per quelli che sanno gestire le amiche, beati loro!!!!!!!

[fra.revolution [Partecipante] 0]

Questa è la prima volta che posto a caldo, circa tre minuti dopo l'eject da una situazione che è davvero brutta.

Sono molto arrabbiato. :mad:

Intro

C'è HB7 che è stata la mia oneitis, quella che mi ha portato su fidst due anni fa.

C'è Hb6.5, un'amica comune mia e di HB7.

La prima non ci stava due anni fa e non ci sta nemmeno adesso, ma ora non sono cotto di lei. Mi parla, mi ascolta se ho un problema, mi da consigli spesso abbastanza utili e mi fa un po' di coccole quando capita. Coccole = soft kino e basta. :look:

Diciamo che è un'amica, solo che a volte le sue coccole mi piacciono e mi piacerebbe un altro tipo di close, senza che questo mi porti a pensare sempre a lei o desiderarla più di chiunque altra o cose tipiche da oneitis.

È  fidanzata, sembra abbastanza felicemente.

Se la domanda è: te la scoperesti, la risposta è un sì senza indugio.

Mi ha fatto nei mesi passati alcune volte un discorso che mi fa particolarmente incazzare, del tipo “ho paura che tu mi sia amico solo perché vuoi qualcosa di più”: mi fa incazzare questa imposizione di frame violenta, il qualcosa di più perché c@**o deve sembrare qualcosa da rubarle o estorcerle, un doppio fine meschino!!! Perché? Le farebbe talmente schifo??? :mad: :mad:

Comunque ultimamente l’amicizia andava bene, ci si ascolta, ci si parla, e pochissime coccole.

HB6.5 invece era diventata il mio target, e con lei ho condotto un game che sembrava passabile, finalizzato più che altro ad alzare la BT: entusiasmo, energia, kino, il MIO frame: ho tante cose da fare e tante altre amiche, so che ti piaccio perché si vede e forse potrei starci, ma chissà.

Il fatto 1/2: perdita della prima amica

L’altra sera alla mia festa HB7 ha esagerato col kino: mi ballava appiccicata, (APPICCICATA) bacetti sul collo, un bacetto quasi sulle labbra,  mani nelle mani, carezze sul palmo della mano.

Mi faceva una rabbia vedere questa qui che mi stava causando reazioni fisiologiche (eufemismo) e il suo ragazzo era a tre metri. Appena avessi fatto qualcosa io mi avrebbe detto: ecco lo sapevo, tu mi sei amico solo per un tuo secondo fine.

Le ho detto: HB7, stammi lontana, glielo ho detto scherzando.

Stasera ha ricominciato con queste cosette ambigue, mi abbraccia forte, manina eccetera.

Io reagisco un pochino, mi ritira fuori il discorso che mi fa incazzare, quello sul secondo fine e sul fatto che siamo amici.

Le dico: ma se facciamo altro mica diventiamo nemici!!! Ti ascolto, mi ascolti, andiamo a prenderci un gelato e quindi siamo ancora amici no?

Passa una persona dall’angolino in cui parlavamo, si rompe la situazione e io mi allontano.

Eject.

Pochi minuti dopo me la vedo incazzatissima che si aggira per il locale della festa. :ehm:

Le chiedo: tutto bene? Si, a parte il fatto che mi hai detto delle cose che non mi sono piaciute e ho litigato col mio ragazzo.

Il fatto 2/2: perdita della seconda amica.

Prendo in disparte HB6.5, le chiedo notizie di HB7, poi cambio discorso e comunque il tono non è serio ma scherzoso, la neggo sul fatto che non deve farmi aspettare, che non va bene (si era fermata 3 secondi a posare un bicchiere) e stavo un attimo accarezzandola. :metal:

Mi dice: no vedi, non so come interpretare queste cose, a volte penso che tu mi sia amico solo per un secondo fine. :ehm:

Ma allora è un complotto, ditelo! Volete farmi diventare matto!

Sento il peso del rifiuto, sono imbarazzato e umiliato.

Approfitto di un suo tocco per invitarla a fare un passo indietro, mi piacerebbe essere scherzoso e funny ma la realtà è che sto male per il rifiuto, e non riesco a dissimularlo.

Ormai non c’è più nessun game, le parlo di HB7, visto che è di quello che parla anche lei, le dico che sono io ad essere arrabbiato per come si è comportata l’altra sera, sembra che lanci il sasso e ritiri la mano.

Lei risponde che non capisco niente (e forse non va lontana dalla verità).

Io ormai sono serissimo, si parla di amicizia tra uomo e donna, le dico che o ci si comporta come con persone di sesso uguale o non è amicizia, le dico che la comunicazione non verbale esiste, e se una fa delle cose che ti fanno eccitare poi non può dire che si è amici, è un giochino crudele di eccitare e sottomettere, di dimostrare che si è sexy e padrone della situazione. È  una situazione che non mi piace.

Che tempismo, arriva una sua amica ubriaca e la bacia sulla bocca e le mette le mani dappertutto.

La mia teoria crolla con un tempismo straordinario, da film.

Si torna dentro, mi dice che devo parlare con HB7, chiarire recuperare.

Le dico che sono stufo. Di cosa, fra? Di voi due, di te e di HB7. :mad: :mad:

Eject, PC acceso e italian seduction.

Cosa voglio da voi?

Ragazzi sono off topic: non è una richiesta di consigli, è una richiesta di aiuto.

Sono in confusione e penso di non capire più niente di donne, amiche e relazioni sociali.

So che ho scritto con tanto astio che magari non sono stato obiettivo o esauriente, o forse sono stato troppo lungo, però non immaginate quanto apprezzerei qualsiasi contributo, parere, consiglio, reframing, critiche, sostegno.

Grazie di cuore in anticipo. :*close:

fra

[Guinness [Partecipante] 1]

Non c'è nulla di meglio di iniziare la giornata leggendo di HB psycho!!!

Ma di HB psycho ne è pieno il mondo... quindi non posso che rifarmi al noto acronimo che incita il giovane ad andare ad avere esperienze sessuali con altre 10 donne...

Io ho amiche donne, anke carissime, che sanno tutte le mie nefandezze più recondite, ma il contatto che ho con loro è esattamente quello che ho con uno qualsiasi dei miei amici, quindi su quello avevi ragione tu!

Secondo me lei ha tirato fuori il discorso di "più di un'amicizia" o perchè voleva domiarti o perche voleva essere dominata da te...

Ora devo scappare, riedito meglio il post qst pomeriggio!

[-eFFe- [Partecipante] 40]

Intro

C'è HB7 che è stata la mia oneitis, quella che mi ha portato su fidst due anni fa.

C'è Hb6.5, un'amica comune mia e di HB7.

La prima non ci stava due anni fa e non ci sta nemmeno adesso, ma ora non sono cotto di lei.

non ci trovo nulla di strano (purtroppo)

Mi parla, mi ascolta se ho un problema, mi da consigli spesso abbastanza utili e mi fa un po' di coccole quando capita. Coccole = soft kino e basta. :look:

Diciamo che è un'amica, solo che a volte le sue coccole mi piacciono e mi piacerebbe un altro tipo di close, senza che questo mi porti a pensare sempre a lei o desiderarla più di chiunque altra o cose tipiche da oneitis.

È  fidanzata, sembra abbastanza felicemente.

Se la domanda è: te la scoperesti, la risposta è un sì senza indugio.

vedi, il "peccato originale" sta tutto qui:

ha ragione...tu non la consideri un'amica ma una che ti scoperesti volentieri.

Parliamoci chiaro: quale uomo non farebbe un pensierino con una sua amica, specialmente se è HB7?

Ma il tuo conflitto interiore, evidentemente traspare col BL...e le HB se ne accorgono facilmente.

Se poi ci aggiungiamo magari che questa HB è un po' psycho (ma non è detto), che le piace stuzzicare e sentirsi apprezzata (come il 99% delle HB)...bè comprenderai bene il casino in cui ti sei cacciato :zott:

Questa HB non è semplicemente un'amica, ma una tua ex-one-itis che ti ha dato il LJBF!

Non si esce facilmente da un LJBF! Ben pochi qui dentro ci sono riusciti! Io MAI!!! :mad:

Per questo la mia regola è

LJBF? sì -> GFTOW

ed è ciò che ti consiglio di cuore...

Mi ha fatto nei mesi passati alcune volte un discorso che mi fa particolarmente incazzare, del tipo “ho paura che tu mi sia amico solo perché vuoi qualcosa di più”: mi fa incazzare questa imposizione di frame violenta, il qualcosa di più perché c@**o deve sembrare qualcosa da rubarle o estorcerle, un doppio fine meschino!!! Perché? Le farebbe talmente schifo??? :mad: :mad:

sei caduto in pieno nel suo frame...anzi ci sei sempre stato!

Quello che potrebbe sembrare uno ST, è invece una profonda verità :look:

Mostri risentimento (comprensibile) per questo suo modo di ragionare... ma sappi che non c'è modo di convincerla del contrario.

Non a parole.

Il fatto 1/2: perdita della prima amica

L’altra sera alla mia festa HB7 ha esagerato col kino: mi ballava appiccicata, (APPICCICATA) bacetti sul collo, un bacetto quasi sulle labbra,  mani nelle mani, carezze sul palmo della mano.

Mi faceva una rabbia vedere questa qui che mi stava causando reazioni fisiologiche (eufemismo) e il suo ragazzo era a tre metri. Appena avessi fatto qualcosa io mi avrebbe detto: ecco lo sapevo, tu mi sei amico solo per un tuo secondo fine.

Le ho detto: HB7, stammi lontana, glielo ho detto scherzando.

Stasera ha ricominciato con queste cosette ambigue, mi abbraccia forte, manina eccetera.

Io reagisco un pochino, mi ritira fuori il discorso che mi fa incazzare, quello sul secondo fine e sul fatto che siamo amici.

Le dico: ma se facciamo altro mica diventiamo nemici!!! Ti ascolto, mi ascolti, andiamo a prenderci un gelato e quindi siamo ancora amici no?

Passa una persona dall’angolino in cui parlavamo, si rompe la situazione e io mi allontano.

Eject.

Pochi minuti dopo me la vedo incazzatissima che si aggira per il locale della festa. :ehm:

Le chiedo: tutto bene? Si, a parte il fatto che mi hai detto delle cose che non mi sono piaciute e ho litigato col mio ragazzo.

1) le piace provocare (normale, lo fanno più o meno tutte)

2) tu ci sei cascato in pieno!

3) hai fatto l'offeso :zott:

4) hai cercato di argomentare con discorsi logici (inutile e controproducente)

5) lei si è incazzata per i tuoi discorsi e per fisime sue (ce le hanno tutte, normale anche questo... )

Il fatto 2/2: perdita della seconda amica.

Prendo in disparte HB6.5, le chiedo notizie di HB7, poi cambio discorso e comunque il tono non è serio ma scherzoso, la neggo sul fatto che non deve farmi aspettare, che non va bene (si era fermata 3 secondi a posare un bicchiere) e stavo un attimo accarezzandola. :metal:

Mi dice: no vedi, non so come interpretare queste cose, a volte penso che tu mi sia amico solo per un secondo fine. :ehm:

Ma allora è un complotto, ditelo! Volete farmi diventare matto!

ok, questa frase ormai è diventata un'ossessione, son d'accordo, ha fatto incazzare anche me in passato :zott:

Ma tant'è, non ci puoi fare niente. Spesso ci credono davvero, spesso invece la tirano fuori solo per giustificare un 2 di picche (LJBF).

Ripeto: fregatene. Le HB sono così.

Ti scrivo invece cosa dovrebbe succedere in un game perfetto.

Le donne parlano, dicono tutto e il contrario di tutto.

Mai prendere per vero tutto ciò che dicono! :zott:

Se hai un obiettivo, lo perseguirai nonostante ciò che ti dicono... anche a costo di contraddire con i fatti, ciò che vi siete appena detti a parole.

Esempio: siete "amici" ma alla fine le metti la lingua in bocca :*close:

E' ovvio che c'è una "piccola" contraddizione...

ma non devi preoccupartene! Le emozioni e le sensazioni prendono il sopravvento su parole, pensieri e principi morali!

Le HB si nutrono e vivono di emozioni

Per sedurle bisogna renderle interessate e -desiderose-, eccitate! :sbav:

Pensa alla LMR: lei è lì, pronta a farsi eccitatissima eppure la sua testolina strana le suggerisce di rifiutare, per non fare la figura della zoccola! :zott:

E noi cosa facciamo?

O freeze-out, oppure la rassicuriamo "certo, noi NON faremo nulla... nulla che non vogliamo..."

A parole la rassicuriamo, ma con i fatti dopo un piccolo passo indietro, procediamo diritti allo "scopo" (scusa il gioco di parole )

Guai se dicessimo "ma no HB, vedi tu sbagli prospettiva: dobbiamo farlo perché motivo1 motivo2 motivo3 bla bla..."

Inutile. Noioso. Freddo. Logico. Senza emozioni.

Non so se ti è chiaro il totale cambio di prospettiva che bisogna adottare con le HB... :look:

[prieras [Partecipante] 41]

Le donne parlano, dicono tutto e il contrario di tutto.

Mai prendere per vero tutto ciò che dicono! :zott:

Se hai un obiettivo, lo perseguirai nonostante ciò che ti dicono... anche a costo di contraddire con i fatti, ciò che vi siete appena detti a parole.

.

[fra.revolution [Partecipante] 0]

vedi, il "peccato originale" sta tutto qui:

ha ragione...tu non la consideri un'amica ma una che ti scoperesti volentieri.

Parliamoci chiaro: quale uomo non farebbe un pensierino con una sua amica, specialmente se è HB7?

Ma il tuo conflitto interiore, evidentemente traspare col BL...e le HB se ne accorgono facilmente.

Questo lo considero un punto critico: ha davvero ragione? Io le sono amico al solo scopo di beccarla in un momento di distrazione e metterle la lingua in bocca??? No!

Il rapporto di causalità corretto è:

lei mi piace come persona -----> mi fa piacere esserle amico

lei mi piace come persona and è HB7 ------> me la scoperei

E' un peccato? E' una colpa? Dovrei lasciar stare tutte le amiche che mi scoperei? Non ne rimarrebbero molte allora.

Primo perchè come dice un grande saggio due pisellate di gusto in fondo non si negano a nessuna. 

Ma scherzi a parte sono fortunato e ho un sacco di amiche HB.  :look:

Non esiste più il tastino grazie, ma vi sono grato lo stesso per le risposte, questa volta in modo particolare perchè sono sul serio in difficoltà.

[kirk [Partecipante] 10]

Questo lo considero un punto critico: ha davvero ragione? Io le sono amico al solo scopo di beccarla in un momento di distrazione e metterle la lingua in bocca??? No!

Il rapporto di causalità corretto è:

lei mi piace come persona -----> mi fa piacere esserle amico

lei mi piace come persona and è HB7 ------> me la scoperei

E' un peccato? E' una colpa? Dovrei lasciar stare tutte le amiche che mi scoperei? Non ne rimarrebbero molte allora.

Primo perchè come dice un grande saggio due pisellate di gusto in fondo non si negano a nessuna. 

Ma scherzi a parte sono fortunato e ho un sacco di amiche HB.  :look:

Non esiste più il tastino grazie, ma vi sono grato lo stesso per le risposte, questa volta in modo particolare perchè sono sul serio in difficoltà.

Azz... che situazione complicata! Non è che uno abbia ragione e l'altro no, sono due Mondi che si scontrano, con le loro diverse aspettative e desideri. Siamo nel bel mezzo di un Conflitto Sessuale.

Sono curioso anch'io di capire come secondo voi andrebbe gestito al meglio un problema del genere, in particolare la MENTALITA' (convinzioni, frame, punto di vista etc.) con la quale affrontare situazioni di questo tipo - per poi poterla adattare a tutte le possibili varianti!

Intanto grazie ad effe!

[-eFFe- [Partecipante] 40]

Questo lo considero un punto critico: ha davvero ragione? Io le sono amico al solo scopo di beccarla in un momento di distrazione e metterle la lingua in bocca???

Questo puoi saperlo solo tu, e comunque è ininfluente ai fini del game (se vuoi far game con lei) o dell'amicizia (se vuoi restare suo amico).

Ciò che conta veramente è come lei percepisce il tuo atteggiamento, indipendentemente dal fatto che sia vero oppure no.

No!

Il rapporto di causalità corretto è:

lei mi piace come persona -----> mi fa piacere esserle amico

lei mi piace come persona and è HB7 ------> me la scoperei

E' un peccato? E' una colpa? Dovrei lasciar stare tutte le amiche che mi scoperei?

Non è un peccato, né una colpa, ma devi accettarne le conseguenze e comportarti coerentemente.

La vuoi come amica?

OK, fai il confidente, mostrati gentile e disponibile.

Vuoi semplicemente difenderti dalle sue (false?) provocazioni?

Semplice: le eviti. Oppure eviti lei.

La vuoi come amante?

Devi sedurla: mostrati poco accomodante, fatti desiderare, push&pull C&F, non farle complimenti, non mostrarti troppo needy e disponibile, falle provare emozioni forti, non cadere nel suo frame, disinnesca gli ST, fai tutto ciò che c'è di bello nel game.

Smettila di farti seghe mentali e giocati il tutto per tutto fino al rischio di perderla.

Non si può fare game con la paura di perdere.

Non si può sempre "salvare capra e cavoli"... :look:

Ma attento, sarà durissima!! Un LJBF è (quasi) per sempre :mad: (parlo per me)

Poniti un obiettivo e perseguilo.

Ma per carità chiarisci a te stesso cosa vuoi!

[piedamaro [Partecipante] 11]

eFFe gran bel post

[calde33 [Élite] 6]

Ti rispondo anche se il post non è indirizzato a me (nel senso che io non ho amiche da gestire)

Questa è la prima volta che posto a caldo, circa tre minuti dopo l'eject da una situazione che è davvero brutta.

Sono molto arrabbiato. :mad:

Calma fra. Fai un bel respiro... Incazzarsi non serve a niente. Fai subito un reframing: eviti di farti il sangue cattivo e di perdere tempo e risorse per l'incazzatura (ho realizzato da poco quanto sia potente questa cosa. ultimamente mi sono successe cose che mi avrebbero fatto rodere il fegato per un mese. Ora, riesco quasi a sfruttare l'ncazzatura per ottenere un frame migliore del solito) (sembra la testimonianza delle pubblicità progresso contro la droga...  :look:)

Intro

C'è HB7 che è stata la mia oneitis, quella che mi ha portato su fidst due anni fa.

Se la domanda è: te la scoperesti, la risposta è un sì senza indugio.

forse non dovresti considerarla un'amica.  potrebbe semplificare molto le cose (IMHO)

Mi ha fatto nei mesi passati alcune volte un discorso che mi fa particolarmente incazzare, del tipo “ho paura che tu mi sia amico solo perché vuoi qualcosa di più”:

questo mi pare il nocciolo del thread.

non ho molti consigli da darti, però vorrei sapere cosa ne pensa chi ne sa + di me (praticamente tutti  :ehm: ) di questa soluzione:

HB: "ho paura che tu mi sia amico solo perché vuoi qualcosa di più"

PUA: (ST) "perchè, secondo te noi siamo amici?"

se per caso quello di HB era uno ST, lo ribaltiamo. se non lo era, probabilmente la facciamo qualificare.

probabilmente l'hb risponderà "si, noi siamo amici perchè bla bla bla" oppure "beh io pensavo che lo fossimo bla bla bla"

PUA: "mi spiace che ci siamo fraintesi.. sai io sono così... sono amichevole con tutti, però ci sono davvero poche persone che considero AMICI" (ora, il difetto che noto maggiormente in questo mio discorso è che presuppone che il PUA non abbia ammesso apertamente di essere amico di HB).

eventualemente si può tirare fuori un discorso del tipo "io non credo all'amicizia tra uomo e donna", dipende da quanto ci si vuole scoprire. In questo caso confermeremmo che l'HB è un nostro target.

Rileggendo il tutto diventa: "io non sono un amico che ci vuole provare. io ci sto provando e basta"

Altrimenti, se vogliamo salvarci la faccia, lasciamo il discorso su un tono "io non ci sto provando, però non ti considero mia amica". ovviamente a questo punto la cosa migliore è GFTOW

Potrebbe non essere coerente rispetto a come ci siamo comportati finora (ma tanto neanche le donne sono coerenti  ), potremmo giocarci il possibile target/pivot/etcetc...

Io ho detto la mia. non tirate i pomodori troppo forte 

Il fatto 1/2: perdita della prima amica

L’altra sera alla mia festa HB7 ha esagerato col kino: mi ballava appiccicata, (APPICCICATA) bacetti sul collo, un bacetto quasi sulle labbra,  mani nelle mani, carezze sul palmo della mano.

Mi faceva una rabbia 

Le ho detto: HB7, stammi lontana, glielo ho detto scherzando.

Stasera ha ricominciato con queste cosette ambigue, mi abbraccia forte, manina eccetera.

IMHO era meglio dirle: "mi da fastidio che ti comporti in questo modo. " detto in tono estremamente serio.

al limite se vuoi metterci il carico aggiungi "non è corretto nei confronti di Carlo (o come diavolo si chiama il suo ragazzo)" (questa frase nel mio circolo sociale è mooolto popolare  )

"non mi piace che tu sia così lasciva nei miei confronti" ( per questa metti il paradenti)

varie ed eventuali

Il fatto 2/2: perdita della seconda amica.

Prendo in disparte HB6.5, le chiedo notizie di HB7, poi cambio discorso e comunque il tono non è serio ma scherzoso, la neggo sul fatto che non deve farmi aspettare, che non va bene (si era fermata 3 secondi a posare un bicchiere) e stavo un attimo accarezzandola. :metal:

Mi dice: no vedi, non so come interpretare queste cose, a volte penso che tu mi sia amico solo per un secondo fine. :ehm:

vale il discorso di prima "noi non siamo amici, ma tu sei un possibile target" (possibile perchè, come ha specificato Fra, è questo il frame che ha utilizzato)

se vuoi metterci un NEG: "ma tu ascolti e ripeti tutto quello che dice HB7?? allora sei come quei pupazzi che registrano la voce!!! dov'è che si schiaccia? dove devo parlare?" (ignori quello che ti ha detto, fai un pò di C&F e magari Kino. in buona sostanza imponi il tuo frame e la distrai dall'argomento.)

Ma allora è un complotto, ditelo! Volete farmi diventare matto!

Sento il peso del rifiuto, sono imbarazzato e umiliato.

Approfitto di un suo tocco per invitarla a fare un passo indietro, mi piacerebbe essere scherzoso e funny ma la realtà è che sto male per il rifiuto, e non riesco a dissimularlo.

Peccato! una botta così non ci voleva. 

Cosa voglio da voi?

Ragazzi sono off topic: non è una richiesta di consigli, è una richiesta di aiuto.

Sono in confusione e penso di non capire più niente di donne, amiche e relazioni sociali.

So che ho scritto con tanto astio che magari non sono stato obiettivo o esauriente, o forse sono stato troppo lungo, però non immaginate quanto apprezzerei qualsiasi contributo, parere, consiglio, reframing, critiche, sostegno.

Grazie di cuore in anticipo. :*close:

per l'appoggio qualcuno si trova sempre!!! sostegno.. volevo dire sostegno  :look:

See you in street!

[zanzibar [Partecipante] 1]

Sono curioso anch'io di capire come secondo voi andrebbe gestito al meglio un problema del genere, in particolare la MENTALITA' (convinzioni, frame, punto di vista etc.) con la quale affrontare situazioni di questo tipo

In una sola frase: chi si accontenta non gode.

Ti accontenti di andare a mangiare il gelato? dei bacini sulla guancia? degli SMS da finta fidanzatina? -> niente close.

Chi in questi casi ha poca pazienza, IMO vince, perchè ejectando l'HB dopo quattro moine inconcludenti, facciamo capire due cose:

- siamo alfa abituati a chiudere

- loro non hanno soddisfatto le nostre aspettative

E sentirsi una figa di legno, per un HB, non è mai bello.