Il thread degli imprenditori & investitori

[Arkad [Banned] 695]

Libero di farlo io riporto a mia esperienza personale tutto qui

qui abbiamo carenze di nozioni base del business

la parola socio e investitore sono la stessa cosa fondamentalmente per una semplice ragione : sia quello che tu chiami investitore sia quello che tu chiami con socio hanno entrambi lo stesso scopo quello di portare per se stessi profitto , ma andiamo con ordine per farti capire che alla fine della fiera sono la stessa cosa.

un socio è una persona che entra in affari con te , fin qui ok , il punto è come entra in affari !? un socio può essere di diverso tipo , può essere un socio finanziatore , come banche ,venture capital ecc ovvero gente che ci mette solo denaro nell'attività ... quelli che tu chiami investitori , poi ci sono i soci finanziatori e operativi come ad esempio il classico esempio è di due amici che aprono un ristorante e ci lavorano assieme , cioè finanziano l'attività e sono loro stessi a pensarci dedicando tempo ed energie e via dicendo , poi c'è il socio operativo e basta e un esempio potrebbe essere quello di prima cioè 2 amici aprono un locale il primo lo finanzia interamente e pensa ale cose burocratiche il secondo invece pensa solo a lavorare in cambio di una quota dei profitti o a seconda degli accordi.

sono esempi banalissimi ma è per farti capire il concetto

qual'è l'unica cosa che hanno in comune queste 3 tipologie di soci o investitori !?

tutti i tre tipi stanno investende le risorse economiche o intellettuali o quello che ti pare a seconda del caso per uscire con profitto.

traduzione ti stanno aiutando nel business in cambio di un profitto ,una percentuale , un tasso d'interesse ,una quota della società o mettici quello che ti pare.

ma alla fine della fiera investitori come li chiami tu o meno , sta di fatto che tutti mettono qualcosa nel piatto con l'intento di uscire con un guadagno.

quindi che tu abbia una banca che ti finanzi , o una persona che gestisce l'attività per te sono sempre e comunque soci cambia solo la tipologia e le remunerazioni e altri dettagli.

Qui più che carenze di business ci sono carenze di italiano. Un socio è un socio, fa parte della società, perchè si chiama società proprio perchè composta do soci. Un socio fa parte della mia società ( che non è mia, ma nostra) ed ha potere decisionale per quanto stabilito nello statuto della società.

Un investitore investe, mette i soldi, e non è necessariamente un socio.

Se fossero la stessa cosa avrebbero lo stesso significato in qualsiasi vocabolario di italiano...

no di affidabile c'è il tuo cane se mai c'è l'hai , ma dei banchieri , tecnici, commercialisti e soprattutto gli avvocati in modo particolare così come gli agenti immobiliari non c'è da fidarsi manco per il cazzo.

ti do un consiglio da 4 soldi che avrai già sentito dire : cerca i migliori , e stai in campana e non fidarti di loro , ma fidati solo di te stesso .

questo è un consiglio che capirai quando farai molti negoziati e tratterai con agenti e avvocati , poi lo capirai , detta così sembra la scoperta dell'acqua calda , ma poi lo imparerai sulla tua pelle e parlo per esperienza personale , persone che conosco da più di 10 anni e amici anche di famiglia che mi hanno fatto la pelle senza remore quando si è presentata l'occasione e te ne potrei raccontare molte .... quindi occhio, ma tanto so che per capire sta cosa occorrono calci nel culo non un post, ma ci provo lo stesso.

Questa è una tua generalizzazione sulle persone, e sulla vita in generale, non certo una verità. Se tu non hai mai trovato un commercialista più affidabile del tuo cane, allora hai un grosso problema che ti consiglio di risolvere quanto prima, se vuoi ti do il numero del mio commercialista

nooo vabbe questa è una boiata ... cioè mettersi li a cercare il socio per una compravendita su un appartamento !?!?

hai un idea della puttanata che hai detto !?

non dico che non sia possibile , ma semplicemente non ha senso , ne a livello economico ne a livello di sbatto .

hai una vaga idea di che cazzo significhi fare un operazione immobiliare con un socio cosi ad minchiam!?

per me non hai minimamente idea del cosa vuol dire trovare un socio perché non l'hai mai dovuto cercare.

il socio non è che lo trovi al reparto surgelati della coop pronto li che ti aspetta ... ma va cercato , cosa che tu non hai idea di cosa significhi

parlo sempre per esperienza pesonale

Qui siamo su due posizioni completamente differenti, a dire il vero mi chiedo come tu faccia dire certe cose. Il contratto di associazione in partecipazione è il più comodo contratto per avere un investitore in una singola operazione. Conosco investitori immobiliari grossi che hanno sempre investitori pronti a mettere soldi in caso di bisogno. Moltissimi investitori immobiliari lavaorano così, anzi tutti quelli che conosco. Mi hanno già proposto investimenti in questa maniera, ed in futuro io ne proporrò ad altri. Modalità di prassi di lacorare, non so come tu possa non conoscerlo.

si si aspetta a dirlo ... non sai ancora come gira il mondo dell'impresa italiana.

i calcoli di un impresa e il business plan e le decisioni le devi fare tu non il commercialista .... se fosse così capace di stimare i business perché lui fa ancora il commercialista !? ci sono cose che non puoi delegare a nessuno.

Non hai capito, il commercialista mi fa i conti per quanto riguarda la tassazione, al resto penso io. Non capisco cos'altro tu possa aver capito e perchè dovrei farmi fare il business plan dal commercialista...

si fa si fa ! , vedi tu vedi i business in modo piatto e unidirezionale e senza fantasia nelle soluzioni ... ma nella realtà il business ha bisogno di inventiva

ti do una soluzione semplice semplice (non vogliono citarne altre perché ce ne sono ) .... basterebbe mettere una persona che ha un reddito basso nel compromesso e il gioco è fatto .... ma ribadisco di soluzioni per farlo ce ne sono davvero tante basta usare il cervello ,ed ecco che nel mio reddito non risulta che abbia una continuità di attività di questo tipo , ma credimi i modi per farlo ce ne sono a bizzeffe,oppure si può fare una cessione e gonfiare la fattura delle ristrutturazioni per far sembrare il profitto bassissimo di un operazione e chi ne ha e più ne metta , cose che non vengo a raccontarti per ovvi motivi.

basta ingegnarsi amico mio

Mi sembra che tu proponga soluzioni assurde da questo punto di vista. Che le operazioni da privato si possano fare è vero, che all'agenzia delle entrate vada bene è tutt'altro discorso.

Le soluzioni che proponi sono, per me, assurde. Trovareun prestanome lo puoi fare con i familiari ( che poi dovranno girarti il profitto), e quando non ci sono più familiari? E quando i movimenti bancari diventano sospetti? Trovi un prestanome a caxxo a cu intestare le operazioni? (ma non ti fidavi solo del cane? )

Far gonfiare le fatture è un costo, e professionisti ed artigiani sono poco propensi a farlo in genere. E sui costi che ti gonfiano tu l'iva inventata a caxxo la devi pagare comunque a chi ti fa la fattura. E poi che fai Aumenti le fatture fino a far sembrare il profitto basso? Ma dai chiunque riderebbe a leggere una bazzecola simile...

questa è una mega puttanata !

e chi li vuole fare i frazionamenti !?

io personalmente non li voglio , per diversi motivi !

poi dove sta scritto che un privato non può frazionare un immobile !?!?!?!

cioè se uno ha una casa grande e la vuole dividere in due per magari far abitare il figlio vicino non può farlo !??

follia ....

Mega puttanata? Forse non ci capiamo. Per legge tu non puoi fare operazioni immobiliari da privato appositamente per generare profitto. Il fatto che tu l'abbia fatto per generare profitto è ovviamente da dimostrare in sede giudiziaria.

Volendo puoi fare un frazionamento da privato, puoi pure ristrutturare 100 appartamenti da privato, ma quando l'agenzia delle entrare ti busserà alla porta, dimostrare che hai frazionato un immobile e fatto 10 appartamenti non per profitto ma per altre necessità...se ci riesci dammi il numero del tuo avvocato

L'esempio che fai di uno che fraziona la casa per far abitare il figlio ci sta, ma quando lo farai tu (o io) e l'agenzia delle entrate (non volesse dio) bussasse alla porta, nella casa non c'è il figlio, non ci sei tu, ci sono 2 famiglie alle quali tu hai venduto degli immobili che hai frazionato...

Se i frazionamenti non ti interessano ok, ma sono tra le operazioni più profittevoli...

[trout_man [Partecipante] 780]

Scusate cerco di mettere un po' d'ordine sfruttando un po' la mia esperienza fiscale e societaria. Ovviamente è facile confondere i concetti tra i non addetti ai lavori e generare equivoci anche tra chi ha molto da raccontare su come funziona il business in sè.

Socio, investitore, finanziatore. Bon qua non c è da consultare il vocabolario italiano, ma un codice civile aggiornato (ma in realtà questi concetti ce li portiamo avanti almeno dal codice del '45).

Tecnicamente senza elencare le particolarità tra i diversi tipi societari ecc. è socio chiunque "conferisce" alla società neocostituita od esistente un bene o una prestazione d'opera passibile di valutazione monetaria (ovviamente vanno bene anche contanti, crediti ecc. ecc.). Con questa mossa il socio sopporta il rischio di perdere quanto ha apportato e potenzialmente potrebbe avere dei ritorni in termini di dividendi (se la società avrà risorse e se la maggioranza dei soci vota per la distribuzione). Di solito chi è socio partecipa anche direttamente o indirettamente all'amministrazione della società.

Nella prassi i soci che non partecipano alla gestione, ma comunque cacciano i soldi sono chiamati "investitori" (tipicamente imprenditori, altre società operative o fondi d'investimento). Quindi sì: investitore = socio è tecnicamente vero. Arkad forse confondeva questi "investitori" con i "finanziatori" cioè gente che presta soldi e che non partecipa al rischio/profitto della società e soprattutto non partecipa alla gestione (ma questi soldi poi li vuole indietro a prescindere). Si tratta di banche, amici ricchi, signori facoltosi ecc. ecc.

Ovviamente la differenza è labile e si capisce dal contesto che probabilemente Arked intendeva questo tipo di "finanziatori/investitori".

2) Sui rischi fiscali: sottoscrivo quanto detto da Arkad. Tutte le attività economiche svolte in modo sistematico/non occasionale in modo professionale e addirittura con l'emersione più o meno continuativa di reddito devono essere inquadrate mediante le norme IVA e IRPEF, oltre agli obblighi civilistici, ambientali e quant'altro. Il rischio non è certamente la galera, nè il processo penale (sottosoglia ovviamente), ma un bell'accertamento con sanzioni di vario tipo che non si limitano al "nero", ma anche al mancato rispetto degli obblighi dichiarativo-contabili basilari (registri IVA, UNICO, DIA e bla bla bla). Il rischio è correlato ovviamente al volume d'attività e al modo in cui la fate: compravendere 4 case in 2-3 anni è un conto, frazionare, fare contratti particolare, contrarre mutui vari ecc. ecc. beh è un altro paio di maniche.

3) fatture gonfiate, prestanomi... mmm i verificatori non hanno l'anello al naso. Qui non ci sono verginelle, ma se il business non è solo per "tirar su quattro soldi" allora la pianificazione fiscale va fatta con un po' di sale in zucca e in modo professionale. Pero' qui sono in conflitto d'interessi e ognuno valuti da se' la propria necessità di rivolgersi a consulenti fiscali piu' o meno salati ecc. ecc.

4) il business plan ovviamente fatelo voi, pero' noi commercialisti possiamo dare una grande mano con tutti i temi contabili e finanziari che tornano utilissimi non solo sul lato fiscale, ma anche per avere una base decisionale forte e soprattutto per andare a bussare con "carte buone" da banche e investitori finanziari anche in capitale di rischio. Ok, ok fine del messaggio promozionale.

[vanhalen [Élite] 6197]

il problema dei frazionamenti non è il fisco e non è che non siano profittevoli .... è che per fare un frazionamento ridendo e scherzando può volerci come minimo sindacale un anno e pù se sei un professionista e hai già i contatti giusti le imprese e hai del sale in zucca ,se sei alle prime armi ci vogliono 2 anni per metterti l'anima in pace.

gli svantaggi del frazionamento sono anche da considerarsi in termini di capitale che ci devi mettere , oltre al fatto che bisogna ricordarti che punti molti soldi (anche se neccessariamente non li sganci subito ) su un unico affare , cosa che secondo me solo gli investitori immobiliari con un buon capitale e ottime conoscenze possono fare,

credimi ... il meglio che tu possa trovare in circolazione in giro a livello di affari nel mercato italiano sono le cessioni del compromesso e gli stralci meglio se combinati con la cessione.

i frazionamenti sono belli ma sono strapieni di problemi burocratici e a livello tecnico che nemmeno hai idea.

guarda che è più difficile risistmare qualcosa che è vecchio frazionandolo che costruire il nuovo, sembra assurdo ma è così.

Non sto dicendo che i frazionamenti siano brutti , sto dicendo che messe a confronto la cessione vince 10 a 0 per moltissime ragioni, soprattutto ti accorgerai che spesso e volentieri i frazionamenti non hanno un guadagno superiore rispetto a quelle delle cessioni se metti nel piatto il fattore tempo,sbatto , soldi ecc.

la cessione tecnicamente la puoi fare se ti scegli l'mmobile giusto senza toccare muri se spostare pareti ,sfasciare bagni o tubi del gas o stravolgere la piantina, quindi sono almeno un 2 mesi di burocrazia guadagnati , olotre a diversi risparmi che francamente mi fanno passare la voglia di frazionare.

per farla breve il frazionamento è proficuo sulla carta .... in realtà è meno conveniente delle altre tipologie di business e in più occorrono certe condizioni per poter frazionare che non è così easy

[Yesman [Partecipante] 164]

alt. Da gennaio 2015 frazionamento in due unità è senza oneri, e con semplice dichiarazione del tecnico che segue i lavori. Molto veloce. Si chiama Cila e sostituisce la SCIA. I tempi sono di un paio di mesi. Per i lavori.. più spendi più fai veloce. Lavori interni dai 3 mesi a x.

[- NeX - [Élite] 408]

Cmq litigare a chi la fa più lontano invece di cooperare non so quanto profitto vi porti (o forse mi sfugge lo scopo del topic)

Yesman ottima notizia questa della cila.

Modificato 31 Agosto 2015 da - NeX -

[Marlon [Partecipante] 197]

Topic molto meh... Una precisazione: confondere socio e investitore è abbastanza grave, ma cerco di mettervela in un modo che riusciate a capire: il socio, o imprenditore puro (generalmente) è allin in una mano, l'investitore sta multitablando, ha ev+ anche se al momento perde, e sa che la varianza è una brutta bestia, e si tutela appunto diversificando. Saludos.

[robinbreak [Élite] 2157]

Finalmente ci siamo col marketing aziendale!

Partiti col sito internet, pagina LinkedIn & Twitter!

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Feedback sul sito sono apprezzati, cosi' come iscrizione alla lista followers di LinkedIn e Twitter!

Se a qualcuno serve dell'automazione di processo industriale fatemi sapere :-)

Modificato 11 Settembre 2015 da robinbreak

[robinbreak [Élite] 2157]

Macchina aziendale!

[robinbreak [Élite] 2157]

Video promozionale!!!

[Kagan [Élite] 726]

 

Il 28/11/2015 alle 18:39 , robinbreak ha scritto:

Video promozionale!!!

 

 

Come sta procedendo?

Modificato 11 Settembre 2016 da Kagan