Frontal Crash

[Zugzwang [Élite] 752]

Sì.

E sottoscrivo.

Quello che ripeto da tantissimo e che è presente dai miei primi 3d (hundefutter model).

La seduzione, cercare di piacere e di attirare attenzioni, è materia per donne, cani, bambini, disabili e anziani.

Di chi deve aggiudicarsi le cure e le attenzioni altrui per sopravvivere e/o riprodursi.

Come maschi adulti, non abbiamo bisogno di assicurarci che qualcuno si prenda cura di noi per sopravvivere e per riprodurci.

Per sopravvivere abbiamo bisogno di sinergie di potere basate sullo scambio, inducendo gli altri a scambiare con noi in modalità win win, per riprodurci abbiamo bisogno di indurre le donne ad aprire le gambe in condizioni di varietà sessuale.

Indurre.

Puoi indurre buttando sul piatto 300 euro.

Puoi farlo fornendo altri valori, come la protezione, la compagnia, il supporto economico, l'essere un trofeo perché sei figo o famoso, ecc.

Ma sempre di "mignotte" parliamo.

Devi mettere sul piatto qualcosa, fosse anche una certa capacità di fornire orgasmi che dall'arcata sotto il piede salgono per le gambe come una scossa che non fà male ma lascia stordite.

Ma stai sempre pagando in una qualche moneta.

All'interno del paradigma dell'induzione possiamo certamente avere induzioni win lose in cui prendi tutto e non dai nulla, come nel caso di un regista che scopa cinque modelle al mese perché credono di andare in TV, o induzioni win win in cui lo scambio è equo e può ripetersi senza che una delle due parti si senta fregata.

Ma... Ecco. Il buon Kal-El ha fatto notare che se avesse i soldi sarebbe bellissimo aiutare le più belle ragazze dell'Università di Padova a pagarsi gli studi, visto che sono ufficialmente a noleggio.

Quelle stesse ragazze, sono corteggiate da maschi che magari gli sbavano dietro dalle superiori e cercano di sedurle, di dire la frase giusta, di avere il vestito giusto.

Ma questo è un comportamento femminile.

E si chiama, appunto, seduzione.

Ora.

Nel caso di quelle ragazze, la moneta di scambio è chiara, diretta, senza veli.

Se parliamo di ragazze meno attraenti, diranno che loro non lo farebbero mai.

Per una serie di razionalizzazioni loro che non hanno fondamento biologico nella nostra come nelle altre specie simili ad alta promiscuità femminile e a necessità maschile di poliginia.

Ma se parliamo di altre ragazze parimenti giovani ed attraenti che però non hanno il cartellino col prezzo ufficiale, la sfida è quella di capire quale sia il "pezzo di carne", la moneta di scambio che cercano.

Che è ben diverso dal cercare di capire con quale taglio di capelli piacer loro di più.

Anche perché a una donna piace se stessa.

Tu non seduci lei.

Ma devi aiutare lei a sedurre gli altri, le altre.

Il taglio di capelli che le piace di più non è quello che le piace, ma quello che ti rende un trofeo tra chi la vede con te.

Se ha amici gay che parlano tutto il giorno di fighi coi muscoli, sarà attratta dai tuoi muscoli PER LO STATUS CHE DANNO A LEI nel suo Clan, tribù, società.

Se le sue amiche guardano la macchina dei maschi, si sentirà eccitatissima vedendo passare uno in Ferrari.

Non sedotta da lui.

Da se stessa, dalla proiezione di lei che è invidiata e ammirata dalla gente che conosce perché ha preso all'amo il tipo di uomo che vorrebbero loro.

Un uomo con dei mezzi può anche far sentire un po' protetta una donna.

Ma siamo animali sociali, tribali, non da coppia isolata.

Ciò che davvero la fa sentire sicura e protetta è lo status, la visibilità all'interno delle sue cerchie.

Un maschio deve smettere di pensare di poter essere il centro dell'universo per una donna, sentimento giusto e caratterizzante il rapporto del bambino con la mamma, e capire che il centro dell'universo di lei è a due fuochi, come un'ellisse, un centro è lei e al massimo la sua prole, un centro è l'approvazione e lo status della società in cui è immersa.

Cosa che oggi ci sembra un handicap ma solo perché siamo immersi in una società ridicola.

Tenendo in considerazione questi due fuochi, si può ragionare su come indurla ad agire i comportamenti necessari al maschio per star bene.

Indurre.

Cercare di ricevere la sua approvazione e sedurla è grottesco se fatto da un maschio adulto.

È come vedere un padre che cerca di sedurre il cane e di piacergli per farlo scendere dal tavolo, o che cerca di piacere al bambino ed avere la sua approvazione per decidere se fare i compiti insieme, andare alle giostre o dalla nonna.

Dici di scendere dal tavolo.

Butti per terra un biscotto.

Il cane scende e mangia il biscotto.

Ora sa che se farà in modo di piacerti gli darai altri biscotti.

Devono avere:

Idee chiare su cosa ti aspetti che facciano per te.

Un incentivo, o premio, chiaro.

Senza tanti giri di parole o contratti nascosti.

Se no ci mettiamo la gonna e tiriamo anche su i soldi per gli studi.

Oppure ci mettiamo il fiocchetto sulla testa e impenniamo col passeggino.

...Italian induction forum...

[KrisD [Donna] 2994]

Sempre da quel libro che sto leggendo, pensiero che condivido in pieno

Il problema è che poche femmine sono

consapevoli di questo. La sola differenza tra le femmine ordinarie

e le prostitute è come indiretta e vaga sia la transazione per

essere accettabile. Comunque, la maggior parte delle donne

non chiamerebbero mai loro stesse prostitute, nemmeno

prostitute part-time, e sarebbero estremamente offese se

qualcuno altro lo facesse; nonostante questo si preoccupano

tutto il tempo di essere facili.

Le donne che si preoccupano di essere facili hanno già stabilito

che effettivamente possono essere comprate, alla condizione

che il prezzo sia giusto e che il cliente sia un maschio che piace

loro. Non sono consapevoli di aver preso questa decisione da

sole, nonostante labbiano fatto, perché non lhanno mai fatto

esplicitamente. La loro socializzazione ha preso tale decisione

per loro. Numerose prostitute hanno gli stessi requisiti, fanno

sesso solo con un uomo che piace loro e solo per il giusto prezzo.

La più grande differenza tra loto e tutte le altre donne e che

sono consapevoli della realtà della loro decisione.

Una prostituta è qualsiasi femmina che fornisce sesso in cambio

di una qualche compensazione, anche se gli piace il maschio in

questione o ha respinto migliaia di maschi prima di lui. La sola

differenza concreta tra una donna ordinaria e una prostituta e

come i soldi siano scambiati direttamente o meno. Scambiare

soldi è un reato nella maggior parte dei paesi, ma accettare un

regalo, o altrimenti una transazione indiretta, è non solo legale

ma anche socialmente accettabile. Fare dei regali è perfino una

pratica che è insegnata come buone maniere per un gentiluomo

dalle madri ai figli.

La maggior parte dei maschi sono cresciuti con modi di fare

quali dare fiori alle donne, cioccolatini, gioielli, o gelati e offrire

loro la cena, ma sebbene nessuno di quelli è denaroessi è un qualche tipo di compensazione. Comunque, non devi

pagare per il sesso, non con i soldi o qualsiasi altro metodo di

compensazione, perché la stessa idea che devi ripagare le

donne in qualche modo è sbagliata

Questa e' una utopia perche' una qualsiasi donna, salvo in caso di una scopata e stop, se da' qualcosa ha gia' preso o sa cosa vuole prendere.

Quella della botta e via comunque da' perche':

-ne ha bisogno per caricarsi l'autostima

Oppure

-sa che difficilmente le ricapitera' ad esempio uno cosi bello o che le fa fare una vacanza gratis, o che socialmente e' tanto al di sopra del suo livello ecc...

Per chi e' disposto a concedere altro in termini di crescita, come donna, sono bene felice di essere "a servizio", ma e' rarissimo trovare chi sappia trattarmi esattamente nel modo in cui io voglio essere trattata e nel momento preciso in cui lo voglio. Se il mio dispendio energetico non e' compensato in modo, per me, adeguato, la prima cosa che sento e' un senso di frustrazione e di inutilita'. Per questo motivo tante donne tolgono il sesso dai rapporti o lo usano come mezzo per ottenere quello che desiderano, fisicamente parlando poi piu'o meno, abbiamo un picco di voglia sessuale di circa una settimana, durante l'ovulazione, se non prendiamo contraccettivi orali (che attenuano di molto). Capisci bene che e'quasi piu'facile stare a dieta che non fare sesso.

[Lilian [Lurker] 81]

Dal mio punto di vista è l'esatto contrario:

La seduzione la vedo come la capacita di attrarre le donne grazie alla propria personalità e al proprio modo di fare. Ed è qualcosa che si può imparare e migliorare.,Ad esempio un ragazzo che parte dalla situazione " mi trovo a disagio ogni volta che sono in presenza di una ragazza, se qualcuna mi rivolge la parola abbasso lo sguardo e riesco solo a balbettare qualcosa di risposta" può passare a "ieri sera ad una festa ho conosciuto tre ragazze, sono riuscito ad intrattenere una conversazione con loro e alla fine una mi ha lasciato anche il numero". Da qui l'utilità del forum, che si chiama per l'appunto ItalianSeduction (e non ItalianProstituction...PER ORA!) sul quale ci si possono scambiare opinioni sul game e richiedere consigli.

Ma se il nostro obbiettivo non è sedurre, ma solo individuare la "moneta di scambio" la questione è molto più semplice.

"Se ha amici gay che parlano tutto il giorno di fighi coi muscoli, sarà attratta dai tuoi muscoli PER LO STATUS CHE DANNO A LEI nel suo Clan, tribù, società. "

Ok allora devi solo andare in palestra e farti i muscoli. Ma QUESTO è per me cercare la sua approvazione. O meglio l'approvazione del suoi amici gay e quindi della sua.

Se lei frequenta l'ambiente hipster e quindi tu ti fai crescere il capello lungo e la barba da hipster per assomigliare alle foto dei tizi bizzarri che le sue amiche pubblicano su facebook e la taggano con commenti tipo "<3<3<3 che gli farei a uno così :Q_____" ; per me stai cercando la sua approvazione (sempre tramite quella delle sue amiche cretine).

Se si eccita vedendo passare una Ferrari perché alle sue amiche piacciono le macchine allora per farti una scopata ti compri una Ferrari? E questo lo chiami indurre o cercare di impressionarla?

Se dobbiamo basarci su queste monete di scambio per "indurre" le donne a fare sesso con noi allora è chiaro che il ragionamento più ovvio sarà, tanto vale buttarsi sulle escort, almeno i soldi sono la moneta di scambio universale.

A questo punto però mi chiedo cosa insegni ai tuoi allievi del predator clan, che avrebbero fatto meglio a risparmiare i soldi dei moduli per andare a puttane?

Quoto

Ma ti rendi conto che vai a razionalizzare ciò che di razionale non ha un cazzo?

Ma che cacchio ti diverte a te nella vita Grey?

Infilare il membro in fica l'abbiamo capito ma poi? Dopo quel breve quarto d'ora cosa ti rimane? Non venirmi a dire che sei felice solo di quei 15 minuti che non ci credo...

Anche gli uomini amano, al pari delle donne, coinvolgersi....avere la sensazione di poter essere respinti e poi ripresi...

Quando la donna che ti sei conquistato ha il primo orgasmo sotto di te non dirmi che non provi nulla perchè non ci credo....non dirmi che è identico alla prostituta (a proposito ma le prostitute hanno orgasmi veri?????)

Siamo esseri umani pensanti.

Abbiamo molte risorse in noi da esplorare, molte esperienze da vivere....e meno male

Eppure Grey anche tu sei qui come tutti gli altri (me compresa) in un forum che parla di seduzione...

Hai presente la storia di Psiche e Sogno?

E' nel momento in cui guardi le cose che ne perdi il senso.....

E quoto.

...

Sarà che sto avendo risultati più consistenti nel game (magari è il periodo), ma a me sembra solo che poiché il 99% della popolazione mondiale non ha game e\o non ci capisce quasi nulla delle dinamiche di attrazione\seduzione uomo\donna, allora l'unico modo per "scopare" è tramite moneta di scambio.

La fate troppo semplice a mio parere.

...

Visto che ne ho accennato in un altro topic,

Sabato scorso sono andato ad una serata goth\alternativa in maschera in villa, 600 persone in un posto che ne poteva ospitare 400. Siccome dentro non ci si stava, ne ho approfittato per girare per cavoli miei con amici ed amiche per i giardini della villa, osservarne le decorazioni, le statue, ed eventualmente, in caso di chiusura, avere la logistica sotto controllo.

Verso le 2.00 di notte la gente ha cominciato un po' ad andarsene, sono tornato nelle stanze con la musica e mi sono messo a ballare.

Set 1 - C'erano accanto a me due ragazze dark\goth, pallide, slanciate, capelli corvini ed occhiali, sembravano quasi gemelle, che ballavano tra loro. Qualche sguardo. Non le ho aperte con la scusa mentale che c'erano altre più fighe in giro.

Se le avessi aperte magari avrei avuto un threesome ? Non lo saprò mai, perché non ho tirato fuori i *****

Set 2 - Successivamente tre ragazze in maschera mi fissano dal bordo della pista, ricambio lo sguardo, dopo un po' si avvicinano a me, non ballano, mi danno la schiena. Penso tra me : "Come le apro queste adesso? Sono interessate a me ma danno schiena ? Giocano ?". Di nuovo, troppe seghe mentali, le perdo.

Di nuovo, magari tiravo fuori le **** e mi ritrovavo a fare un 4some.

Set 3 - Successivamente vedo un'altra ragazza, pallida, capelli platino lisci, occhi chiari, la stanza è buia, lei balla da sola. "1vs1. Questo è già più alla mia portata" (mia convinzione limitante attuale). Mi avvicino. Vedo che non è giovanissima, forse un 43 anni, esito. Mi rimetto a ballare vicino a lei, lei viene verso di me. A questo punto mi dico :"Fanculo, la apro, alla peggio mi pompo lo stato". Allungo una mano per portarla a ballare con me e... me la stringe, tipo "Piacere". Forse non ero stato abbastanza deciso. Ci resto un po' spaesato, di parlare in mezzo alla pista visto il volume della musica la vedevo dura. Poi era molto più grande di me, non nel fiore dei suoi anni, anche se si vedeva che da giovane doveva essere stata una gnocca da paura. Ci provo comunque, mi avvicino alle sue orecchie e faccio un complimento. Sorride, vedo le rughe. Mi blocco (io), perché non sono convinto di volerla, e noto che ci poteva effettivamente stare. Troppo indeciso. La perdo.

Mi facevo meno **** mi sarei fatto una milf comunque fisicamente molto più che decente.

Set 4 - Passano altri 15 minuti. Una ragazza in maschera si avvicina a me e mi fa : Tu sei ***??" e io "Come conosci il mio nome ? Non dirmelo, la mia reputazione di [blahblah].... !". Si mette a ridere, mi sussurra alle orecchie che è un'amica di amiche, l'ultima volta l'avevo vista tipo 2 anni prima e ci avevano giusto introdotti (ce l'ho su fb comunque, anche se a parte qualche mi piace di sfuggita, niente di che). Praticamente, amicizia comune a parte, eravamo sconosciuti. Mi metto a fare game fisico in pista, con la scusa di parlarle alle orecchie, mi avvicino con tutto il corpo a lei, e le prendo un fianco. Ci sta. Per quanto difficile, si prova a parlare in pista alle orecchie l'uno dell'altra, si finiscono tipo quasi subito gli argomenti (appunto non ci conoscevamo praticamente alla fin fine). Lei prende, e si allontana un po' da me, è sempre in pista, ma a qualche metro. Penso : "no caxxo, non voglio bruciarmi anche questa", la punto, sguardo da seduttore (;D), mi avvicino, ballo vicino a lei mentre la fisso negli occhi. Lei ricambia con uno sguardo a furbetta, si riavvicina al mio orecchio per dirmi qualcosa, altri discorsi superficiali, la prendo con decisione per risponderle al suo di orecchio, vado verso quello più lontano da me, in modo da praticamente starle attaccato con tutto il corpo, praticamente abbracciato, per parlarle a quell'orecchio. Mi avvicino e mi allontano in questo modo un 2-3 volte, spesso non sento neanche cosa mi dice lei, e mi metto anche solo a dir robe di circostanza al suo orecchio. Quello che mi interessava era fare contatto fisico. Finiscono nuovamente rapidamente gli argomenti. Si riallontana ma mi fissa, la fisso di rimando (sguardo da seduttore ;D), tempo 5 secondi torna e mi bacia in bocca. LEI.

Il resto è game. Quello vero. Tanta seduzione MASCHILE (che molti non sanno neanche che sia). Tutto molto naturalmente. Non mi sento sotto pressione, non mi sento giudicato, non mi sembra di pagare proprio niente, anzi mi diverto veramente tanto a vedere come RE-agisce ad ogni cosa che dico - o non dico - .

Ripeto, me l'avevano presentata due anni prima, visti 5 minuti, era una sconosciuta.

.

Si ciuccia tutta la notte, parla di discorsi superficiali (tipo segni zodiacali, assecondo e ci si gioca su, non importa di cosa si parla, conta l'energia che si crea [uTENTE MEDIO : "Eeeh, ma chissenefrega dei segni zodiacali ! tiriamo fuori un neg o un po' di cocky & funny e\o push&pull per farla sentire stupida e darci valore" => MAANCHENO] la carico, anche fisicamente, a volte perde il controllo e magari mi stringe i capelli e tira indietro la testa, o mi graffia il petto, per poi scusarsi 5 secondi dopo, sentire me che le faccio "non importa, mi piace" con sorriso malizioso, e allora praticamente mi salta addosso, lo rifà, per poi cercare di darsi un contegno. Si arriva al punto in cui è carichissima. Ed io con lei..

LEI :" Voglio provare una XXX ? "

"IO :"XXX ? Che roba è ??"

LEI : "XXX ! Ma come cos'é ! E' la birra della serata ! "

Utente medio : 1) Si sarebbe qualificato perché non sapeva qual'era la birra della serata 2) "Tornare dentro quando i luoghi bui nei giardini sono così vicini ??? Devo spingere per finire nel giardino a scopare ! 3 ) "Eccola là, devo pagarla"

IO : - Vuole bere perché alla fin fine VUOLE scoparmi, solo che NON CI CONOSCIAMO praticamente, quindi DOMANI dovrà dare LA COLPA all'alcool - => CAPIRE I BISOGNI SUOI DI DONNA

Io ? : " Non bevo alcolici (ho cominciato davvero a non bere alle serate), ma ti accompagno". Le prendo la mano, sono davanti a lei, guido io, e si va verso il bar.

Lungo la strada vuole fermarsi al bagno. (IO = Si prepara per il sesso)

...

Ora : Verso il bancone purtroppo incrociamo gli amici che gli hanno dato il passaggio, quindi poi dovrà andarsene. Ci resta visibilmente malissimo lei per prima. Non faccio la minima fatica a farmi dare il numero. Non mi incazzo con lei, non prego o cerco di raggirare gli amici, non glielo faccio pesare, anzi la ringrazio poi poco più in là quando torno anch'io a casa, con un sms per la piacevole serata.

UTENTE MEDIO = "Che palle ora mi toccherà farà phone game... cerchiamo le frasine"

IO (pomeriggio dopo, dopo aver dormito ed essermi svegliato nel primo pomeriggio) = Siccome è online su fb, la contatto => "Ehy, come va oggi ?"(una roba semplicissima del genere) . Da lì si parla del più e del meno, poi "ejecto" perché devo nutrirmi.

Il giorno dopo mi scrive che vuole vedermi.

UTENTE MEDIO : " Vediamo, che frasine per fare il simpatico o quello sensuale ?"

IO = Molto diretto, molto semplicemente, le chiedo se è libera nel week-end"

LEI : " No non posso, questa settimana sono impegnata anche weekend "

UTENTE MEDIO : " ECCOLA LA BALDRACCA CHE LA FA ANNUSARE E POI SI TIRA INDIETRO"

IO : "Va bene"

LEI : " Sono libera però blah blha blah " - > Fa-Praticamente-Tutto-Lei.

Finisco con un commento sensuale.

Mi dice di stare attento che altrimenti finisce che non si controlla e mi stupra.

Rispondo con una emoticon.

...

...

ORA :

Perché ho scritto questo report ?

Per un semplice motivo : Come Vanity ha giustamente sottolineato, anche secondo me si è persa la direzione nel forum.

E' un forum di seduzione e PUA ? Sì ?

Credete che esistano 'ste cose e 'ste skill per migliorare e migliorare con le ragazze 'sì ?

E ALLORA PERCHE' SI PARLA DI BOTTANE ? (XD)

FACILE EH !

Non è il forum SvuotiamociLePalle.

E' il forum : Italian SEDUCTION.

Sedurre una donna, è un'arte.

La seduzione MASCHILE esiste. C'entra poco il comprare o fare il giullare. C'entra molto percepire le energie nell'interazione ed essere MASCHI, in modo da arraparla, proprio come LA FEMMINILITA' c'é lo fa diventare duro.

Quasi dimenticavo un fondamento : L'AMORE VERSO LE DONNE PERCHE' SONO DONNE, AGISCONO COME DONNE, PENSANO COME DONNE.

Qui mi sembrano più i misogini che i seduttori (E non dico gay, perché secondo me molti cercano la tipa che pensa in pensiero lineare = MASCHIO)

Se non amate il femmineo, o vi sentite minacciati da esso (e quindi non siete a vostro agio con esso), mi spiegate come sperate di concludere con una donna un'interazione sana ?

...

Boh.

A me sembrano tanti ma tanti discorsi, appunto discorsi. Sfoghi per brutte esperienze del passato non superate.

Magari mi sbaglio.

Ma secondo me fino a che continuerete ad avere questa mentalità, non troverete che tipe che la confermano.

Chiamatele cazzate new age.

Io intanto continuo a fare game, quello serio, quello in cui ESCI DI CASA, FIELD-TESTI e IMPARI.

"Pickup artist (PUA) : A pickup artist is a man who trains in the skills and art of finding, attracting, and seducing women."

Modificato 17 Febbraio 2016 da Lilian

[Lilian [Lurker] 81]

il punto è che le stai già pagando, senza neanche saperlo.

Una donna scopa e si relaziona con te per soddisfare dei bisogni, nello stesso modo in cui tu lo fai con lei.

La capacità di soddisfare quei bisogni è moneta di scambio

Ciò che distingue gli uomini dalle donne, e la maggior parte degli uomini da una minoranza non è che

La differenza è che le donne (e una piccola minoranza di uomini) sono molto più consapevoli di questo gioco di valute - spesso anche solo a un livello molto istintivo -quindi sanno darsi il giusto prezzo (e in Italia sanno vendersi anche al doppio)

Il cosiddetto "uomo medio" spesso non lo è affatto, quindi da via gratis ciò che perlomeno potrebbe far "pagare" qualcosina di più (perché si, non tutti hanno valute di egual misura, ma quasi tutti hanno qualcosa da scambiare).

E non si fermano a riflettere su cos'è che voglia la loro donna e cosa vogliano loro, e sulle divergenze e i punti di contatto, non ci capiscono un cazzo.

Sono troppo impegnati a "piacere", "sedurre" e gonfiare il petto quando le loro donne che gli dicono "sei unico", "prima di te mai nessuno mi ha [riempire a piacere] così"

ma il punto non è che solo i Pua trombano e sono fighi e sono l'1 per cento del totale. Anche perché, se non c'hai fatto caso, questa non è più una cultura di nicchia.

C' è più di un fondo verità in quella roba, ma messa giù così è una cazzata da bambini che serve solo a crearti un buco interiore da riempire a suon di manuali (a proposito di bisogni/valute, lol)

sono milioni di anni che la razza umana si riproduce e prospera, e non certo grazie "all'un per cento che ha game".

se scopi e ne scopi tante, buon per te ma non è questo il punto.

Il punto è che tutti andiamo in cerca di soddisfazione e tutti a un certo punto siamo la puttana di qualcun altro.

Noi di solito lo siamo dopo 3-4 settimane di sesso sportivo, quando eventualmente entriamo in una relazione e in teoria dovrebbero essere loro a pagarci.

Loro lo sono prima, quando le stiamo pagando noi (coi soldi, o con la "seduzione" o con l'essere niceguys per compensare un ex stronzo, poco conta)

la differenza non è tra chi scopa e chi no.

la differenza è che in genere il "maschio medio" come lo chiamate voi, tende a fare pessimi affari.

O perlomeno affari peggiori di quanto potrebbe.

è vero, ma secondo me è perché non sa giocare.

I motivi biologici\evoluzionistici ci sono, ma non sono secondo me così importanti come li si vuole far passare.

Si chiama game. Il più è sapersi stuzzicare a vicenda.

La prima cosa da imparare se si vuole giocare bene ad un gioco, è impararne le regole.

Poi ognuno elabora le strategie che vuole secondo le sue capacità, la botta di culo con le carte\altro, e tutto quello che vuoi.

I giochi sono dinamici, si sviluppano durante la partita, a seconda delle interazioni tra ogni giocatore ed il caso.

Il game è dinamico allo stesso modo di un gioco da tavolo o di carte. Ma ripeto, se prima non impari le regole base, non ce la farai mai.

Come anche se non giochi non migliori.

Qui a me sembra che si propongano pensieri avanzati, che sono già elaborazioni, senza aver presentato i fondamenti.

E soprattutto che si prenda il tutto troppo più seriamente di quello che è.

Modificato 17 Febbraio 2016 da Lilian

[-Grey- [Partecipante] 2234]

Io parlo sempre dal piccolo della mia cerchia di esperienze

non so che tipo di ambienti frequenti ognuno,

ma io, personalmente, tutte queste donne così propense a scambiare sesso con uomini che non gli piacciono in cambio di favori vari (che non siano il matrimonio) non è che le veda così tanto...

rispetto a maschi che non piacciono: donne ben disposte a farla annusare a morte per ottenere i favori e cercare in tutti i modi di non darla e se messe alle strette piuttosto rinunciare sia ai favori che ai pompini (pur di non fare i pompini), questo sì, ma ho assistito più volte a ragazze che si impegnavano a mettere ben in chiaro con l'uomo di turno che "non so ancora se posso fidarmi, perchè non vorrei che mi fai >>favore a caso<< e poi è solo una scusa per mettermi le mani addosso, perchè se è così non ci vengo (se ne sta appena lamentando un mio amico con me su whatsapp)

rispetto a maschi che comunque piacciono: donne ben disposte a fare sesso, ben contente se ci scappa un favore, ma quasi sempre ben contente del sesso anche se venisse a mancare il vantaggio collaterale, magari solo ritardando un po' il momento nella speranza che ancora ci scappi qualche valuta aggiunta (appena successo a me)

poi ribadisco che io frequento ambienti normali e non so se qui, come media, si parla di un set da film porno o di una chiesa

parlo di ciò che succede centinaia di volte intorno a me

è che questo mercato è un modo ed è anche un'ottima tecnica, ma come tutte le tecniche, funziona bene se alla donna piace chi lo propone e funziona male o non funziona se alla donna non piace chi lo propone

tranne le professioniste, ma loro sono infatti professioniste

io non ne vedo così tante di femmine così facili al mercato, magari lo fosse...

per questo non è narcisistico in nulla piacere alle donne

piacere alle donne significa sentirsi rispondere SI dove agli altri si sente rispondere NO

è un mezzo, per ottenere delle cose, non un fine, per sentirsi bene

questa correlazione così diretta nei fatti (ribadisco che non so se si parla di ambienti specifici) non c'è,

c'è in teoria e funziona tutto matematicamente e io stesso ne faccio uso con risultati, ma nei limiti dei termini che ho spiegato

quasi tutti sarebbero molto più felici se potessero semplicemente fare qualcosa invece che dover piacere per fare sesso

io sicuramente

il problema è non limitarsi alle pro o a quelle che lo farebbero a prescindere (perchè piaci)

è il solito principio (agghiacciante a mio parere) che rovina le relazioni umane in tutto

non conta cosa, non conta come, ma conta CHI

Modificato 17 Febbraio 2016 da -Grey-

[Roccononmuoremai [Partecipante] 36]

Grey risponderà ciò che crede.

Ti dico però anche la mia.

Noi siamo qui sul forum a farci il mazzo per riuscire a pensare come donne e metterci nei loro panni, perché invece di amare il giuoco del pallone o le auto da corsa, amiamo le donne e le sensazioni che possono darci.

Per qualcuno sono le sensazioni di cento tipe nuove in un anno, consenzienti. Per qualcuno sono le sensazioni che può dare una fidanzata. O il ritorno di una ex che non se ne va dal cuore.

Alcune utentesse, da alcuni messaggi, sembrano invece qui per farsi il mazzo per convincere i maschi a pensare da donne e provare sensazioni da donne.

Un conto, Ginevra, è se mi interesso di come un coniglio vive la sua giornata, di dove andrà ad abbeverarsi, di dove si sposterà per trovare cibo, per prenderlo - che poi lo voglia adottare, farne polpette, darlo da mangiare al pitone o regalarlo per san valentino, non cambia nulla ai fini della sua comprensione - un altro conto è se un coniglietto dolcissimo mi viene a fare la paternale perché dovrei interessarmi alle carote e dovrei scrutare l'aria muovendo i baffetti.

Come li hanno le mogli degli ingegneri benestanti, come li hanno le fidanzate del tizio che ha una bella macchina o che può offrire dei vantaggi, come li hanno le persone che hanno una clito e pareti vaginali sensibili, e la spina dorsale integra.

Ma anche lì, Ginevra... così come il mondo del Pick Up si divide in chi ha bisogno di validazione e in chi ha bisogno di vivere belle sensazioni, anche le prostitute hanno clienti che sono lì per sborrare bene e senza rotture di palle, e clienti che sono lì per sentirsi dedicare qualche orgasmo finto per sentirsi un po' importanti.

Ma non serve avere l'annuncio per trovarsi continuamente a contatto con diversi tipi di uomini.

Sulla sensazione di essere respinto e ripreso, checché ne dicano su certi libretti stile falli soffrire, trattali male, credo sia possibile per qualcuno, per me no. Intendo che su di me la fa solo scendere.

Sul fatto che gli uomini amino... al pari delle donne... coinvolgersi...

Devi riuscire a comprendere che coinvolgersi è una nominalizzazione, un concetto astratto che vuol dire cose diversissime da persona a persona ma addirittura antipodali, spesso, tra maschi e femmine.

Ora.

Devi capire qualcosa sulle priorità.

Ai maschi piacciono i massaggi?

Certo.

A molti sicuramente piacciono.

Ora, questo significa che preferiscono due bei massaggi ad un sontuoso pompino?

No.

Il fatto che uno abbia bisogno di un pompino significa che non riconosca il valore di un massaggio?

No.

Se una donna va da un uomo chiedendogli cento favori in cambio di un massaggio, e lui preferisce spendere 50 euro per un pompino che stare dietro a lei e alle sue pretese, significa che i maschi non riconoscano il valore di un massaggio?

No.

E' proprio perché lo conoscono, e conoscono invece il valore maggiore di un pompino, che scrivono che preferiscono pagare che sottostare a certe pretese e paranoie.

E se una ti fa un pompino, poi ti chiede un favore, poi ti fa un massaggio, lo riconosci il valore di un massaggio? Certo.

Ma è necessario che lei smetta di pensare due cose, parimenti folli:

- che i maschi siano femmine.

- che i maschi non siano femmine, per cui siano interessati solo al pompino.

Tu te lo godi un film al cinema se non mangi da 20 ore?

Se ti invitassi al cinema a tue spese, e tu preferissi coi tuoi soldi andare da sola al ristorante, potrei dedurne che pensi solo al cibo e che non capisci il senso di un film al cinema?

Sono sicuro, che se prima io e te andassimo a mangiare qualcosa di buono, dopo saresti ben felice di vedere un bel film in buona compagnia.

E come dicevo nel racconto di poco sopra, circa il vestito, il caminetto... certo, che se avessi vissuto il momento e le sensazioni di cui avevo bisogno, il giorno dopo mi sarebbe piaciuto fare l'amore.

Invece mi ha fatto schifo e mi ha lasciato un senso di amaro in bocca orribile.

Perché odio l'amore?

Perché odio le coccole?

No, perché se sono sott'acqua prima penso alla fame d'aria, poi penso a mangiare.

E se mi butti in piscina un piatto di lasagne mentre affogo... ti odio.

E non certo perché mi facciano schifo le lasagne.

Scusa se mi intrometto... però "Farsi un mazzo nel forum" per favore non si può sentire!!! Pensa un pò io mi faccio "il mazzo" al lavoro, poi mi prendo 10/15 minuti di pausa e mi leggo il forum!

Dire uscire con una, e spendere 50€ é buttare tempo e soldi che avrei impegnato in una prostituta, é come sei dell'Inter e lo vai a vedere contro il Barcellona, e Messi fra 3 gol fantastici, e dici : Era meglio spendere i soldi del biglietto per una pizza e una partita alla play, giocando a livello "principiante".

Una delle poche volte che sono stato daccordo con il berlusca fu quando disse : "Se vai a postitute ti togli il gusto della conquista". Cito solo la frase, ci manca scatenare polemiche politiche!

[poiuyto [Élite] 2194]

più che altro il fatto è che a leggere qui sembra che la maggior parte degli uomini vada avanti solo a seghe.

forse sono cieco,

Trovato uno!!

Ok ok, vado via.

[^'V'^ [Aivia Demon] 175054]

Il 17/2/2016 alle 16:59 , Roccononmuoremai ha scritto:

Scusa se mi intrometto... però "Farsi un mazzo nel forum" per favore non si può sentire!!! Pensa un pò io mi faccio "il mazzo" al lavoro, poi mi prendo 10/15 minuti di pausa e mi leggo il forum!

Certo.

E pure un muratore, dopo che ha portato dieci sacchi di cemento al quarto piano senza ascensore, se si legge la perizia di un ingegnere si rilassa.

Ma quell'ingegnere si è fatto un mazzo quadrato per sapere cosa scrivere in quella perizia, studiando per anni roba odiosa e complicatissima mentre lo chiamavano per uscire al sole o andare in disco. Si fa un mazzo quadrato nei cantieri a dover fare tutti i ruoli per sapere di cosa parla, si fa un mazzo quadrato a scrivere la perizia controllandola e ricontrollando che regga alle critiche dei colleghi e che risponda alle leggi e regolamenti in vigore.

Lo so che a leggere un forum 10 minuti ci si rilassa.

Tuttavia, la mia frase non era "farci il mazzo nel forum"

Ma

Cita

qui sul forum a farci il mazzo per riuscire a pensare come donne e metterci nei loro panni

Che non è un gioco da ragazzi, soprattutto se detto sbattimento off line e on line deve produrre risultati reali e non filosofie, scuole di pensiero o punti di vista condivisibili e socialmente accettabili dai più.

Per intenderci, cinque minuti fa son rimasto un attimo solo e finalmente ho rilasciato la tensione e mi sono scese lacrime di frustrazione e di amarezza.

Ho proprio pianto. In silenzio, raccolto su me stesso, a denti stretti.

Perché purtroppo nessuno psicologo "tradizionale" può capire una psycho, non può farlo con questionari o colloqui, non può farlo osservandola in contesti di studio o nel dialogo. Devi vivere le dinamiche da dentro. Devi osservare il cielo da dentro l'occhio del ciclone. Nemmeno puoi osservarne le dinamiche in un manicomio, perché non è il suo habitat, e non puoi basarti su quanto riferito dal fidanzato massacrato, perché è una vittima e ragiona come tale.

Nemmeno un maschio che ne frequenta una come parte in causa, può avere la lucidità sperimentale per stressare condizioni a lui sfavorevoli al fine di capire dinamiche pragmatiche, non filosofico-psicanalitiche, del Cluster B femminile.

Però qualcuno deve studiare la formula uno del lato oscuro femminile, per vedere nel macro ciò che nella donna normale è difficilmente analizzabile in modo avulso dalle normali paranoie quotidiane, e per fornire ad altri gli strumenti per interagire non con le psycho, ma con le normali e con il loro Cluster B che va da 6 a 10 a seconda di molti fattori, alcuni dei quali sotto il nostro controllo.

Poi magari tra sei mesi scrivo un manuale sulla prevenzione e sulle dinamiche di relazione, sul surfing del Cluster b femminile al suo apparire, sui pre incindent indicator, sugli inneschi, sui disinneschi... che non servono a molto sulle psycho conclamate, ma che aiutano tantissimo e in modo reale, a far star bene le donne, al di là della retorica da terapia di coppia, e qualcuno può pure pensare che non ci si faccia il mazzo a scrivere cento pagine.

Ma preferirei prenderlo in culo in pubblico che continuare ad imparare cosa scriverci, scrivendolo non da vittima e non da salvatore, ma da hacker.

Ma se qualcuno non lo fa, i forum del mondo continueranno ad essere posti in cui la gente si rilassa con la storiella "esistono le psycho o sono un giudizio maschilista e fallocrate di qualche wannabe PUA che non avendo successo con l'uva dice che è marcia?".

Rocco...

Quando ero bambino mi sentivo figo perché i compagni delle elementari credevano in ciò che avevano visto in TV, mentre io conoscevo ciò che era scritto sui libri, molto più seri e attendibili...

Crescendo, mi sono reso conto che chiunque può scrivere un libro. Ma proprio chiunque.

E che ci può essere scritto di tutto.

Ho libri cancellati per il 98% delle pagine, ho scritto ad autori di libri conosciuti, contestandogli nove pagine su dieci di ciò che avevano scritto, sul piano logico e dei fatti, delle prove.

Non credo più ad un solo libro che sia tanto politically correct e stupido da poter essere pubblicato in cartaceo.

Credo nei forum.

Magari tra 20 anni cambierò idea.

Ma oggi li considero un luogo sacro in cui se scrivo una cosa, qualcuno può farmi notare un errore nel giro di pochi giorni senza che venga pubblicata e stampata in modo quasi lapidario, indelebile.

A questo punto, tra gente che si fa il mazzo on line e off line e persone che si rilassano nel pieno diritto di farlo, succede un problema.

Logica e prove vengono confusi con l'errore naturalistico e l'errore moralistico.

E' sacrosanto che ogni teoria venga criticata se è incoerente sul piano logico o se vi sono prove scientifiche che dimostrano il contrario. Il bello di scrivere su un forum è proprio incontrare questo tipo di critiche, dubbi, nuove domande.

Non sarebbe sensato, però, al fine di un dialogo costruttivo, criticare una teoria perché ha implicazioni immorali, sgradevoli, ideologicamente contrarie alle convinzioni politiche di qualcuno, contrarie ai nostri ideali o offensive per qualcuno.

Dico subito che le implicazioni di molte osservazioni e idee realistiche circa i sessi sono in effetti immorali, sgradevoli rispetto alla nostra educazione, contrarie agli ideali con cui ci hanno cresciuti e spesso offensive verso l'idea che abbiamo degli uomini o delle donne.

Ma dovrebbero essere criticate sul piano logico se fallaci, o sul piano delle prove se ne esistono di contrarie.

Prove contrarie non significa criticare una generalizzazione con un'eccezione.

Se dico che gli uomini sono più alti delle donne, l'amico basso che è più basso di una nostra amica non è una prova contraria.

E a questo punto, nasce il problema dell'errore moralistico, definito così dal microbiologo Bernard Davis negli anni 70, mentre lo scienziato Matt Ridley lo chiama errore naturalistico inverso.

Esso è un salto che va da "dovrebbe essere" ad "è" e sostiene che le cose sono come dovrebbero essere, la tendenza a credere che ciò che è considerato buono ed accettabile, sia naturale.

Il problema non è dei forum.

Il problema è a monte, della scienza che viene presa a modello o citata.

Parlare con cento scienziati non è più limpido che parlare con persone di ogni tipo sui forum.

Perché mentre chi ha opinioni politiche conservatrici tende a sbagliare in modo naturalistico (la natura ha voluto gli uomini competitivi e le donne portate ad accudire, quindi le donne dovrebbero stare a casa a prendersi cura dei figli e lasciare il resto agli uomini, ed ecco le teorie e le "prove" che lo confermano), chi ha opinioni liberali tende a commettere l'errore moralistico ( i principi occidentali liberali e democratici sostengono che uomini e donne dovrebbero essere trattati allo stesso modo, quindi uomini e donne sono identici sul piano biologico e qualunque studio che dimostri il contrario è sbagliato a priori.)

E il punto è che gli accademici e gli scienziati sociali in particolare, nella stragrande maggioranza dei casi sono liberal di sinistra, con una tendenza marcata a monte verso l'errore moralistico, quindi a ognuno di noi sul forum che fa ricerca vera, non politica, non accademia, che sputa sangue, che non si fa pompini vicendevoli con gli altri scienziati, ma deve produrre risultati reali e farlo sul campo, spetta il compito pesantissimo di dividere la merda dal cioccolato nella scienza di cui si riempiono la bocca gli scrittori di manualetti in giro per il mondo.

Ed è un gran mazzo.

Fare ricerca reale in questi settori, è avvilente come per il bambino scoprire che il mega esperto dentista della pubblicità è solo un attore col camice.

Non hai nessun punto fermo, nessuna certezza, sempre solo nuove domande.

Cita

"Se vai a postitute ti togli il gusto della conquista"

A me l'autore di quella frase sta simpatico, al di là di considerazioni politiche che non mi appartengono perché sono considerazioni del mondo democratico.

Quindi non ci metto dell'astio nell'interpretarla.

Diciamo che se la affermasse un ragazzo che conosco, capirei, senza giudizio o condanna, che mi trovo davanti ad una persona spiccatamente narcisista ed egomaniacale, con problemi di autostima pesanti, o che mi trovo davanti ad un PUA.

Sarebbe tutto molto più semplice se i PUA ammettessero che di fare una "F Chiusura" gli importa poco, e che sono attratti da se stessi come donne.

Il che non è un'offesa.

Io per esempio sono attratto da materie di studio tipicamente femminili, e non sono interessato alla meccanica, come le donne, diversamente dai maschi.

Ma se iniziassimo a stabilire che la maggior parte dei PUA o wannabe tali sono persone introverse, narcisiste, con bassa autostima, sarebbe più facile aiutarli nelle loro scorribande.

Perché se tanto gli interessa la seduzione, essa comprende due attori, il target, quindi capirlo e conoscerlo, ma anche il "seduttore", e se capisce chi è, e cosa davvero vuole, è un buon punto per iniziare a fornirgli gli strumenti per operare dalla posizione in cui è.

Purtroppo... invece... i manuali tendono a voler modellare i cosiddetti natural, persone spesso estroverse, e questi modelli sono difficili da emulare per l'introverso medio che legge i suddetti manuali.

[poiuyto [Élite] 2194]

Scusa Lillian ma a me pare che ti sei "impegnato" solo con quella che ti si è fiondata addosso, un altro po' e si metteva il cartello "VOGLIO DARTELA". Non ci vedo'sto grande game, oppure non ho capito il senso del tuo post perdonami.

[Lilian [Lurker] 81]

Scusa Lillian ma a me pare che ti sei "impegnato" solo con quella che ti si è fiondata addosso, un altro po' e si metteva il cartello "VOGLIO DARTELA". Non ci vedo'sto grande game, oppure non ho capito il senso del tuo post perdonami.

Il game com'é comunemente pensato (frasine e parole) è arrivato dopo il primo bacio con quella, non prima.

Come tutte ha tirato su resistenze, rallentamenti, imbarazzi perchè "era tutto veloce" etc.

Io ho spinto. La volevo, ed ero coerente al 100% con questo.

A parte avermi aperto "perché mi conosceva", riandare da lei, osare fisicamente e gli sguardi non mi pare proprio nulla eh.

Non lo facevo, non andava.

C'é stata, perché ci ho provato. Fino in fondo.

Poteva essere un "ci siamo rivisti da amici", è diventato un "Quando vieni a casa mia per scopare all'x ora l'y giorno ? p.s. - Ti stuprerò, lo sai"

Non è una banalità.

Una buona percentuale di maschi non riesce a reggere eye-contact prolungati. Altri non sanno PRENDERE una donna (Toccare con vigore, sembra una stronzata, ma non hai idea di quanti hanno "la manina morta" e di quanto sia antiseduttivo).

Altri dicono una cosa a parole, ed un'altra con il corpo. Altri ancora una con il corpo ed altre a parole. Altri hanno corpo e parole allineate, ma magari li tradisce il tono di voce o gli occhi.

Sembrano "cavolate", ma sono queste piccole cose a fare una GRANDE differenza ad esempio nell'interazione puramente fisica.

....

Anche le gemelle, le tre e la bionda probabilmente avevano il cartello, eppure...

Seghe mentali.

Anche saperci fare con il primo nemico di noi stessi, noi stessi, è game, quando sei sul set.

...

Il senso del post è : Torniamo all'old school, che qui mi pare si finisca troppo sull'astratto ! Le ossa si fanno "In-Field".

Modificato 17 Febbraio 2016 da Lilian