cambiare. Per citare uno studioso che ha scritto un libro che ti consiglio: "il maschile si traveste da univerale (...) ma nel momento in cui le donne compiono uno spostamento epocale, gli uomini si accorgono che non possono fare altro che intraprendere, a loro volta, volenti o nolenti, un meccanismo complementare".

Di cosa hai paura? Le tue parole le vedo cariche di timori per ciò che hai letto.

Il libro di cui ti parlavo comunque è "la mascolinità contemporanea" di Bellassi Sandro, un professore universitario italiano, sono 100 paginette, te lo consiglio! Le mie non sono parole tratte dal manuale bla bla come hai detto tu, sono un pensiero ragionato, siamo qui per confrontarci, non serve abbaiare Parliamoci.

Non ho capito dove vuoi arrivare.

Quella sul femminismo era una battuta e il post a cui faceva riferimento non era il tuo, ma quello di Martina che mi ha fatto tornare in mente un'immaginetta che girava su internet anni addietro:

Immagine che rispecchia ampiamente i vari discorsi di stampo femminista, per lo più promossi da ragazze di dubbia avvenenza.

Cosa? Non capisco il senso della tua frase... la natura vuole che ci accoppiamo e sopravviviamo, e quindi?

Quindi non ha senso criticare i retaggi socio-culturali se allo stesso tempo ti ritrovi a sottostare ad essi. La natura ti ha fatto tanto struccata quanto programmata per accoppiarti con altri partner senza farti influenzare dal giudizio sociale.

Sempre felice di essere smentito, magari Martina ha una vita sessuale da pornostar, chissà.

Ma il lamentarsi di questi comportamenti femminili postando argomentazioni che richiamano la natura dell'uomo mi sembra un controsenso di per sé.

Penso tu non abbia letto bene la frase, o non l'abbia compresa, o tu voglia variarne il significato consapevolmente.

Rileggendo il post a cui fai riferimento (quello di Martina), non colgo nessun'altra possibile interpretazione.

Come ho già ripetuto, io mi limito a leggere, non ad interpretare i messaggi (dal significato chiarissimo, a mio avviso).

Ecco, se prendi una qualsiasi donna probabilmente è più insicura di te, perchè la pubblicità le vuole in un modo, i maschi perdono la testa per la prima stronza con unghie laccate che lo succhia bene, e devono ancora nel 2015 faticare molto di più di te per ottenere quello che tu ottieni facilmente solo per il culo di avere un cromosoma Y. Non sarai uno di quelli che pensa che le donne si divertino a farsi la ceretta?!

Ok, quindi.....?

Modificato 4 Agosto 2015 da Steph

[SignorWolf [Partecipante] 23]

Spesso le femministe più convinte sono donne che non sanno mettersi nei panni degli uomini. Qui non si parla di mere questioni estetiche, di unghia smaltate o cose del genere, ma di questioni riproduttive. Se non si tiene conto di come è alla base l'uomo (che ricerca essenzialmente l'affetto che solo la donna può dargli), qualunque discorso su come possa valorizzarsi una donna sarebbe inutile.

Potrei fare il discorso al contrario: da cosa è attratta la donna? Dall'uomo di potere. E come si manifesta questo potere? Attraverso soprattutto il coraggio, l'intraprendenza nel decidere, la tranquillità interiore, il successo, la possibilità di decidere sul futuro di altri uomini, il prestigio sociale e il denaro. (Questo è ciò che ho capito finora nella mia vita, se qualcuno vuole aggiungere qualcosa o correggermi può farlo).

Un uomo che possieda queste caratteristiche è molto appetibile per la donna perchè lo vede come il capobranco, il leader che la sa proteggere e la fa sentire al sicuro.

Ora io potrei passare una vita a lamentarmi su come siano le donne e fare una vita da frustrato o da zerbino. Sarebbe più semplice tenendo anche conto che non possiedo tutte le caratteristiche scritte sopra e anzi su alcune sono abbastanza carente, come ad esempio il denaro.

Invece, come credo facciano anche molti altri in questo forum, cerco di acquisire consapevolezza di come siano le donne e cerco di costruirmi una vita soddisfacente in campo relazionale anzitutto per me stesso. La sfida è dura, è una grande lotta, ma è molto affascinante e stimolante.

Invece, cosa fanno alcune donne che capiscono come sono gli uomini e si rendono conto di essere poco attraenti? Si lamentano, se la prendono coi media, fanno discorsi sull'amore fatto di inutili bisogni reciproci, accusano l'uomo per i suoi naturali istinti, ... .

Poi è ovvio che quando un uomo si migliora e vede che da parte della partner non c'è impegno si stufi e sono solidale con l'autore del topic, nonostante ovviamente un rapporto non è fatto solo della componente di attrazione reciproca (tenendo conto di come questa si manifesti in forma diversa nell'uomo e nella donna), ma anche di complicità, fiducia, pazienza nell'accettarsi, rispetto reciproco e un sacco di altre cose...

[Venus [Partecipante] 602]

Pienamente in accordo con te SignorWolf.

E' un lavoro reciproco fatto di conquiste quotidiane.

L'uomo che ci sta accanto non e' il capro espiatorio delle nostre frustrazioni. La donna dovrebbe riconoscere in lui tutte quelle qualita' che hai elencato, renderle la base sulla quale costruire e renderlo importante sulla base di queste.

Il fulcro sul quale volge il discorso e' l'autostima personale, purtroppo la maggior parte delle persone ne e' sprovvista e riversa le proprie debolezze e insicurezze sul compagno di turno.

Quando si giunge alla consapevolezza di amarsi ed accettarsi, si e' in grado di provare gli stessi sentimenti per il prossimo assumendosi la responsabilita' di eventuali fallimenti.

Il consiglio spassionato e' di crescere a livello personale e vivere secondo i proprio desideri e obiettivi.

Meglio un periodo da leoni che una vita da coglioni!!!

Aggiungo, e' motivante sentirsi bene con il proprio corpo, oltre che con la mente, e' eccitante essere desiderate dal proprio uomo e leggere nei suoi occhi la voglia di sbattervi in un angolo.

Cazzo femmine, perdete tempo a costruire una rete intricata di pippe mentali, quando e' molto piu' semplice essere DONNE!!

Modificato 5 Agosto 2015 da Venus

[SignorWolf [Partecipante] 23]

Ti ringrazio Venus, anche tu hai enunciato aspetti della personalità e di un rapporto su cui sono in accordo.

Le coppie più felici secondo me, sono quelle in cui ognuno dei componenti sa accettarsi e amarsi, imparando così a fare lo stesso più facilmente nei confronti del partner.

Il problema è che un buon lavoro su se stessi richiede impegno, fatica e sofferenze dalle quali sia gli uomini che le donne spesso fuggono.

[zerozero [Partecipante] 1165]

Se si vuole avere un rapporto bisogna dare qualcosa che il partner desidera. Alla fine è uno scambio: tu mi dai qualcosa che voglio e io ti do qualcosa che vuoi ed ho fiducia che questo scambio continui nel tempo. E' squallido ed avvilente se nel rapporto si dà soltanto senza ricevere.

Se non si vuole avere rapporti non c'è nulla di male, in quel caso si può tranquillamente non dare nulla.

[martina [Banned] 600]

Saranno 4mila anni che le donne si truccano e si imbellettano.. e non venirmi a dire che lo fanno esclusivamente per se stesse.

Lo fanno per essere piu attraenti, visibili, correggere imperfezioni, accentuare determinate caratteristiche fisiche e via dicendo.

E chi é il destinatario di tutto ció?

L´attenzione e l´attrazione del maschietto.

(cito te perchè sei il primo, ma vedo che grosso modo gli interventi sono sullo stesso tenore).

Infatti io dicevo esattamente il contrario: che le donne che si preparano non lo fanno mai per loro stesse, pur essendone convinte.

Le donne si mettono in tiro per compiacervi. Ormai è talmente tanto tempo che sono relegate a questo ruolo che credono davvero di valere solo una "tirata di pisello".

E' questo che è avvilente: che moltissime donne credano che la loro importanza si riduca a questo.

Che sono soddisfatte se un uomo si gira a guardarle (come se non ne guardasse altre 10...). Che si accontentano di così poco.

Più o meno qualsiasi donna, normopeso, con trucco e parrucco, un tacco 12 e una minigonna, fa girare qualcuno.

E quindi? Cosa ci guadagno in termini di miglioramento esistenziale a sapere che un maschio si è girato solo perchè l'ho imbrogliato mascherandomi da sventola?

Sinceramente vedere che un uomo mi calcola perchè non sono me stessa, mi deprime. E di sicuro non mi fa bene all'autostima.

Perchè di sicuro non mi fa sentire una persona, ma solo un oggetto sessuale.

Però sembra che il mondo funzioni al contrario: che a voi piaccia essere imbrogliati e menati per il naso (non si tratta forse di questo?) e che le donne si sentano soddisfatte solo per avervi fatto girare un po' di ormoni grazie non a loro stesse, ma alla maschera che si sono messe.

Avete poco poi da lamentarvi se la donna si dimostra "una fregatura" a lungo termine. E' quello che vi meritate nel momento in cui vi fate abbagliare da tanti lustrini e non riuscite a guardare al di là dell'apparenza.

La cosa che trovo più paradossale è che ormai sia diventato normale il non mostrarsi per quello che si è realmente: io mi lavo e mi taglio le unghie, i miei abiti sono puliti e non hanno i buchi.

Eppure, a leggervi, vengo considerata una persona che non si cura, che non ha amore di sè... per il semplice motivo che ho deciso di mostrami per quello che sono. Forse il fatto che io non voglia alterare me stessa è, al contrario proprio indice che ho rispetto per la mia persona e che trovo svilente contraffare la mia immagine per compiacere chicchessia.

Modificato 8 Agosto 2015 da martina

[martina [Banned] 600]

Fossi in te chiederei a Martina di prendere un caffè insieme e farti raccontare un po' del suo mondo, magari è pure carina, due piccioni con una fava se poi hai altri gusti e il caffè lo vuoi prendere con me, va bene, ma non allungare le mani scherzo ovviamente, sdrammatizzo.

ti lascio con piacere... il piacere di intrattenerti tu con lui :-P

ti lascio il piacere di disquisire sul fatto che decidere di non essere un oggetto sessuale non ha nulla a che vedere con essere cesse/fighe (tanto per usare i suoi termini); ha più a che vedere con la dignità personale e l'intelligenza.

Modificato 8 Agosto 2015 da martina

[Tango7.1 [Partecipante] 109]

Confesso che non ho letto tutto...non ce la posso fare....però la mia opinione è che la donna non si cura, si migliora, si fa sempre più bella per piacere a qualcuno, per rimorchiare, per ottenere complimenti etc....lo fa perchè SI PIACE ! Sta bene con se stessa e tenersi in forma e migliorarsi sempre le piace, la fa sentire sicura di se, soddisfatta, piacente, in pace con se stessa....il resto .....è aria fritta....

si vede che sei del sud..... perché ti piacciono le cose semplici della vita. Noi pugliesi siamo così.... abbiamo un'attitudine naturale a spassarcela

nell'altro topic ci si chiedeva perché sembra così difficile conquistare le ragazze del sud... ma è semplicissimo: bisogna essere persone belle e vigorose ! è più che sufficiente una macchina scassata con lo stereo per andarsi a fare un bel giro al mare

Modificato 8 Agosto 2015 da Tango7.1