Frontal Crash

[Kal-El [Élite] 1748]

Scusa Lillian ma a me pare che ti sei "impegnato" solo con quella che ti si è fiondata addosso, un altro po' e si metteva il cartello "VOGLIO DARTELA". Non ci vedo'sto grande game, oppure non ho capito il senso del tuo post perdonami.

Per fortuna l'hai notato anche tu... credevo di essermi perso il game.

Tizia già vista ed è LEI l'ha salutato e riconosciuto, LEI l'ha baciato, LEI ha proposto il cambio location con la birra.

Secondo me a questa piaceva lui di principio, anche senza "game" che non c'è stato.

[ale4 [Partecipante] 218]

...

Ma se iniziassimo a stabilire che la maggior parte dei PUA o wannabe tali sono persone introverse, narcisiste, con bassa autostima, sarebbe più facile aiutarli nelle loro scorribande.

Perché se tanto gli interessa la seduzione, essa comprende due attori, il target, quindi capirlo e conoscerlo, ma anche il "seduttore", e se capisce chi è, e cosa davvero vuole, è un buon punto per iniziare a fornirgli gli strumenti per operare dalla posizione in cui è.

Purtroppo... invece... i manuali tendono a voler modellare i cosiddetti natural, persone spesso estroverse, e questi modelli sono difficili da emulare per l'introverso medio che legge i suddetti manuali.

perchè scusa, uno che si studia dinamiche sociali e cerca di manipolare le donne secondo manuali scritti -per manipolare le donne- per ottenere fondamentalmente del sesso non lo definiresti un narcisista?

lo sono anche io, che sia chiaro.

aggiungo: chi ha successo in questo campo (così come chi ha successo negli affari, o in qualunque contesto in cui si deve svettare sugli altri) DEVE avere (di base intendo) un minimo di queste caratteristiche. non mi ricordo dove leggevo della triade di caratteristiche del seduttore (edit: qui https://en.wikipedia.org/wiki/Dark_triad ): si parla esplicitamente di persone che hanno alcuni di questi tratti accentuati e dei risvolti di questo nel relazionarsi con l'altro sesso.

quindi direi che possiamo stabilire senza ombra di dubbio che un pua di "successo" sia una persona con una qualche "instabilità" psicologica alla base, o comunque un narcisismo accentuato. mi sembra addirittura strano il contrario.

poi..dipende dagli strumenti, anzi, dipende dalla strada che uno vuole intraprendere.

certo, le donne possono sempre rimanere un piacevole contorno ma personalmente sono affascinato dal lato "interno" della seduzione, dal viaggio, dalla (ri)scoperta del proprio essere.

con una buona base di sicurezza del fatto che probabilmente saremo in grado di trovare altre donne se necessario. (e per rispondere all'utente di prima, lo so che una donna troverà dieci volte il numero di partner che noi possiamo trovare, ma già il fatto di essere in grado di poter quantomeno scegliere ci mette in cima a tantissimi altri maschi che lo fanno per necessità, fame, e si mettono con la prima che gliela da.)

altrimenti si sfocia nella misoginia e nelle perversioni. e nel pensiero "vado a puttane perchè così ho la pancia piena e non sto a fare il giochino del pagamento-non pagamento".

non lo so, a me sembra un messaggio distorto. niente contro le prostitute, per carità, ma come dicevo prima piuttosto vado a letto con una di cui mi frega poco, anche se farei sesso alla fine con me stesso. scelte. o periodi. magari semplicemente in questo periodo non ho la libido così alta da dover tassativamente scopare il prima possibile (non c'è giudizio in queste frasi)

cmq, sintetizzando: personalmente non mi piace l'idea di promuovere questa cosa. mi sembra un giustificare la debolezza.

Modificato 17 Febbraio 2016 da ale4

[-Grey- [Partecipante] 2234]

Per fortuna l'hai notato anche tu... credevo di essermi perso il game.

Tizia già vista ed è LEI l'ha salutato e riconosciuto, LEI l'ha baciato, LEI ha proposto il cambio location con la birra.

Secondo me a questa piaceva lui di principio, anche senza "game" che non c'è stato.

si sentono spesso descrivere queste situazioni con disprezzo

ma cosa c'è di meglio, sinceramente?

oltretutto questo è l'unico modo (escludendo la metà di violenza fisica sessuale) in cui avvengono realmente gli accoppiamenti in natura

esistono accoppiamenti in cui una femmina sceglie di accoppiarsi con un determinato maschio e accoppiamenti in cui un maschio, usa violenza fisica per costringere all'accoppiamento una femmina che non si concede volontariamente

i giochini da ipnotisti ritengo siano aberrazioni e mispercezioni culturali o personali, e anche accettandole e prendendole in considerazione tutte nel modo più largo di manica possibile, restano trta 1% e 5% del totale e dipendono in buona parte dalla quantità di alcol bevuto

se LEI ha fatto tutto, buon per LUI

il game, il non game, chissene frega

il game l'avrà fatto prima, in 20 anni che lo hanno portato ad essere quello che piaceva a LEI

se fosse stato in una stanza piena di ragazze simili nei gusti o se le sue caratteristiche attrattive fossero state più generali o "banali" tanto da avere effetto massimo su una percentuale di popolazione maggiore, anzichè 1 chiusura magari sarebbero state grandi orge

non è che se uno non dice una parola magica, allora la scopata "non conta"

conta solo quella

[^'V'^ [Aivia Demon] 175054]

perchè scusa, uno che si studia dinamiche sociali e cerca di manipolare le donne secondo manuali scritti -per manipolare le donne- per ottenere fondamentalmente del sesso non lo definiresti un narcisista?

lo sono anche io, che sia chiaro.

No, lo definirei un manipolatore, al più un machiavellico.

Un Achiever, uno che ha degli scopi e trova modi per raggiungerli. Fare sesso con una particolare ragazza è uno scopo.

Se fare sesso è un mezzo per sentirsi figo, scelto, allora ecco che c'è una bugia di fondo nei propri scopi, una bugia in primis con se stessi.

Da questa bugia nascono frasi come "chi va a prostitute si perde il gusto della conquista".

Che è come dire che chi mangia al ristorante si perde il gusto di stare tre giorni sotto la pioggia in attesa che passi un ungulato e il gusto di sparargli e trasportarlo fino a casa, pulirlo, macellarlo, cucinarlo ecc.

Chi sta tre giorni sotto la pioggia non fa nulla di male.

Ma se ha i soldi per il ristorante, deve avere il coraggio di guardarsi allo specchio ed affermare che non è vero che è lì per mangiare. Ma che è lì perché gli dicano bravo. Per sentirsi fico se ce la fa.

Il che non è meglio o peggio.

E' un'altra posizione di pensiero, somatica e di percezione. Intendo che cambia proprio la somatica, il modo di muoversi e di usare il corpo.

Forse però è sfuggito il pezzo in cui affermavo per due volte che non vi era giudizio nel mio usare i termini narcisista o introverso.

Ma non voglio sentire gente che ha i soldi per mangiare al ristorante, che mentre è sotto la pioggia tre giorni con un fucile afferma di essere lì perché interessato al sesso, o alla preda.

E' interessato a se stesso.

Non è una nota di demerito.

Però lo deve capire, se vuole formulare strategie e tattiche adeguate.

Perché lui è una delle variabili in gioco, se non capisce da dove parte, chi è e perché fa quello che fa, gli manca metà del puzzle.

Quando uso termini come zoccola, narcisista, introverso, atteggiamento femminile in un maschio, li uso per definire una posizione operativa, di pensiero o altro, non per esprimere un giudizio.

aggiungo: chi ha successo in questo campo (così come chi ha successo negli affari, o in qualunque contesto in cui si deve svettare sugli altri) DEVE avere (di base intendo) un minimo di queste caratteristiche. non mi ricordo dove leggevo della triade di caratteristiche del seduttore (edit: qui https://en.wikipedia.org/wiki/Dark_triad ): si parla esplicitamente di persone che hanno alcuni di questi tratti accentuati e dei risvolti di questo nel relazionarsi con l'altro sesso.

"Attenzione" che la Dark Triad (cui sono interamente dedicati i primi tre moduli del clan in modo indiretto e il tutto viene rispiegato in ottica Dark Triad nel quarto modulo) non è il narcisismo almeno quanto il mascarpone non è il tiramisù.

Questi tre ingredienti devono essere reintegrati mixati, non singoli, per dare la base.

Senza la base si crolla anche se costruisci sopra qualcosa di "buono".

Ma poi, negli stessi tre moduli, più avanti, i tre oscuri diventano tre luci, quando per esempio dal machiavellismo (che è una carenza di potere personale che porta a manipolare chi quel potere lo ha per essere autorizzato, quindi ricevere l'autorità di fare qualcosa, che non è potere) si passa al Potere Personale, alla presenza, alla fine di ogni necessità manipolativa. (Questo, Power 2 Fascination, è proprio lo switch tra il Carisma del modulo 2 e il Fascino modulo 3).

Stesso discorso per l'introversione, non è affatto un giudizio e non è una caratteristica negativa.

E' una caratteristica, alcuni sono estroversi, altri sono introversi.

Per uno scherzo del destino ma più che altro della scarsa consapevolezza circa le forze in azione, la community dei PUA è piena zeppa di introversi - non è un connotato negativo, è come dire biondi o mori - quindi persone da forum, da manualetti, spesso un po' nerd, ecc, che studiano metodi modellati su estroversi.

Col risultato che non scaricano a terra tutta la potenza del loro motore, come avessero le gomme sbagliate.

L'altro risultato è che ognuno di noi, per assomigliare al personaggio del PUA in linea coi manuali preferiti, ha messo in ombra diversi aspetti di sé, aspetti che si sono evoluti fino al 2016 perché hanno sempre avuto le risorse per accedere alla riproduzione.

Risorse magari differenti da quelle dell'estroverso o in relazione ad altre caratteristiche, aspetti.

Non è certamente un caso, anche qui, se nel Terzo Modulo del Clan "Shadow Introverso" è proprio dedicato al recupero dell'introverso che molti di noi hanno messo in ombra, represso, per tendere verso ideali di estroversione spacciati come caratteristiche necessarie al vero PUA.

Possiamo andare avanti ad oltranza, possiamo parlare del lato sub della maggior parte dei maschi, che hanno messo in ombra prima per allinearsi a favole sui gorilla alpha, poi perché qualcuno gli ha detto che Mr Grey (non l'utente, il protagonista del romanzo 50 sfumature) è amato dalle donne ed è Dom, non sub... quando in realtà è verosimilmente la rappresentazione più sub di un maschio che si sia vista in letteratura dopo Don Abbondio.

Anche in questo caso, poiché le persone per la maggior parte non sono Dom ma hanno un bel lato slave, e questo è normalissimo e non è una critica o una connotazione negativa, tanto meno una limitazione alle proprie possibilità sessuali e sentimentali, ho, piano piano, senza scatti, perché per i maschi è un argomento delicatissimo, fino a che non lo capiscono bene, lasciato passare nel Clan l'auto accettazione per la propria natura slave/puttana.

E soprattutto, cosa non da poco soprattutto in questa community dove sono tutti alpha o wannabe alpha, mostrato gli uni agli altri come amare ed accettare, sostenere e come creare sinergie di potere tra persone spiccatamente sub e persone spiccatamente dom, ho potuto farlo anche perché mi sento al 49% femmina, lesbica, puttana e slave. Pertanto, si capisce presto che se nelle mie parole ci fosse giudizio, starei giudicando e condannando quasi metà di me.

cmq, sintetizzando: personalmente non mi piace l'idea di promuovere questa cosa. mi sembra un giustificare la debolezza.

A volte, ammettere la debolezza serenamente, è un atto di forza superiore al friggersi il cervello con la mentalità I'm the Prize o prese di posizione ideologiche simili.

A questo proposito... sai che ho smesso di tenere il conto scritto di quelle che mi ero fatto alla terza professionista fatta?

Intendo che non ne ho più sentito il bisogno, non che mi sono sforzato stile no fap.

E considerando che volevo arrivare a cento e ci tenevo, e non so a quante sono e non me ne frega nulla, ma nulla, e preferisco vedere cento volte un paio di donne che vederne cento diverse una volta sola, mi chiedo se davvero sia una debolezza lo shift tra ragazzino e uomo che comporta il prendere coscienza di cosa si vuole e dell'eventualità che non sia il sesso in sé, ma la validazione, il senso di "conquista".

Anche perché, come dicevo... non è che tutti paghino PER FARE SESSO.

Uno a volte paga per rivestirsi e andarsene senza dover dare in cambio una relazione, o paga perché quella sera per fare sesso, di cui ha bisogno, dovrebbe giocare coi sentimenti di una free, mentre può svuotarsi le palle ed essere felice senza giocare col cibo.

Perché...

Sai... c'è troppa gente in giro che gioca col cibo.

Incontro ogni giorno ragazzi che credono di essere poligami perché vedono due o tre donne di nascosto e mentendo.

Oppure si sentono fighi, scelti, ambiti dalle donne, non so, a fare così.

Non li giudico.

Ma stanno giocando col cibo di tutti.

Saranno beccati, vengono quasi sempre scoperti.

E le donne circolanti sono sempre più sfiduciate, sempre più chiuse.

E si fa molta fatica anche quando si è aperti e trasparenti come me, ad ottenere quella fiducia che è la base di ogni relazione.

Perché ci sono troppe persone che hanno giocato col cibo.

Quando parlo di fiducia, non intendo "fiducia che io sarò fedele".

Non lo sarò. E questo non cambia i miei sentimenti di una virgola.

Intendo proprio parlare della fiducia che tu non sia un coglione.

Per esempio, mi sono innamorato a capodanno di una ragazza - anche se sta giocando a talpa e martello con la mia voglia di vederla ogni settimana - e sono stato più che chiaro su tutto, al costante rischio di perderla o "bruciarmela".

Quindi può fidarsi?

Sì e no.

Perché troppi geppetti hanno giocato col cibo, e anche se sa che vedo altre... lei CREDE che io le veda per sentirmi figo e farmi battere le mani in giro.

Perché questo è ciò che ha imparato dalla sua esperienza con altri maschi. Diversi da me e da come mi sforzo di tirar fuori da altri, ma troppi ragazzini (anche 40 enni) narcisisti e bugiardelli, needy al punto da mentire per non perdere una donna, hanno giocato col cibo.

Non è un giudizio contro di loro.

E' un'osservazione sulle dinamiche che si stanno svolgendo intorno, e sulle conseguenze a livello sistemico per tutti.

Scherzare con i sentimenti di una donna, è come per i lupi mangiare femmine gravide o cuccioli di cervo.

Un Predatore non lo fa.

Non perché è figo.

Non perché è migliore.

Ma perché se no arriverà un inverno senza cibo per tutto il suo Clan.

Questo è Snake, il mio pitone.

E questa è Sabina, la ratta che gli ho portato da mangiare.

Snake era affamato al punto da attaccare la mia mano, scattante e nervoso... troppi giorni che non mangiava.

Quando ha attaccato Sabina, l'ha toccata con la lingua (il loro tester chimico, come il nostro olfatto) e l'ha lasciata in pace.

Il giorno dopo Sabina ha partorito otto topolini. Una meraviglia, un miracolo.

Credo che se ce la può fare Snake, a non giocare col cibo, può tornare a farcela anche un essere umano col giusto training.

[Lilian [Lurker] 81]

Per fortuna l'hai notato anche tu... credevo di essermi perso il game.

Tizia già vista ed è LEI l'ha salutato e riconosciuto, LEI l'ha baciato, LEI ha proposto il cambio location con la birra.

Secondo me a questa piaceva lui di principio, anche senza "game" che non c'è stato.

Mi porti a dover quotare Grey.... pensa te.

si sentono spesso descrivere queste situazioni con disprezzo

ma cosa c'è di meglio, sinceramente?

oltretutto questo è l'unico modo (escludendo la metà di violenza fisica sessuale) in cui avvengono realmente gli accoppiamenti in natura

esistono accoppiamenti in cui una femmina sceglie di accoppiarsi con un determinato maschio e accoppiamenti in cui un maschio, usa violenza fisica per costringere all'accoppiamento una femmina che non si concede volontariamente

i giochini da ipnotisti ritengo siano aberrazioni e mispercezioni culturali o personali, e anche accettandole e prendendole in considerazione tutte nel modo più largo di manica possibile, restano trta 1% e 5% del totale e dipendono in buona parte dalla quantità di alcol bevuto

se LEI ha fatto tutto, buon per LUI

il game, il non game, chissene frega

il game l'avrà fatto prima, in 20 anni che lo hanno portato ad essere quello che piaceva a LEI

se fosse stato in una stanza piena di ragazze simili nei gusti o se le sue caratteristiche attrattive fossero state più generali o "banali" tanto da avere effetto massimo su una percentuale di popolazione maggiore, anzichè 1 chiusura magari sarebbero state grandi orge

non è che se uno non dice una parola magica, allora la scopata "non conta"

conta solo quella

Io ho la postura apposto.

La tonalità di voce apposto.

Il mio body language non tradisce quello che voglio.

Stessa cosa quando guardo una. Non è che ho attratto solo lei con lo sguardo. Ci sono state anche la bionda (che mi ha fermato per l'età, e che ho aperto io) ed il set di 3. Si sono avvicinate entrambe (tutte e 4, 5 con quella chiusa) a me.

I miei look ed il mio vestiario sono apposto

In pista ci ballavo io

Igienicamente io ed il mio alito eravamo amici.

So quello che voglio QUANDO vedo una che mi sa. Quando si è allontanata perché non avevamo più un cavolo di cui parlare (ed abbiamo parlato sì e no un minuto la prima volta), sono andato SUBITO a riprenderla. Anche la bionda ci poteva stare, non era il mio tipo, HO SCELTO di non portare avanti la cosa in quel momento. Ero in pista da una mezz'ora, la serata durava altre quasi due ore, ho atteso. E per inciso, la bionda, nello spazio tra me e quella che ho chiuso, quando abbiamo finito gli argomenti di conversazione e si è ri-allontanata, è tornata a ballarmi accanto.

So dove andare a cercare le tipe che voglio (in questo caso darkettine a cui piace il sesso leggermente aggressivo)

So come rapportarmi fisicamente ad una ragazza. Quanto spingere, quando va bene spingere, e quando spingo troppo rapidamente, so come ricalibrarmi senza far perdere energia all'interazione (ad esempio con questa ad un certo punto le ho infilato la mano sotto ai vestiti e sono andato per il culo-mia mano, è entrata in imbarazzo, ho ritirato leggermente su e sono rimasto sulla schiena, le ho detto "tranquilla", e sono tornato a baciarla per non farla entrare nella sua testa)

Avevo la location per il sesso apposto (e no, non ha cambiato lei. Le ho proposto io il primo cambio di location dall'interno a fuori, "per prendere aria", anche se prima le avevo già accennato "che c'erano degli splendidi giardini, e che potevamo visitarli assieme", e lei aveva capito. La birra non era un cambio di location per pomparla, ma un "Fammi bere un altro bicchiere così posso dire che mi gira la testa, e posso scoparti senza rimorsi, attribuendo la velocità della scopata all'alcool")

Credi che mi abbia dato il suo primo bacino e sia finita là ?

L'ho presa quasi di forza subito dopo, deciso. Un tipo medio che è in queste cose da poco o insicuro o non se l'aspettava avrebbe aperto la bocca per dire qualche cavolata che l'avrebbe spenta, invece che incrementare da subito la dose di fisico per farle intuire che cosa le faresti.

90% del game è basato su queste cose qui, non sulle frasine.

Quando dico che mancano le basi, mi riferisco anche questo.

La maggior parte della gente anche qui su forum non sa di cosa parla, ma parla parla parla.

Così come nel phone\chat game...

Parla parla, e la tipa si spegne. Poi si chiedono come mai, visto che il giorno prima sembrava tutta su di te, e non ti sembra di aver detto\fatto chissà cosa !

Giusto ! Sono loro pazze che vogliono essere comprate !!!

E tornate di nuovo tu, tu e Federica...

Modificato 18 Febbraio 2016 da Lilian

[poiuyto [Élite] 2194]

Ok, tks.

[poiuyto [Élite] 2194]

Lo faccio perché ho bisogno di scopare. In parte per il desiderio ma soprattutto perché altrimenti mi si crea confusione in testa, come una sorta di rumore bianco che mi impedisce di progredire e riesco appena a far andare il sistema di base. Una buona sessione di sesso me lo toglie per tipo una mezza giornata, poi piano piano ricomincia fino a mandarmi in paranoia nel giro di 3-4 giorni.

Quindi, é ricerca di validazione? No.

É desiderio di avere Lei, unica fra 100? No.

É sopravvivenza, pura e semplice, al pari del mangiare. Se provassi lo stesso sollievo collezionando figurine, collezionerei figurine.

Modificato 18 Febbraio 2016 da poiuyto

[Kal-El [Élite] 1748]

Ecco... anche io mi sento così!

Ho amici che non sentono questa pulsione per il sesso. Io ci muoio.

Sento come una nebbia nel cervello, un rumore bianco come dice Poiuyto!

Ho amici della mia età vergini, che non cercano ne una ragazza ne un ragazzo. Ho amiche vergini che aspettano il principe azzurro!
Quando parlo del mio problema sembro io il malato sessuale.

Ma veramente, non si riesce a concentrarsi quando la situazione è così!

[poiuyto [Élite] 2194]

Curiosità, statistica mia personale: Kal-El, tendi alla balbuzie?

[Kal-El [Élite] 1748]

No, anzi, ho una dizione naturale invidiata da molti!