liberalanc [Partecipante] 86 Inviato 14 Gennaio 2016 Inviato 14 Gennaio 2016 Interessante! Da un lato mi viene voglia di incazzarmi, dall'altro però mi chiedo come mai nessuno abbia sentito parlare di questo termine finora (e in Europa ci sono milioni di arabi da decenni). Il tempismo con il quale è stato creato il feticcio mi lascia con più domande che risposte. Spiego da dove derivano le mie perplessità. La pagina Wikipedia relativa è recente, e flaggata come dubbia da Wikipedia stessa (about to be deleted). Http://en.m.wikipedia.org/wiki/Taharrush_gamea#/issues Sono inoltre arrivato alla pagina 25 dei risultati di Google relativi al termine, e TUTTI i risultati sono più recenti di 3 giorni, in qualsiasi lingua. Internet è diventata la tomba del raziocinio, andiamo male... Molto male... La rete è un grande contenitore, con sottofondi di ogni tipo, e tu hai perfettamente ragione nel dubitare intorno ad ogni tipo di trappole. (Tutti parlano ancora del crollo delle due torri, quando sono tre quelle che sono crollate ! ) Orwell in 1984 ci racconta di addetti incessantemente al lavoro per riscrivere la storia. Per la cronaca io uso leggere in Twitter, cerco un termine senza mettere neppure l'# e via, ma non nel materiale presentato dal portale medesimo, ma in quello che incessantemente, secondo dopo secondo, tutti inviano spesso con link, video e foto ecc. E' materiale super grezzo, di ogni tendenza e lingua, ma io lo preferisco alla cacca ben confezionata dei vari portali, trappole istituzionali. La trappola però più eclatante sono stati quei quattro giorni di assoluto silenzio della stampa tedesca, e quindi generale, sull'argomento. Il grosso gamea, dopo i fatti criminali e vergognosi di capodanno, è stato infatti quello giocato da tutti i media, che insieme hanno circondato la pubblica opinione, gli hanno tolto ogni notizia di dosso, e l'hanno poi manipolata a fondo, rai1 e rai2 . Un consiglio per conoscere meglio, come tu vuoi, .... cerca Lara Logan su twitter, senza #, e vai diretto .... son episodi del gamea di cinque anni fa
stenford [Partecipante] 729 Inviato 14 Gennaio 2016 Inviato 14 Gennaio 2016 (modificato) Interessante! Da un lato mi viene voglia di incazzarmi, dall'altro però mi chiedo come mai nessuno abbia sentito parlare di questo termine finora (e in Europa ci sono milioni di arabi da decenni). Il tempismo con il quale è stato creato il feticcio mi lascia con più domande che risposte. Spiego da dove derivano le mie perplessità. La pagina Wikipedia relativa è recente, e flaggata come dubbia da Wikipedia stessa (about to be deleted). Http://en.m.wikipedia.org/wiki/Taharrush_gamea#/issues Sono inoltre arrivato alla pagina 25 dei risultati di Google relativi al termine, e TUTTI i risultati sono più recenti di 3 giorni, in qualsiasi lingua. Internet è diventata la tomba del raziocinio, andiamo male... Molto male... Se non hai applicato su google un filtro per data le pagine in evidenza potranno essere solo nuove. Qui il link[https://www.google.it/search?q=taharrush+gamea&hl=it&as_qdr=all&biw=1366&bih=667&pws=0&source=lnt&tbs=cdr%3A1%2Ccd_min%3A02%2F11%2F2015%2Ccd_max%3A02%2F11%2F2000&tbm=] con filtro fatto da novembre 2015 al 2010(tutte le notizie di gennaio non ci sono) ed il termine compare per es: http://speisa.com/modules/articles/index.php/item.2374/german-police-it-s-an-arab-rape-game-called-taharrush-and-now-it-has-come-to-europe.html Con anche video su youtube risalente al 2013: https://www.youtube.com/watch?v=gMGQAbEA23Q edit: riguardo a quello della speisa non capisco se effettivamente sia del 2012 in quanto i commenti alla notizia sono recenti, anche se su google mi dice che è del 2012. Per il video su youtube è ok Comunque leggendo nella discussione di wiki viene postata questa pagina[http://www.thenation.com/article/exploiting-egypts-rape-culture-political-gain/] del 2013 in qui si spiega il termine taharrush: "Although sexual harassment has always been widespread in Egypt, it is only recently that the word “taharrush,” meaning “harassment” in Egyptian Arabic, has come into the popular lexicon. Before that, the word, “mu’aksa” meaning “flirtation” was used to describe these advances—even when they were nonconsensual. And under the leadership of President Mohammed Morsi and the Muslim Brotherhood, Egypt’s rape culture has only become more entrenched. Modificato 14 Gennaio 2016 da stenford Dani89 e ^X^ ha reagito a questo 2
^X^ [Partecipante] 4951 Inviato 14 Gennaio 2016 Inviato 14 Gennaio 2016 Stanford, ti ringrazio per l'approfondimento. Su questo tema preferisco avere torto che ragione. stenford ha reagito a questo 1
Kobol [Banned] 0 Inviato 14 Gennaio 2016 Inviato 14 Gennaio 2016 Tra l'altro l'Islam esiste anche in USA e non mi sembra che ci sia una islamizzazione crescente e non ho letto di comunità dove vige la Sharia. Il problema sono sempre le correnti più radicali come il Wahabismo ma tu vallo a dire alla comune popolo che ogni giorno deve tirare la cinghia e vede nero. Io da un certo punto di vista sono complottaro perché non riesco a non pensare che la situazione in cui ci ritroviamo non sia voluta appunto per avere un maggiore controllo sulla popolazione, l'alternativa per me vuorrebbe dire che è tutto a causa di menefreghismo e stupidità.
^X^ [Partecipante] 4951 Inviato 14 Gennaio 2016 Inviato 14 Gennaio 2016 Tra l'altro l'Islam esiste anche in USA e non mi sembra che ci sia una islamizzazione crescente e non ho letto di comunità dove vige la Sharia. Il problema sono sempre le correnti più radicali come il Wahabismo ma tu vallo a dire alla comune popolo che ogni giorno deve tirare la cinghia e vede nero. Io da un certo punto di vista sono complottaro perché non riesco a non pensare che la situazione in cui ci ritroviamo non sia voluta appunto per avere un maggiore controllo sulla popolazione, l'alternativa per me vuorrebbe dire che è tutto a causa di menefreghismo e stupidità. No, non credo che sia necessario ipotizzare complotti (in fattibili dal punto di vista pratico) o stupidità generalizzata (non siamo così stupidi). È proprio inutile cercare ossessivamente un "colpevole". Le dinamiche sociali sono la somma incontrollata e incontrollabile di milioni di interessi personali e del modo in cui si intrecciano. Prendiamo così come sono e cerchiamo di governarle al meglio (che non significa accettarle, ma umilmente riconoscere he nessuno è in grado di dirigerle da solo).
Marcord [Partecipante] 511 Inviato 14 Gennaio 2016 Inviato 14 Gennaio 2016 In altre parole, su Google non esiste alcuno scritto contenente tale termine prima del 9 gennaio 2016; il dubbio (certezza?) è che sia una cosa inventata da qualcuno e poi rilanciata all'infinito senza alcun controllo. Va bene ... io non ne so niente ... Però era quasi l'interpretazione "meno grave" Perchè le alternative sono stupro, rapina o entrambi. ^X^ ha reagito a questo 1
Marcord [Partecipante] 511 Inviato 14 Gennaio 2016 Inviato 14 Gennaio 2016 Io vedo una crescente reazione a questo rischio, ma non riesco a rallegrarmene perché al momento tale reazione è guidata da leader sbagliati. Se per reazione all'Islam finiamo nelle mani dei bigotti super conservatori cattolici, non vedo la differenza. Avete presente la concezione che le destre odierne hanno della donna? Identica a quella dei mussulmani. Le destre vorrebbero eliminare i gay, penalizzare il divorzio, punire l'aborto ecc. Che differenza fa rispetto agli Imam? Sono dannatamente serio. È per questo che le femministe per ora stanno a guardare preoccupate: non c'è uno scenario a loro favorevole. Politicamente è la stessa cosa: far saltare la nostra Unione per paura degli immigrati di fatto porterebbe il nostro lifestyle a livelli arabi in tempo zero. Anche qui, i due scenari si equivalgono a mio avviso. Cosa cambia vivere in Iraq o in un paese Europeo dove le leggi sono ispirate al cattolicesimo e i confini sono sigillati al punto che siamo noi intrappolati in tale incubo? Mi pare una esagerazione incredibile ... Non per difendere "le destre odierne" (che poi dovrei anche capire a chi ci stiamo riferendo ...) ... ma pensare che vogliano "eliminare i gay" mi sembra una follia ... Non che gli stiano tanto simpatici, ma direi che al massimo potrebbero volergli negare alcuni istituti quali il matrimonio e l'adozione Quanto al cattolicesimo, ormai anche quelle poche persone che si professano ancora religiose, non mi sembra seguano alcuna limitazione di natura morale ... conosco atei "molto più bacchettoni" ... Avete presente la concezione che le destre odierne hanno della donna? Identica a quella dei mussulmani. Ma dai ... come hai fatto a sviluppare quest'idea ? Le destre vorrebbero eliminare i gay, penalizzare il divorzio, punire l'aborto ecc. Non so esattamente a chi ti stia riferendo, ma mi sembra un'affermazione (scusa, lo dico senza spirito di critica, non riesco a trovare una parola diversa) "delirante" ... chi è che porta avanti queste idee qua al giorno d'oggi ? Magari mi sono perso io qualcosa, ma ho bisogno di riferimenti concreti perchè per me è un'affermazione incredibile ... far saltare la nostra Unione per paura degli immigrati di fatto porterebbe il nostro lifestyle a livelli arabi in tempo zero. In che senso "far saltare l'unione" ? Siamo italiani prima che europei, il divorzio e l'aborto li abbiamo introdotti nel 1970 e nel 1978 ... eh mica per recepire una direttiva CE ... HankMoody ha reagito a questo 1
^X^ [Partecipante] 4951 Inviato 14 Gennaio 2016 Inviato 14 Gennaio 2016 Va bene ... io non ne so niente ... Però era quasi l'interpretazione "meno grave" Perchè le alternative sono stupro, rapina o entrambi. Hai ragione, e come hai letto io avevo torto.
^X^ [Partecipante] 4951 Inviato 14 Gennaio 2016 Inviato 14 Gennaio 2016 Mi pare una esagerazione incredibile ... Non per difendere "le destre odierne" (che poi dovrei anche capire a chi ci stiamo riferendo ...) ... ma pensare che vogliano "eliminare i gay" mi sembra una follia ... Non che gli stiano tanto simpatici, ma direi che al massimo potrebbero volergli negare alcuni istituti quali il matrimonio e l'adozione Quanto al cattolicesimo, ormai anche quelle poche persone che si professano ancora religiose, non mi sembra seguano alcuna limitazione di natura morale ... conosco atei "molto più bacchettoni" ... Ma dai ... come hai fatto a sviluppare quest'idea ? Non so esattamente a chi ti stia riferendo, ma mi sembra un'affermazione (scusa, lo dico senza spirito di critica, non riesco a trovare una parola diversa) "delirante" ... chi è che porta avanti queste idee qua al giorno d'oggi ? Magari mi sono perso io qualcosa, ma ho bisogno di riferimenti concreti perchè per me è un'affermazione incredibile ... In che senso "far saltare l'unione" ? Siamo italiani prima che europei, il divorzio e l'aborto li abbiamo introdotti nel 1970 e nel 1978 ... eh mica per recepire una direttiva CE ... Ciao, su "destra" e "omofobia", hai mai sentito parlare Ignazio La Russa e gli altri ex-MSI ora Fratelli d'Italia? Oppure la Le Pen? Oppure Orban? Oppure il nuovo primo ministro polacco? E uno qualsiasi dei 3 maggiori candidati repubblicani alle primarie USA? Persino (e qui mi vergogno) alcuni ex-PD come Adinolfi. Si ovvio che OGGI devono limitarsi, ma il loro modus operandi è quello classico: man mano che ottengono qualcosa, alzano il tiro. Per quanto riguarda Unione/Immigrati mi rendo conto di avere fatto un salto logico saltando molti passaggi, che io purtroppo do per scontati ma non lo sono. Ad oggi i più ferventi antiislamici vengono tutti dall'area degli eurofobici, ai quali tutta la faccenda sembra un regalo sceso dal cielo visto che di notte sognano la fine prima di Schengen e poi di tutto il resto. Ma non vorrei parlare di questo, quanto piuttosto mettere in guardia sul fatto che se davanti ad un pericolo io scelgo di farmi difendere da uno psicopatico (in presenza di alternative, ovviamente) allora non devo meravigliarmi di essere io la sua successiva vittima. battersea e freefall ha reagito a questo 2
battersea [Élite] 217 Inviato 15 Gennaio 2016 Inviato 15 Gennaio 2016 Ma non vorrei parlare di questo, quanto piuttosto mettere in guardia sul fatto che se davanti ad un pericolo io scelgo di farmi difendere da uno psicopatico (in presenza di alternative, ovviamente) allora non devo meravigliarmi di essere io la sua successiva vittima. Io invece su questo argomento una domanda voglio farla. Credi che Renzi abbia agito bene in questo ultimo periodo? Non voglio andare OT, ma io, che odio l' uomo Renzi, sia per la "carognata" fatta a Letta, sia per aver portato il populismo di berlusconiana memoria ad un livello superiore a quello del maestro, cosa che mi sembrava impossibile, mi sto vedendo costretto ad ammettere che, a mio parere, l' andarci "coi piedi di piombo", il non alzare la voce o il non gridare promettendo soluzioni drastiche, e nel frattempo continuare ad operare per una reazione comune a livello europeo, mi pare un modo d'agire molto lucido ed intelligente. Credo che Renzi abbia mostrato il meglio di sé dal Bataclan in poi. Perché il comportamento della classe politica penso aiuti anche a tenere bassa la tensione tra la gente. JimJim e ^X^ ha reagito a questo 2
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