Relazioni borderline / psycho

[silkreflex [Partecipante] 216]

Ogni vostra avventura con una "psycho" inizierà con una fase idilliaca in cui verrete idealizzati. Vi sembrerà di essere in un sogno: messaggi adoranti, continue richieste di sesso, sorrisi euforici a 360°. Vi guarderà in continuazione. Vi seguirà nei vostri spostamenti. Avrete l'impressione di aver trovato la donna perfetta.
Nessuna ragazza vi ha mai capito così bene, vero?

Ed invece sarà l'errore più grosso della vostra vita.

Due cose accomunano tutti gli uomini che hanno avuto una relazione con ragazze "psycho", ovvero affette dal disturbo di personalità borderline (BPD).

Primo. Tutti ne escono con traumi emotivi, spesso molto gravi.
Secondo. Tutti ignorano il lato oscuro della vicenda nella fase iniziale, e quando capiscono è sempre troppo tardi.

Tuttavia, almeno al secondo punto si può rimediare facendo informazione.
Perciò spero di fare una cosa utile scrivendo questa piccola guida che raccoglie le principali osservazioni sulle relazioni con ragazze borderline, riassumendo i punti che sono stati discussi anche in altre parti del forum e in altri siti.
Uomo avvisato mezzo salvato.


ANTEFATTO. LA RELAZIONE CON UNA PSYCHO / BORDERLINE: UNA TRAGEDIA ANNUNCIATA

L'idillio. L'inizio di una storia d'amore con una ragazza affetta da disturbo borderline è sempre travolgente e passionale. In questa fase si sperimenta un'intensità emotiva a stento immaginabile in relazioni normali, si vive quella che in psichiatria è nota come la "luna di miele" del rapporto con la borderline. Per alcuni mesi fra i due partner si genera un idillio perfetto, avvolgente, fatto di confidenze, erotismo, intimità, discussioni su interessi comuni, complicità. In questo periodo il partner della borderline ha la sensazione di essere idealizzato ed adorato da una persona che, più di altre, è in grado di capire i propri pensieri e desideri. In pratica, si ha la sensazione di aver trovato l'anima gemella.

Come tutte le storie troppo belle per essere vere, anche questa non è vera. E purtroppo non è nemmeno bella.

Non è bella perché nel volgere di pochi mesi il sogno si trasforma in un incubo. E' noto che l'evoluzione del rapporto con le borderline non conosce eccezioni: dopo pochi mesi la fase della luna di miele svanisce, comunque e per sempre, per lasciare spazio ad un rapporto destabilizzante e traumatico, fatto di cicli negativi intervallati da periodi positivi sempre più brevi ed effimeri, un push-pull pericoloso che crea codipendenza.

Si è scritto tanto sui traumi emotivi anche molto gravi che colpiscono i partner delle borderline: è sufficiente ricordare che è sorprendentemente alto il numero di chi fra questi deve ricorrere all'aiuto psichiatrico, non diversamente da chi soffre di craving da droghe. Non mi dilungo perché sull'evoluzione tossica di questi rapporti e sui loro effetti traumatizzanti esistono molti articoli, tutti concordanti. Vedere per es.:
http://www.sharischreiber.com/anycost.html

Inoltre, come tutte le storie troppo belle per essere vere, questa non è nemmeno vera.

Perché purtroppo un tratto caratteristico di queste storie è l'inganno. Una delle sensazioni più umilianti e traumatizzanti è la scoperta della natura promiscua della propria partner borderline. Che è inevitabile, inutile illudersi. Ma la sensazione è dolorosa non tanto per i tradimenti in sé, quanto per la scoperta di aver fatto parte di un pattern comportamentale tenutovi nascosto dalla borderline: credevate di essere l'anima gemella, ed ora scoprite che ciclicamente lei vive periodi di luna di miele con altri partner, coi quali percorre gli stessi identici stadi "seducer"/"clinger"/"hater". E magari lo ha fatto già subito dopo i primi mesi di intesa perfetta, ma ve lo ha nascosto benissimo. Infatti, a differenza di generiche ragazze dalla morale 'elastica', le borderline devono fare i conti con un forte senso di integrità, perciò diventano abilissime a nascondere questa loro natura sotto bugie, copioni e maschere insospettabili.


IDENTIKIT DELLE PSYCHO / BORDERLINE

Nel forum si parla spesso di ragazze "psycho": chi sono? perché si fa l'errore di confonderle per banali ragazze lunatiche o bipolari? perché portano a relazioni "tossiche"?

In letteratura psichiatrica sono già ben discussi i tratti sintomatici dei borderline, principalmente:
- bassissima autostima,
- umore fluttuante fra euforia e depressione,
- comportamenti autolesionistici o disturbi alimentari,
- terrore dell'abbandono,
- relazioni personali intense ma instabili.

Però qui intendo presentare, in modo informale e non clinico, una lista di indizi più 'concreti' per riconoscere le borderline nel contesto delle relazioni sentimentali. Lo faccio perché spesso ho visto confondere il disturbo borderline per banali depressioni o per disturbo bipolare (con i quali ha tuttavia una certa comorbilità)
Si stima che comunque circa il 3-5% delle donne sia affetto dal vero disturbo borderline.

Ecco gli indizi iniziali - in rosso i più significativi: devono essere presenti perchè si possa parlare di vere borderline.

Fate attenzione ai seguenti punti: se avete a che fare con una persona che presenta un buon numero di questi tratti, fareste bene a tagliare i ponti prima che sia troppo tardi, perché non ci sarà MAI un lieto fine.

- Intelligenti e curiose. Le border hanno qualità che le rendono molto interessanti, fra queste la spiccata intelligenza e la curiosità. Sono simpatiche, energiche ed intraprendenti.

- Sensibili ed intuitive: riescono a capirvi molto meglio degli altri. Vi aprirete facilmente a confidenze intime. Purtroppo questo diventerà un tassello nel rapporto di codipendenza.

- Bassa o bassissima autostima. Periodi di cupo pessimismo, sebbene alternato a stati euforici (molto marcati nel periodi di idealizzazione del partner di turno)

- Idealizzazione ed adorazione del partner. Nel periodo di "luna di miele", i partner delle borderline condividono sempre la sensazione di essere visti come unici, speciali, venerati quasi come divinità. E' una fase effimera e transitoria.

- Mirroring. Questo è il principale segnale d'allarme nella fase iniziale. Hanno la capacità di capire quali siano i vostri interessi, ad esempio studiando le vostre pagine facebook, ed immediatamente si interesseranno alle stesse cose ed assumeranno gli stessi gusti. La cosa per voi sarà molto seducente.

- Tantissimi interessi. Contate però che i mille interessi che tipicamente hanno le borderline, spesso corrispondono agli interessi dei precedenti partner. Vedi "Mirroring".

- Fatto interessante: spesso le borderline si presentano dichiarando di aver avuto pochi partner (v.integrità). Quasi sempre è una bugia. A meno che si intenda come: pochi fidanzati 'ufficiali'.

- Delle precedenti esperienze parlano sempre in modo amaro. Pronunciano frasi come "sapessi cosa mi hanno fatto gli uomini", che dovrebbero essere invece un campanello d'allarme.

- Bugiarde (da subito, ma lo scoprirete dopo). Ma contemporaneamente faranno di tutto per dichiararsi "trasparenti", con faccia angelica (v.integrità).

- Faranno in modo da evitare che conosciate i precedenti partner. E non per un fatto di imbarazzo, ma per paura che vi avvertano sulla loro promiscuità e sulle bugie.

- Hanno numerosissimi amici uomini, con ruoli ambigui. E pochissime amiche donne. Sempre.

- Lavoratrici sveglie, operose e instancabili. Le borderline danno il meglio negli ambienti lavorativi strutturati e maschili. In alcuni casi, tuttavia, glisseranno sul motivo per il quale hanno lasciato il precedente lavoro.

- Attività sportiva. Le borderline hanno molta cura del proprio corpo e svolgono spesso attività sportiva, fino però ad arrivare a livelli maniacali (ore ed ore di palestra, corse lunghissime, etc.).

- Bellezza. E' quasi impossibile trovare psycho sotto HB7. Non potrebbero permettersi la proverbiale promiscuità.

- Messaging. La borderline vi inonderà inizialmente con un flusso di SMS, telefonate o messaggi. Risponderà febbrilmente ai vostri messaggi. Ma quando, dopo pochi mesi, vedrete che la celerità delle risposte ha un temporaneo rallentamento, beh, spesso quello è il momento in cui ha ripreso a 'guardarsi in giro'.

- Le borderline amano usare gli emoticons nei messaggi del cellulare. Non crediate di essere gli unici, però. Perfino nei mesi iniziali è probabile abbia inviato messaggi con cuoricini e bacetti ad altri 'amici' da tenere in caldo.

- Sexting. Succede abbastanza di frequente. Non vi sorprende ricevere immagini di lei nuda dopo pochi giorni di conoscenza? Magari come semplice collega? Le psycho traggono una fortissima eccitazione nel sedurre spedendo immagini di se stesse.

- Social network. Potreste scoprire tardi che la vostra borderline è in grado di mantenere in parallelo comunicazioni ambigue con più persone, e spesso lo fa con più sistemi di messaging distinti.

- Allusività. Una delle chiavi che usano le borderline per comunicare erotismo è l' abilissimo uso di doppi sensi e di fraintendimenti.

- Passionalità. All'inizio, il sesso con le borderline è sempre intensissimo. Ma in seguito sarà l'arma con la quale causeranno dipendenza.

- Tipico: spesso non sopportano i profilattici. Anche perchè il senso del pericolo causa loro maggiore eccitazione ed euforia. Attenzione a malattie e gravidanze indesiderate.

- Tutti gli uomini dicono di aver provato il miglio sesso della loro vita con le psycho, e questo fra le varie ragioni dipende anche dal fatto che le psycho spesso hanno gusto per cose 'speciali' (es. rapporti anali, o in luoghi pubblici, o threesome, etc.) che però vi chiedono con l'aria febbricitante da ragazzine innocenti - solo più tardi scoprirete che hanno già esperienza da vendere.

- Linguaggio del corpo accentuato. Movimenti febbrili delle mani e sorriso a trentadue denti nelle fasi euforiche. Contatti, pizzicotti, etc. Continua manipolazione dei capelli.

- Disturbi alimentari. Potrebbero essere avvenuti periodi con disturbi simili a bulimia o anoressia. In genere, mangiano troppo rapidamente o troppo lentamente.

- Tatuaggi, piercing, etc. Aspetti insignificanti in genere, ma in questo quadro sono segnali di comportamenti auto-punitivi. In alcuni casi perfino tossicodipendenza.

- Splitting. Pensiero in 'bianco e nero'. Odio ed amore. Ad esempio classificano i colleghi fra persone adorate e persone detestabili. Spesso senza reale motivo.

- Rapporto critico coi genitori, quasi sempre. Conflitti col padre. Spesso padre assente o fedifrago. Figura materna debole, sottomessa o infantile. Etc.

- Rapidi cambiamenti d'umore. Dalla depressione all'euforia in pochi istanti e viceversa. Se fossero banalmente bipolari ci metterebbero più tempo.

- Curiosità. Nella fase iniziale del corteggiamento hanno sempre con un bellissimo sorriso che ve le farà sembrare più belle di quelle che sono. Il sorriso delle psycho è descritto da molte prede come quello di un bambino di fronte ad una vetrina di giocattoli. Un sorriso ipnotico, secondo altri. Spesso accentuato con rossetto rosso intenso.


I LATI OSCURI DELLE PSYCHO

Con il concludersi della fase "luna di miele", della durata media spesso inferiore ad un anno, emergono tratti e comportamenti negativi che causeranno sofferenza sempre crescente.

Il termine dell'idillio della luna di miele è il primo litigio. Magari potrà sembrarvi una cosa insignificante, eppure quello è IL punto di rottura.
Non fatevi illusioni: da lì in poi inizieranno i problemi.
Per sempre, perché l'idillio iniziale non tornerà più, se non a sprazzi sempre più brevi.
Da quel punto, la relazione col partner diventerà una sequenza di riavvicinamenti seguiti da litigi e allontanamenti.
Di volta in volta voi sarete sempre più legati. Si creerà codipendenza, e nelle fasi di allontanamento -sempre più serie- la vostra psycho vi mancherà come una droga.
E scoprirete, alla fine, che durante le fasi di allontanamento lei puntualmente vi tradisce con uno o più uomini.

Vediamo i più tipici "lati oscuri":

- Tradimenti e promiscuità. La tendenza all'infedeltà delle borderline è proverbiale. Si registrano casi di borderline che hanno nascosto al fidanzato rapporti con centinaia -non decine!- di uomini. Ma sono abilissime a nascondere e negare.

- Litigi. Le borderline hanno una dipendenza patologica dai litigi. Le prime volte lo troverete perfino eccitante perché in genere poi, nel fare la pace, diventano molto calorose e sensuali. Ma è una trappola: col tempo il gioco diventa sempre più sbilanciato verso la sofferenza.

- Proiezione delle colpe. Durante i litigi, la borderline usa spesso frasi che andrebbero riferite a lei stessa: "ma tu cambi spesso umore", "tu hai altre storie", "sei infedele", "sei un manipolatore" etc.

- A proposito di tradimenti: malattie a trasmissione sessuale. Le borderline spesso rifiutano il preservativo. Dato che all'inizio non sospettate l'altissima promiscuità, è facile che rischiate di prendere MTS (gonorrea, chlamydia, etc.).

- Bugie. Mentono come respirano. Negheranno sempre, con rabbia, davanti all'evidenza (per esempio, evidenza dei tradimenti).

- Gelosia. Interviene verso il termine dell'idillio iniziale. Frequentemente, gelosia immaginaria: all'inizio lo prenderete in modo scherzoso, anzi gratificante. In seguito diventerà preoccupante.

- Vittimismo e manipolazione degli altri. Spesso manipolazione tramite atteggiamenti passivo-aggressivi (omissione, procrastinazione, broncio, vittimismo, evasività)

- Pianti improvvisi. Lacrime immotivate. Questo farà subdolamente leva sull'istinto di protezione tipico di noi maschi.

- Potrebbero intensificarsi tratti istrionici o narcisistici. Scoppi d'ira alternati a buonumore.

- Triggers. Gli eventi trigger che scatenano i litigi e gli allontanamenti possono essere i più futili, e non esiste alcun modo per evitarli, tentare di comprendere le cause spesso peggiora la situazione. La borderline troverà in continuazione pretesti per essere delusa dal partner.

- Push&pull estremi. Il partner viene trattato con freddezza subito dopo avergli fatto capire il desiderio di riavvicinamento.

- Comunicazione frammentaria. Alterneranno periodi in cui la comunicazione (sms, etc.) vi farà illudere su un riavvicinamento, per poi interrompersi di colpo quando vi riavvicinerete, e così via, in modo frustrante.

- Tentativi di suicidio. Purtroppo è alta la percentuale di borderline che hanno tentato il suicidio in passato, o lo tenteranno.

- Stalking, sindrome persecutoria, etc.

- Verrete indotti, senza che ve ne accorgiate, a compiere cose che non avreste mai fatto normalmente (bugie, stratagemmi per assentarvi dalla famiglia),

- Vi ridurrete a pensare in modo ossessivo a loro, per esempio ad organizzare gite in posti sempre diversi anche a costo di mettere a rischio il lavoro, gli amici, la reputazione.


Da questo punto i problemi si intensificheranno sempre di più.
Ma sarà troppo tardi, perché è raro che la preda a questo punto abbia la forza di tagliare i ponti: la codipendenza sarà già fortissima, e il desiderio di "aggiustare" le cose o di "aiutare" la ragazza borderline vi illuderanno che si possa rimediare.

Invece questa è proprio una delle trappole che usano per tenervi legati.


TIPI DI RELAZIONI CON LE PSYCHO

Le relazioni delle psycho si dividono sommariamente in due gruppi:

- psycho senza fidanzato di backup.

Sono quelle avventate, senza freni, allo stadio più estremo. Solo le "low functioning". Passano da un uomo all'altro. Molti casi di ninfomania appartengono a quest'insieme.

- psycho con 'fidanzato martire'.
Tradiscono il fidanzato in continuazione. Qualche volta lo lasciano per il nuovo boyfriend di turno, per alcuni mesi, poi però tornano. Queste sono le più intelligenti: sanno che, a parte i periodi di 'luna di miele', chiunque fra i loro amanti si stuferà dei loro comportamenti ambigui e prima o poi le manderà a quel paese. Se trovano un 'martire', lo prendono come fidanzato ufficiale, così non corrono il rischio di trovarsi senza marito.

Sono le psycho dette "high functioning", quelle che che per molto tempo riusciranno a tenere nascosto il loro lato oscuro. Secondo alcuni, per tale ragione, sono le più pericolose.

Errore tipico: pensare di poter convivere con questo atteggiamento, tollerare tutto per amore, pur di riaverle indietro ogni volta. Invece, magari dopo anni, vi lasceranno dall'oggi al domani quando troveranno un altro potenziale 'martire'.

Specie nel secondo caso succede che il rapporto si trascini fra tradimenti e litigi sempre più fitti, fino ad un momento (mesi, anni dopo) in cui dovrete staccare per forza per evitare di compromettere del tutto la vostra salute psichica o sarà lei a non farsi più viva del tutto dopo l'ennesima rottura.

E voi sarete lasciati con la stessa sensazione che provano i tossicodipendenti ai quali venga tolta la droga.

Per alcuni si tratta di un "craving" tanto forte da dover ricorrere a cure psichiatriche.

Alcuni avranno istinti di suicidio.

Altri ne avranno l'autostima distrutta per mesi o anni.
Tant'è l'effetto finale di queste relazioni "tossiche".


IDENTIKIT DELLA PREDA DELLE PSYCHO/BORDERLINE

Le borderline hanno innate doti seduttive che possono usare su tutti, ma hanno alcune preferenze ben note.

Ci sono categorie di uomini che non incontreranno mai una psycho sul loro cammino (es. personalità un po' grossolane e allegramente superficiali), altri che ne avranno sempre fra i piedi.

Questo è un punto importante, e non sempre discusso.

Fate attenzione all'identikit delle loro prede preferite:

- Persone con tratti narcisistici o abituati a primeggiare (es. frequenti fra medici, ingegneri o architetti di fama).

- Persone con tratti di "people pleaser", cresciuti in famiglie che hanno riposto molte aspettative sui risultati scolastici etc. (tipico in molti "bravi ragazzi").

- Sono attratte da persone colte, o creative, più della media.

- Tendono spesso a sedurre uomini sposati o fidanzati. Secondo alcuni psicologi ciò è legato al fatto che spesso da bambine hanno vissuto in famiglie con rapporti anomali fra i genitori (non di rado non comunicavano col padre e si trovavano con madri deboli), comunque sia il dato oggettivo è che sono attratte dall'idea di rubare un uomo ad un'altra. Notare che una volta compiuto il 'furto' spesso perdono interesse di colpo.

- Spesso le prede appartengono all'ambiente lavorativo. Ho contato una percentuale altissima di casi di psycho con relazioni sul luogo di lavoro. Ciò ha varie spiegazioni.

- Non di rado seducono anche uomini più maturi o più giovani.

- Gli alpha sani e con esperienza sanno evitare le psycho in partenza;

- Gli alpha sani senza esperienza di psycho vengono sedotti lo stesso, ma il periodo di luna di miele dura poco (l'alpha non si fa mettere i piedi in testa alle prime bugie).

- Gli alpha manipolatori e con problemi di narcisismo patologico ottengono relazioni con conflitti spesso violenti ed iterati per lungo tempo. Codipendenza patologica grave. E' un classico.

- I beta sono le prede preferite dalle psycho quando si tratta di scegliere il 'fidanzato martire' o il marito; facili prede per l'arma del vittimismo.


TECNICHE DI SEDUZIONE E PSYCHO

Gli strumenti di seduzione tipici degli alpha funzionano solo nella fase iniziale.
Per il seguito no, anzi pare che irritino maggiormente le psycho.
Ho riscontrato alcune costanti:

- Il cocky&funny irrita le psycho. Le stesse battute che, usate con le ragazze normali, quantomeno riducono la tensione, qui creano ostilità e risposte piccate tipo "ti diverti tanto a prendermi in giro?" e musi lunghi.

- Il push&pull non funziona MAI con le psycho. Primo: sono loro le maestre del push&pull, non potrete mai competere. Secondo: il P&P fa leva sulla paura dell'abbandono, che nelle psycho è vero terrore dell'abbandono - terrore che combattono passando ad un altro uomo della loro agenda in un microsecondo.

- Social proof, gelosia: con cautela. La vostra psycho si sta allontanando? fate capire che avete attorno altre ragazze e lei tornerà. Però, passato il momento, ve la farà pagare: ha visto che potete rimpiazzarla e quindi ripartirà di nuovo, ancora più decisa, alla ricerca di un altro. Collezionare amanti è il metodo che usano le psycho per combattere il terrore dell'abbandono.

- L'allusione sessuale. I doppi sensi, per intenderci. Questa tecnica di seduzione ha effetti potenti sulle psycho, una delle poche che funziona anche dopo l'idillio iniziale.

- Storytelling e DHV funzionano sempre abbastanza bene. Invece il kino funziona benissimo solo nelle fasi di avvicinamento, ma ottiene un effetto negativo nelle fasi di allontanamento.


PSYCHO ED ABBANDONO

Il terrore dell'abbandono nelle psycho è fortissimo, per questo cercano uomini in continuazione.

- Se il vostro periodo di "luna di miele" è finito ed iniziate a provare sulla vostra pelle i continui push&pull e le bugie, beh, quello è il momento in cui la psycho sta già cercando un sostituto, per non soffrire nel caso le doveste dare il benservito.

- Subito dopo, specie se eravate nel ruolo di amanti, il suo obiettivo sarà di portarvi in una strana friendzone. Nel senso che non vi lascerà mai con chiarezza: lei vorrà assicurarsi che possiate essere in un archivio di uomini di riserva per rimpiazzare la sua preda attuale nel caso scappasse... quindi ogni tanto vi invierà messaggi affettuosi e un po'... ambigui.

- C'è un momento in cui vi stuferete di stare in questo gioco, di solito la goccia che fa traboccare il vaso è quando scoprirete che vi ha raccontato una bugia clamorosa. Ve ne andrete, finalmente, disgustati per la mancanza di rispetto. Ma un giorno loro torneranno e cercheranno di sedurvi un'ultima volta.

- Al contrario, se la borderline viene abbandonata dal partner, specie nella fase iniziale di idealizzazione, potrebbe darsi allo stalking o a comportamenti autolesionisti (minacce di suicidio, disturbi alimentari, etc.).


Da quanto ho raccolto in questo post, si capisce che è fondamentale per ognuno di noi saper riconoscere le psycho dai primi indizi per poterle evitarle da subito, resistendo alla loro abile capacità seduttrice. Però se non si scappa subito, poi sarà molto più dura.
Solo chi ci è passato conosce l'incubo che segue.

Di tutti quelli che sono andati oltre, ed ai quali avevo consigliato di tagliare i ponti, nessuno ne è uscito senza le ossa rotte, e questo nonostante alcuni fossero ben navigati nel mondo della seduzione e non ragazzini alle prime armi, e tutti avevano iniziato per scherzo, pensando di poter controllare la situazione.

Nessuno può controllare questo tipo di relazioni.

Si viene risucchiati in un abisso.

La prognosi è sempre infausta.

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PS. Ricordate che la maggior parte degli esperti di seduzione classifica le psycho come la categoria di relazione in assoluto più pericolosa per gli uomini, perfino oltre le 'gold diggers'.

PS. In alcuni forum si trovano commenti offensivi verso le borderline, definite 'vampiri emozionali', 'seduttrici senz'anima', 'ingannatrici crudeli' etc., senza capire che il loro comportamento -e l'esito infausto delle loro relazioni- dipende da un grave disturbo della personalità, e non è certo crudeltà volontaria.

[PaoloB [Partecipante] 172]

Complimenti per il post.

Ho avuto la sfortuna di incontrare una Pysco sul mio cammino recente.

Tutto elevato all'ennesima potenza, nel bene e nel male.

Ne sono uscito...

Modificato 6 Agosto 2015 da PaoloB

[freefall [Partecipante] 2994]

Ottimo, utilissimo thread.

Mi hai fatto venire qualche dubbio, buon segno.

La "mia" si è sposata o sta per farlo.

Ma lui, a questo punto, è il "fidanzato martire".

Devo immaginare che lei continui le sue schermaglie con me?

Certo, mi sarebbe difficile non riderle in faccia ogni volta che la incrocio.

si sta così bene in questo periodo che è fuori dalle scatole.

[newlife75 [Partecipante] 8]

ciao, confermo tutto quanto sopra riportato per esperienza diretta.

C'è un libro dal titolo

"Amori altamente pericolosi. Gli otto stili affettivi dei quali è meglio non innamorarsi: come identificarli e difendersene", Autore Riso Walter

che tratta nel penultimo capitolo lo stile affettivo "borderline-instabile" è stato il mio faro per capire in che razza di personalità mi ero imbattuto. Tante le analogie con quanto descritto in questo post. Suggerisco il libro per approfondire, anche perchè purtroppo oltre a questo stile affettivo in esso sono descritti ben altri sette stili affettivi che è preferibile riconoscere prima di imbattersi in una relazione.

[silkreflex [Partecipante] 216]

Ottimo, utilissimo thread.

Grazie! L'ho scritto per riassumere un po' di materiale.

E anche perchè l'altro thread sulle borderline si trova nella sezione "Generale seduzione", mentre credo serva un post anche qui in "Generale relazioni".

Mi hai fatto venire qualche dubbio, buon segno.

La "mia" si è sposata o sta per farlo.

Ma lui, a questo punto, è il "fidanzato martire".

Ovvio.

Per ragioni biologiche devono trovare un marito.

E quasi tutti sono molto beta, perchè -ricorda questa regola empirica- le LTR psycho sono tanto più durevoli tanto più l'uomo accetta di farsi umiliare. (Ma non verrà ricompensato per la pazienza, perchè dopo un periodo magari anche lungo, e dopo vari tradimenti perdonati, verrà lasciato lo stesso per un altro agnello sacrificale).

Salvo forse il periodo della maternità, poi lei riprenderà a collezionare uomini.

Si dice che le psycho non traggano quasi mai miglioramenti da terapie e farmaci (specialmente perchè fuggono e negano il loro problema), ma che l'unico miglioramento giunga verso i 50 anni o con la menopausa. Altri dicono che non è vero: semplicemente avranno meno occasioni per tradire.

Uno psichiatra americano, estremizzando un po', disse che le relazioni psycho durano in media o otto mesi, o 15 anni.

Nel primo caso, appena pochi mesi per ragioni che sappiamo.

Nel secondo caso, il pattern lo spiega così: la psycho trova il marito di backup innamoratissimo che accetterebbe tradimenti/litigi/etc. per sempre, poi lei arriva ai primi segni di vecchiaia, quando ormai non dovrebbe più avere tentazioni per lasciarlo con altri, sembra che il rischio sia diminuito, eppure è la quiete prima della tempesta, perchè a questo punto con un ultimo colpo di coda lei lascia il partner - proprio per paura che lui, vedendola ormai meno giovane ed attraente, perda interesse e la abbandoni. Quindi lei (nella logica malata psycho) preferisce l'autodistruzione al rischio (remoto ed immaginario) che il partner beta la lasci.

Devo immaginare che lei continui le sue schermaglie con me?

Capiterà, ovviamente.

Ma appena rileverà un minimo segno di interesse da parte tua,si riterrà soddisfatta e si ritrarrà (lo chiamo il 'ping', come in informatica... le psycho amano gettare l'amo agli ex per capire se sono ancora potenzialente seducibili, in caso di carestia).

Sarebbero ottime FB, ma proprio per la loro instabilità e suscettibilità io non ci sono mai riuscito.

Modificato 6 Agosto 2015 da silkreflex

[Pitbull [Élite] 207]

Allora solo un uomo estremamente geloso sarebbe in grado di dare alla psycho quella sicurezza che vuole o sbaglio?

[Danny90 [Partecipante] 256]

Ho tanta esperienza con le borderline...PURTROPPO! sarò uno di quelli che le psycho cacciano di solito! Infatti ho deciso di sedurre io stesso la ragazza che ritengo consona a me stesso! Ho deciso di non lasciarmi piu sedurre...perchè alla fine si rivelano sempre psycho, narcisiste, borderline o troione!

Comunque, tutto vero! Confermo tutto quello che c'è scritto!

Attenzione a quando la psycho vi abbandona e si rivel tutt'altra persona!! Ci si resta sotto veramente!

[freefall [Partecipante] 2994]

Allora solo un uomo estremamente geloso sarebbe in grado di dare alla psycho quella sicurezza che vuole o sbaglio?

Uno degli ultimi giorni con la psy, per non dirle sempre "ti voglio" (parlavamo in modo molto esplicito, spinto, anche in ufficio, tra noi), le dissi: "Sono geloso".

Tono semiserio, per ottenere la sua attenzione: stava lavorando.

Lei iniziò immediatamente a fare battutine, nemmeno simpatiche, come a testare il punto debole (gelosia), mentre il senso della mia frase era diverso.

Per quanto ne capisco io, se sei geloso, useranno il tuo punto debole per colpirti fino alla capitolazione.

Se crolli, incazzandoti e facendo scenate, ti lasciano, non prima di averti addebitato tutte le colpe di ogni cosa.

Se ti rassegni e le lasci corda, la provocazione diventerà progressivamente sempre più pesante. Devono trovare il limite. Quando la tua dignità finisce in fondo al cesso, ti lasciano, non prima di averti addebitato tutte le colpe di ogni cosa.

Non puoi pensare di manipolarle, manovrarle con schemi rigidi, fissi.

Te li scardinano.

Non puoi giocare al loro gioco.

Non ne vale mai la pena.

Il rischio è diventare come loro.

Modificato 6 Agosto 2015 da freefall

[freefall [Partecipante] 2994]

Grazie! L'ho scritto per riassumere un po' di materiale.

E anche perchè l'altro thread sulle borderline si trova nella sezione "Generale seduzione", mentre credo serva un post anche qui in "Generale relazioni".

Ovvio.

Per ragioni biologiche devono trovare un marito.

E quasi tutti sono molto beta, perchè -ricorda questa regola empirica- le LTR psycho sono tanto più durevoli tanto più l'uomo accetta di farsi umiliare. (Ma non verrà ricompensato per la pazienza, perchè dopo un periodo magari anche lungo, e dopo vari tradimenti perdonati, verrà lasciato lo stesso per un altro agnello sacrificale).

Salvo forse il periodo della maternità, poi lei riprenderà a collezionare uomini.

Si dice che le psycho non traggano quasi mai miglioramenti da terapie e farmaci (specialmente perchè fuggono e negano il loro problema), ma che l'unico miglioramento giunga verso i 50 anni o con la menopausa. Altri dicono che non è vero: semplicemente avranno meno occasioni per tradire.

Uno psichiatra americano, estremizzando un po', disse che le relazioni psycho durano in media o otto mesi, o 15 anni.

Nel primo caso, appena pochi mesi per ragioni che sappiamo.

Nel secondo caso, il pattern lo spiega così: la psycho trova il marito di backup innamoratissimo che accetterebbe tradimenti/litigi/etc. per sempre, poi lei arriva ai primi segni di vecchiaia, quando ormai non dovrebbe più avere tentazioni per lasciarlo con altri, sembra che il rischio sia diminuito, eppure è la quiete prima della tempesta, perchè a questo punto con un ultimo colpo di coda lei lascia il partner - proprio per paura che lui, vedendola ormai meno giovane ed attraente, perda interesse e la abbandoni. Quindi lei (nella logica malata psycho) preferisce l'autodistruzione al rischio (remoto ed immaginario) che il partner beta la lasci.

Capiterà, ovviamente.

Ma appena rileverà un minimo segno di interesse da parte tua,si riterrà soddisfatta e si ritrarrà (lo chiamo il 'ping', come in informatica... le psycho amano gettare l'amo agli ex per capire se sono ancora potenzialente seducibili, in caso di carestia).

Sarebbero ottime FB, ma proprio per la loro instabilità e suscettibilità io non ci sono mai riuscito.

In questo periodo leggo sempre i post di Silkreflex e KingQuetzal.

Analizzano in modo profondo, ma chiaro e comprensibile, fenomeni che ho conosciuto direttamente e dei quali ho letto molto su internet.

Ma non ho trovato nessun articolo pratico e utile come i loro. Ho letto scritti di specialisti, ma erano tecnici, freddi, schematici, generici. Cose non provate da loro sulla loro pelle.

Quello che mi inquieta è che ci capiamo al volo.

E siamo sulla stessa linea di pensiero.

Avete capito cosa voglio dire: fa uno strano effetto interagire con chi ti capisce benissimo, quando la volta precedente era la psy che mi capiva al volo e sembrava pensare come me.

Capita qualcosa di simile anche a voi?

ci stiamo mirrorrizzando?

[silkreflex [Partecipante] 216]

Allora solo un uomo estremamente geloso sarebbe in grado di dare alla psycho quella sicurezza che vuole o sbaglio?

Pitbull: hai fatto un'osservazione interessante.

Può essere che la gelosia -che in genere ci rende un po' "needy" e beta agli occhi delle ragazze normali, sia invece ricercata dalla psyco?

Servirebe una statistica.

E infatti, la mia ultima psycho, della quale ero semplice amante, aveva un ragazzo gelosissimo, col quale trascinava una storia da sei anni fra continui litigi, allontanamenti, etc. (gelosia, peraltro, giustificata, visti i mille tradimenti ed ambiguità).

Con me lei ha avuto una relazione breve perchè, a suo dire, io mi facevo troppo desiderare, e (ho scoperto poi) l'ho "fatta soffrire". Notare che io semplicemente mi attegiavo un po' alpha, indipendente, evitando di fare il geloso e lo zerbino. Era la prima volta che mi succedeva che questo mio atteggiamento facesse scappare una ragazza...

Altra prova: ora lei ha tagliato sia con me sia col suo ragazzo geloso, e si è messa con un tipo infinitamente geloso, insicuro e possessivo. Basti pensare che la tempesta di messaggini con cuoricini, in media uno ogni minuto o due - da mattina a notte fonda.

Se ci pensate, un buon PUA sa che spedire cuoricini a nastro è proprio un segnale needy da evitare.

Ma probabile che la psycho (inizialmente!) lo cerchi di proposito, perchè geloso=needy=manipolabile.

Questa la mia congettura.