Questo è un messaggio popolare. decatron [Élite] 2830 Inviato 8 Novembre 2015 Questo è un messaggio popolare. Inviato 8 Novembre 2015 PREMESSA IMPORtANtE: Questa guida è creata per chi non ha la capacità di far pendere le persone dalle proprie labbra, per quelli come me che non hanno grandi capacità oratorie e riescono meglio come ascoltatori che come intrattenitori. (p.s. scusate eventuali errori ho problemi con la tastiera) Fatta le premessa mi auguro che non ci saranno critiche, apparte quelle costruttive che sono sempre gradite. Mi capita spesso che amici mi chiedano "come fai a condurre una conversazione di svariate ore con una sconosciuta al primo appuntamento?". Inizialmente non mi era chiara questa domanda, non la comprendevo, poi ho iniziato a farmi raccontare per bene i dettagli degli appuntamenti che facevano. Mi resi conto dai loro racconti che concentravano il 95% dell'attenzione su se stessi! Quindi cosa accadeva? Che dopo un tot rimanevano senza argomenti. analizziamo una conversazione standard effettuata da loro: (dopo vi dirò perchè alcune frasi sono comprese tra le parentesi -> [-] ) boy: [cosa hai fatto questa mattina?] HB: niente una passeggiata al parco. boy: [ah ok], io sono andato a lavoro mi sono annoiato non c'era nulla da fare, approposito te che lavoro fai? HB: Commessa boy: [ah figo!] Io lavoro come vigile del fuoco, mi piace poter salvare le persone in situazioni di pericolo ed essere sempre in prima linea nelle situazioni di emergenza! E che fai nel tempo libero? HB: dipende , di solito mi piace guardare qualche film..! boy: ah si i film , io li adoro il mio genere preferito è l'horror , sopratutto i film di zombie, qualche volta dobbiamo andare al cinema insieme! Ora questa conversazione è inventata sul momento, non ci interessa, quello che ci interessa è il contenuto! Cosa vedete in questa conversazione? Vi dico io cosa vedo -> NOIA! Vedo un ragazzo che si sta impegnando per tenere in piedi la conversazione, usando domande pre-impostate senza neanche interessarsi di cosa risponda la ragazza e perchè dia quella risposta. Una conversazione del genere oltre essere a senso unico e noiosa è destinata a vacillare rapidamente per mancanza di REALI argomenti in comune! Come risolvere questa cosa? Semplice, è sufficiente spostare il soggetto dell'interazione da noi stessi alla persona che ci sta davanti! Riprendiamo al conversazione di prima con questo sistema e vediamo cosa cambia: boy: [cosa hai fatto questa mattina?] HB: niente una passeggiata al parco. boy: ah adoro il parco, [cosa ti piace del parco?] HB: mi piace la calma e la possibilità di stare in mezzo alla natura, e te cosa adori del parco? Boy: adoro il relax che mi dà, ci vado sempre dopo il lavoro! [Quindi cerchi la calma!?] Allora dobbiamo organizzare la prossima uscita in cima all'Everest! HB: ahaha si può fare, te che lavoro fai? Boy: mi occupo di informatica, [te invece? Scommetto che sei manager di qualche industria famosa nella moda!] HB: no no ti sbagli, sono barista. Boy: ah è un lavoro che adoro,[ deve essere bello stare in continuo contatto con le persone conosci molta gente interessante! Te come ti trovi? è il lavoro della tua vita?] HB: si è un bel lavoro, anche se a volte i clienti sono molto esigenti e mi trattano da schiava, non so dire se è il lavoro della mia vita! Credo che riprenderò a studiare..! Boy: [A dire il vero ti vedo una tipa secchiona da libri quale percorso ti affascina?] HB: No secchiona decisamente no, vorrei studiare.... ecc. Ecc.. Quest'ultima conversazione in parte è inventata in parte è presa da un mio date passato, non ci interessa comunque, quello che ci interessa è comprendere il meccanismo di base. Analizziamo ora le due conversazioni: (Le frasi contenute tra le parentesi [-] sono la parte della conversazione che è rivolta alla ragazza e a quello che riguarda il suo mondo) La prima, è una conversazione statica, che come abbiamo detto inesorabilmente cadrà nell'abbisso! Perchè questo? Per alcuni motivi: è impostata su domande programmate generiche, le domande prima o poi finiranno e la conversazione vacillerà. Il ragazzo nella conversazione non si sta minimamente interessando a quello che dice la ragazza, la sua unica preoccupazione è pensare a cos'altro chiedere dopo, e parlare di se per dare una bella impressione della propria persona. Non ascoltando automaticamente non avrà discorsi esterni a cui allacciarsi dopo. La ragazza non si sente coinvolta nella conversazione, oltre ad annoiarsi non investirà nella conversazione. Ora analizziamo la seconda : Come potete notare dalle parentesi aumenta notevolmente l'attenzione rivolta alla ragazza nelle nostre frasi. Lei ci dà un informazione su di lei, e da quella informazione sfruttiamo la possibilità di far progredire la conversazione in modo naturale, senza stare a preoccuparci di cosa chiedere dopo ma di concentrarci su ciò che ci sta dicendo in quel preciso momento. Un'altra chicca, poniamo un momento l'attenzione sulla domanda che ci pone l'HB -"che lavoro fai?" Se ci fate caso la mia risposta è breve e fredda "lavoro nell'informatica", e c'è un motivo non è fatto a caso . Potrei rispondere " si io mi occupo di informatica, faccio archiviazione di software, gestisco siti web e mi occupo di protezione di computer aziendali" Sapete lei cosa sentirebbe? "Si mi occupo di informatica bla bla bla bla" Mi spiace darvi la cruda realtà ma è cosi, non gliene frega niente a nessuno di quello che fate! Quindi non dovete mai dire di più? Dipende! Intanto limitatevi a rispondere alla domanda "che lavoro fai?", se nella frase successiva vi dice "di cosa ti occupi nel tuo lavoro?" in questo caso potrete dire cosa farete e vi ascolterà! Quando impostate la conversazione così è INEVItABILE che vi ritroviate a parlare per ore senza neanche accorgervene, e senza il minimo sforzo mentale di dover tenere in piedi una conversazione. Spero di aver dato un aiuto a chi come me non ha la capacità di fare "l'intrattenitore del pubblico". Non sforzatevi di diventare oratori se non lo siete, ci sono già troppi falsi oratori in giro che fanno uscire il latte dalle ginocchia per la noia, distinguetevi dagli altri semplicemente ascoltando. night_glow, Uberpowah, Sensation e 26 altri ha reagito a questo 29
Nakama [Partecipante] 705 Inviato 8 Novembre 2015 Inviato 8 Novembre 2015 Concordo con quanto hai detto. Le persone, ed in particolare le donne, amano parlare ed esprimere se stesse. È sempre meglio che siano loro a parlare di più, noi dobbiamo semplicemente guidare la conversazione sugli argomenti che interessano loro.
Questo è un messaggio popolare. Waitforit [Élite] 611 Inviato 8 Novembre 2015 Questo è un messaggio popolare. Inviato 8 Novembre 2015 Post davvero utile, soprattutto per chi è agli inizi. Voglio dare un piccolo contributo, visto che anch'io in passato mi sono fatto domande che alcuni di voi potrebbero farsi. I manuali generalmente sconsigliano di fare domande. È una conversazione o un interrogatorio? ORRORE!!! Al contempo, viene consigliato di essere misteriosi, di non rivelare troppo di se stessi, di creare intrigo. Vuoi che ti conosca alla perfezione dopo trenta minuti di conversazione? ORRORE!!! A che cosa conduce tutto questo? A un date in cui il novello seduttore se ne starà zitto, non potendo porre domande (mai violare il Verbo di Mystery/Franco/Style/Barney Stinson!) e non potendo parlare di sé. Azzarderà un'osservazione sul clima, se si sentirà in vena. Come aggirare questo cul-de-sac? Principalmente, trovandoci a parlare con una sconosciuta abbiamo quattro strumenti a nostra disposizione: - Previsioni: Decatron, nel suo esempio, avrebbe potuto chiedere Che lavoro fai? Invece ha optato per un ben più interessante Scommetto che sei manager.... Non è una domanda. È una previsione. Che sia azzeccata o errata poco importa, l'importante è aver ottenuto un'informazione in modo non banale e noioso. Chapeau. - Sfide: le fanciulle adorano essere messe alla prova. Adorano essere sfidate. Facciamolo, quindi, con atteggiamento c&f. Rispondendo alla ragazza che dice di voler riprendere a studiare, si potrebbe interrogarla in modo scherzoso, ad esempio. O ad una che vanta una vita mondana estremamente attiva, si può chiedere di elencare i nomi di dieci locali cool in sette secondi. Giocate, divertitevi. - Open loop: lasciare frasi a metà, creare mistero ed intrigo. Un consulente potrebbe rispondere ad una barista che gli ha chiesto del suo lavoro dicendo di essere, appunto, un consulente. Oppure uscirsene con un "Oh, quindi sei molto a contatto con le persone! Anch'io per il mio lavoro mi occupo spesso di relazioni sociali.... - Role Play: Il coltellino svizzero delle conversazioni. Basta sottintendere per finta di essere sentimentalmente legati (fidanzati di vecchia data, marito/moglie, padre/figlia per i più temerari... prendendo spunto dal mio stile di vita, a me piace il gioco di ruolo padrone/schiava, e me la rischio spesso ) ed il gioco è fatto. Have fun. A questo punto, lei dovrebbe essere interessata abbastanza da aprirsi, da iniziare a parlare, trascinando verso di lei la maggior parte della conversazione. Il buon Aivia insegna che le donne hanno sedici aree cerebrali dedicate al linguaggio, noi poveri maschietti solo quattro. Parleranno quattro volte più di noi, superata la diffidenza iniziale. decatron, MatGut, mp3 e 8 altri ha reagito a questo 11
decatron [Élite] 2830 Inviato 8 Novembre 2015 Autore Inviato 8 Novembre 2015 Previsione e Open Loop e c&f l'ho aggiunto al mio game da quando sono su IS! Frasi provocatorie che uso di solito come "ah quindi sei secchiona" oppure "ah quindi te sei una tipa tutta casa e chiesa!" e cose simili di solito le uso per farle qualificare (in tal modo mi danno ulteriori informazioni da buttare nella conversazione). Il Roleplay lo appresi dalla guida di Pickup Artist, anche se a dire il vero non l'ho mai sfruttato molto, oggi ho un primo date, vedrò di usarlo, mi intriga Marito/moglie .
Fraz [Partecipante] 2025 Inviato 8 Novembre 2015 Inviato 8 Novembre 2015 decatron vedo che hai un team che si chiama Roma Sarge Team. Io ti parlo a nome della Roma Crew se ti va scrivimi in pvt organizziamo qualche uscita
Tricker [Partecipante] 2052 Inviato 8 Novembre 2015 Inviato 8 Novembre 2015 Ciao, topic interessante e ben formulato. Trovo che il commento di Waitforit abbia completato ancor di più il giusto messaggio dell'articolo, per cui big up ad entrambi! Fondamentale far esprimere il più possibile la ragazza, allacciare i discorsi fra loro in un flusso continuo (ed asimettrico) di informazioni. Più loro esprimono loro stesse e più abbiamo appigli da riagganciare al date successivo. Anche io ritengo molto "centrali" ed importanti i primi tre punti (Previsioni, Sfide, Open loop) mentre sul punto del Role Play sono un pò scettico, forse sono io che non ne capisco le potenzialità, ma al momento mi dà la sensazione di un qualcosa di poco "credibile" ergo "game poco solido".
Tricker [Partecipante] 2052 Inviato 8 Novembre 2015 Inviato 8 Novembre 2015 decatron vedo che hai un team che si chiama Roma Sarge Team. Io ti parlo a nome della Roma Crew se ti va scrivimi in pvt organizziamo qualche uscita Ciao Fraz, anche io come decatron faccio parte del Team. Siamo nati da poco ed il gruppo è composto essenzialmente da neofiti della pick up art. Ci tengo a sottolineare che non siamo seduttori esperti, ma siamo sicuramente un gruppo composto da ragazzi che hanno voglia di mettersi in gioco, divertirsi e intraprendere un percorso di crescita insieme. Quando volete possiamo organizzare un'uscita insieme e conoscerci. Fraz e brt1989 ha reagito a questo 2
Giorno_Giovanna [Partecipante] 598 Inviato 9 Novembre 2015 Inviato 9 Novembre 2015 Valgono 100 volte di più queste mini guide di utenti che ci sbattono la testa e i testicoli, piuttosto che le centinaia di pagine piene di merda dei manuali. Linee guida + pratica = TOP brt1989, Keran92, decatron e 1 altro ha reagito a questo 4
Zugzwang [Élite] 752 Inviato 11 Novembre 2015 Inviato 11 Novembre 2015 guida interessante... bravo!!!
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