E se il sesso fosse meglio dell'amore?

[IlConteMascetti [Partecipante] 839]

L'avaro

Un giovane vestito di stracci parla con un milionario. Lui si vanta, si pavoneggia, ostenta. Il giovane lo guarda: "Io non ti invidio: non è il denaro a fare la felicità". La scena sembra normale, vero?

Ora immaginate un uomo ricco e avaro che passa vicino a un barbone che gli chiede l'elemosina. Lui si ferma, lo guarda, non si muove e gli dice "Io non ti invidio: non è la miseria a fare la felicità".

Trovate qualcosa di strano nella scena?

Ovvio: se un ricco fa così o è pazzo o sta prendendo in giro un poveraccio, quindi è uno stronzo.

Eppure il mondo che ci circonda è bombardato da una morale a senso unico. Contano i beni spirituali, i miliardari sono soli, i loro amici sono falsi, è più facile che un cammello passi per la cruna di un ago... e via dicendo. A dare retta a loro, essere ricchi è una merda. Però tutti desiderano essere ricchi, il Superenalotto incassa alla grande, gente che non ha i soldi per una settimana a Scalea passa le serate a guardare i canali dedicati al lusso. Dov’è il corto circuito?

I luoghi comuni contro la ricchezza sono come il giovane che dice che il denaro non fa la felicità. Tecnicamente è anche vero, esistono miliardari depressi abituati alla ricchezza, ma sia il giovane povero che gli altri sanno che, se il denaro non basta a fare la felicità, dà una grande mano. Eccome se la dà.

Perciò il povero che attacca il ricco è normale, mentre l'inverso non lo è. A nessuno piace ammetterlo e si costruiscono grattacieli di frasi consolatorie, ma essere ricchi è meglio che essere poveri.

Avete mai pensato di girare questo concetto sul dilemma secolare tra amore e sesso?

L'amico

Pensateci: noi partiamo da una premessa accettata anche da quasi tutti i single, ovvero che innamorarsi e trovare una persona per la vita è meglio che avere partner occasionali. Conosciamo quasi tutti le farfalline nello stomaco, il tuffo al cuore quando sentiamo il suo profumo, la vampata del primo bacio e quella sensazione magica, che ci fa pensare che neanche l'eternità ci spaventerebbe se fosse fatta da momenti così.

Stupendo, vero?

Poi però torno nel mondo reale e noto una cosa: è molta di più la gente impegnata in LTR che dà giudizi sui single rispetto all'inverso. Io non sono un PUA, ma sono migliorato e vivo un periodo brillante: ho parlato con un amico con una relazione stabile, una figlia, una casa. Parlava della sua vita perfetta con insistenza esagerata, quasi a voler convincere più lui che me. Io ero contento per lui, sinceramente. A un certo punto mi ha chiesto di dirgli di me, gli ho detto che in un mese e mezzo sono stato a letto con varie ragazze. Mi ha chiesto il conteggio. Ho mormorato: otto. Anzichè essere contento, mi ha detto che avrei trovato quella che mi faceva cadere, che non sono un ragazzino, che dovrei mettere la testa a posto fino a sforare in giudizi morali sulla mia condotta di vita. Era infelice della mia felicità? No: è uno che ho sentito proporsi per fare da spalla in un'uscita a quattro a patto che non fosse di sabato: ça va sans dire, mon ami.

In generale funziona così: esterna indifferenza ai sentimenti e la gente sentimentale sarà infastidita, mentre un innamorato felice non darà fastidio al single impenitente (al massimo imbarazzo se sei con una coppia di amici e loro fanno ciccipucci davanti a te). Ti diranno che non puoi passare la vita a scopare, come se le coppie 80enni facessero tutte sesso. Ti diranno che ti ritroverai solo, come se il senso dell'amore fosse trovare una compagnia per la vecchiaia. Tutto molto romantico.

L'amore

Lei si chiamava Loredana. Era bellissima, era un HB 8,5 ed era intelligentissima: quando la conobbi, tramite amici, passammo una serata a parlare di De Andrè. Era triste: il ragazzo, un tizio grezzo e abbastanza ignorante (parole sue) la trattava malissimo. Senza entrare nei dettagli, si comportava talmente male che dall'esterno non si riusciva a capire perché lei rimanesse con lui. Ma lei lo amava. Non poteva farne a meno. Dopo due o tre uscite in gruppo mi resi conto che cercavo lei con lo sguardo, aspettavo che arrivasse. Mi stavo innamorando. Quella sera mi fermai a riflettere: lei voleva tramutarmi in amico del cuore. Ed era dipendente da quel tizio. Stavo facendo un frontale da solo, in un periodo delicatissimo della mia vita. Non lo feci: mi appellai ai nervi, ai muscoli, ai tendini e sparii da quella comitiva. Dopo una settimana tutto era normale.

Quando raccontai questa storia a Gabriella lei mi rispose "Allora non eri innamorato". “Lo ero...” - "Impossibile, non puoi gestire certe cose!".

No, tesoro: sei tu che non riesci a gestirle e pensi che nessuno possa farcela per consolarti della tua debolezza, povera crista. Come il povero che guarda i ricchi e pensa che finiranno all'inferno anzichè pensare che lui non è stato abbastanza bravo o furbo per diventarlo.

L'addio

E allora mi chiedo, com'è che funziona? L'equazione per la quale l'amore è meglio del sesso è sempre giusta? Anche se l'amore medio dura un tot e poi nel 99% dei casi viene sostituito nell'ordine da passione, affetto, stima, convivenza e sopportazione? E anche se il sesso in gran parte dei casi migliora con l'età grazie all'esperienza? Per un picco d'emozione dovrei giocarmi alla roulette il resto della mia vita? Cosa sono, un eroinomane?

Oh, certo, ci sono le coppie che si amano come il primo giorno. E quante sono? Guardatevi le statistiche sui divorzi. E allora non è che la gente crede nell'amore per ideologia, mentre viaggia verso un picco ineguagliabile di felicità che poi andrà quasi sempre sfumando? Non è che nell'illusione di beccare l'amore eterno si condannano a una passione a tempo? Pensate a quanti pochi maschi alfa ci sono in giro e a quante donne, anche stupende, si accontentino di maschi beta perché, in attesa dell'uomo perfetto, è meglio averne uno affidabile.

Ma guai a dirle, queste cose. Il denaro non fa la felicità, il sesso non porta alla realizzazione. E chi campa di rendita, come chi campa di amplessi, può essere attaccato solo per il fatto di essere com'è, anche se non fa male a nessuno. Perché col suo esistere fa male a chi guarda e lo invidia. Non a caso le poche coppie felici sono anche quelle che non giudicano il prossimo.

Qui, dall'altra parte della barricata, la nebbia comincia a diradarsi e si apre il teatro di un'orizzonte mai pensato prima. A Tannhauser i raggi B si fermano, per non oltraggiare la calma.

Continuerò a rispondere con un sorriso, come sempre.

Modificato 21 Febbraio 2016 da IlConteMascetti

[Home [Partecipante] 21]

Preferisci una mela o una stretta di mano?

Sei sicuro che ricchezza e povertà possano essere paragonate a sesso ed amore? In fondo, stiamo parlando di un confronto fra due grandezze materiali (ricchezza e povertà), contro il confronto fra una ricchezza prettamente materiale ed una prettamente emozionale.

Che poi ci sia chi preferisca l'una all'altra, mi sembra ovvio e giusto così. Secondo me però parti da un preambolo sbagliato.

Sbagli inoltre a considerare l'abbandonarsi all'amore come l'inizio della fine. Tutto sta a come viene vissuto. Può essere l'autodistruzione, può essere un complemento piacevole alla propria, già soddisfacente vita.

Il sesso è bello di per sé, è 100% piacere. Ecco perché molti lo preferiscono a prescindere.

[Lilian [Lurker] 81]

Dipende tutto da cosa si intende con amore.

Se con amore intendi la storia monogama che sfocia nella famiglia mulino bianco (o un tentativo di ricrearla), allora sì, meglio il sesso. Per non farsi male.

Se con amore intendi invece la possibilità di trovare intesa con partners anche diversi, sia fisicamente che intellettualmente che spiritualmente, senza doversi per forza rinchiudere in stereotipi sociali... allora meglio l'amore : )

Modificato 22 Febbraio 2016 da Lilian

[Cristina.Spa [Partecipante] 81]

L'avaro

Un giovane vestito di stracci parla con un milionario. Lui si vanta, si pavoneggia, ostenta. Il giovane lo guarda: "Io non ti invidio: non è il denaro a fare la felicità". La scena sembra normale, vero?

Ora immaginate un uomo ricco e avaro che passa vicino a un barbone che gli chiede l'elemosina. Lui si ferma, lo guarda, non si muove e gli dice "Io non ti invidio: non è la miseria a fare la felicità".

Trovate qualcosa di strano nella scena?

Ovvio: se un ricco fa così o è pazzo o sta prendendo in giro un poveraccio, quindi è uno stronzo.

Eppure il mondo che ci circonda è bombardato da una morale a senso unico. Contano i beni spirituali, i miliardari sono soli, i loro amici sono falsi, è più facile che un cammello passi per la cruna di un ago... e via dicendo. A dare retta a loro, essere ricchi è una merda. Però tutti desiderano essere ricchi, il Superenalotto incassa alla grande, gente che non ha i soldi per una settimana a Scalea passa le serate a guardare i canali dedicati al lusso. Dov’è il corto circuito?

I luoghi comuni contro la ricchezza sono come il giovane che dice che il denaro non fa la felicità. Tecnicamente è anche vero, esistono miliardari depressi abituati alla ricchezza, ma sia il giovane povero che gli altri sanno che, se il denaro non basta a fare la felicità, dà una grande mano. Eccome se la dà.

Perciò il povero che attacca il ricco è normale, mentre l'inverso non lo è. A nessuno piace ammetterlo e si costruiscono grattacieli di frasi consolatorie, ma essere ricchi è meglio che essere poveri.

Avete mai pensato di girare questo concetto sul dilemma secolare tra amore e sesso?

L'amico

Pensateci: noi partiamo da una premessa accettata anche da quasi tutti i single, ovvero che innamorarsi e trovare una persona per la vita è meglio che avere partner occasionali. Conosciamo quasi tutti le farfalline nello stomaco, il tuffo al cuore quando sentiamo il suo profumo, la vampata del primo bacio e quella sensazione magica, che ci fa pensare che neanche l'eternità ci spaventerebbe se fosse fatta da momenti così.

Stupendo, vero?

Poi però torno nel mondo reale e noto una cosa: è molta di più la gente impegnata in LTR che dà giudizi sui single rispetto all'inverso. Io non sono un PUA, ma sono migliorato e vivo un periodo brillante: ho parlato con un amico con una relazione stabile, una figlia, una casa. Parlava della sua vita perfetta con insistenza esagerata, quasi a voler convincere più lui che me. Io ero contento per lui, sinceramente. A un certo punto mi ha chiesto di dirgli di me, gli ho detto che in un mese e mezzo sono stato a letto con varie ragazze. Mi ha chiesto il conteggio. Ho mormorato: otto. Anzichè essere contento, mi ha detto che avrei trovato quella che mi faceva cadere, che non sono un ragazzino, che dovrei mettere la testa a posto fino a sforare in giudizi morali sulla mia condotta di vita. Era infelice della mia felicità? No: è uno che ho sentito proporsi per fare da spalla in un'uscita a quattro a patto che non fosse di sabato: ça va sans dire, mon ami.

In generale funziona così: esterna indifferenza ai sentimenti e la gente sentimentale sarà infastidita, mentre un innamorato felice non darà fastidio al single impenitente (al massimo imbarazzo se sei con una coppia di amici e loro fanno ciccipucci davanti a te). Ti diranno che non puoi passare la vita a scopare, come se le coppie 80enni facessero tutte sesso. Ti diranno che ti ritroverai solo, come se il senso dell'amore fosse trovare una compagnia per la vecchiaia. Tutto molto romantico.

L'amore

Lei si chiamava Loredana. Era bellissima, era un HB 8,5 ed era intelligentissima: quando la conobbi, tramite amici, passammo una serata a parlare di De Andrè. Era triste: il ragazzo, un tizio grezzo e abbastanza ignorante (parole sue) la trattava malissimo. Senza entrare nei dettagli, si comportava talmente male che dall'esterno non si riusciva a capire perché lei rimanesse con lui. Ma lei lo amava. Non poteva farne a meno. Dopo due o tre uscite in gruppo mi resi conto che cercavo lei con lo sguardo, aspettavo che arrivasse. Mi stavo innamorando. Quella sera mi fermai a riflettere: lei voleva tramutarmi in amico del cuore. Ed era dipendente da quel tizio. Stavo facendo un frontale da solo, in un periodo delicatissimo della mia vita. Non lo feci: mi appellai ai nervi, ai muscoli, ai tendini e sparii da quella comitiva. Dopo una settimana tutto era normale.

Quando raccontai questa storia a Gabriella lei mi rispose "Allora non eri innamorato". “Lo ero...” - "Impossibile, non puoi gestire certe cose!".

No, tesoro: sei tu che non riesci a gestirle e pensi che nessuno possa farcela per consolarti della tua debolezza, povera crista. Come il povero che guarda i ricchi e pensa che finiranno all'inferno anzichè pensare che lui non è stato abbastanza bravo o furbo per diventarlo.

L'addio

E allora mi chiedo, com'è che funziona? L'equazione per la quale l'amore è meglio del sesso è sempre giusta? Anche se l'amore medio dura un tot e poi nel 99% dei casi viene sostituito nell'ordine da passione, affetto, stima, convivenza e sopportazione? E anche se il sesso in gran parte dei casi migliora con l'età grazie all'esperienza? Per un picco d'emozione dovrei giocarmi alla roulette il resto della mia vita? Cosa sono, un eroinomane?

Oh, certo, ci sono le coppie che si amano come il primo giorno. E quante sono? Guardatevi le statistiche sui divorzi. E allora non è che la gente crede nell'amore per ideologia, mentre viaggia verso un picco ineguagliabile di felicità che poi andrà quasi sempre sfumando? Non è che nell'illusione di beccare l'amore eterno si condannano a una passione a tempo? Pensate a quanti pochi maschi alfa ci sono in giro e a quante donne, anche stupende, si accontentino di maschi beta perché, in attesa dell'uomo perfetto, è meglio averne uno affidabile.

Ma guai a dirle, queste cose. Il denaro non fa la felicità, il sesso non porta alla realizzazione. E chi campa di rendita, come chi campa di amplessi, può essere attaccato solo per il fatto di essere com'è, anche se non fa male a nessuno. Perché col suo esistere fa male a chi guarda e lo invidia. Non a caso le poche coppie felici sono anche quelle che non giudicano il prossimo.

Qui, dall'altra parte della barricata, la nebbia comincia a diradarsi e si apre il teatro di un'orizzonte mai pensato prima. A Tannhauser i raggi B si fermano, per non oltraggiare la calma.

Continuerò a rispondere con un sorriso, come sempre.

Il denaro non fa la felicità ma aiuta, sicuro aiuta, ma per chi il denaro se lo suda comporta anche a delle rinunce di non poco conto che alcuni non sono disposti a fare e stanno bene lì nella via di mezzo o nella povertà.

E il sesso? Certo ad alcuni viene facile trovare nuovi partner altri imparano, ma è pur sempre una difficoltà tutto l'iter dell' approccio/conquista/camera da letto .... Magari è più facile e conveniente trovare LA persona giusta, con la quale credi ci potrai stare una vita (o anche meno ma comunque un bel pezzo), Investire tutte le tue energie pensare che la ami ( pensare perché poi l'amore esiste?) e la "fatica" è fatta per una volta sola, il rischio di non fare sesso si riduce al minimo.

Il rischio è la routine, sempre la stessa donna o lo stesso uomo, ma lì dipende dalla sessualità delle persone... e poi per male che ti vada è sempre una volta a settimana...

Ognuno sceglie i propri compromessi. Il sesso e l'amore (o comunque il sentimento) due facce della stessa medaglia quale vale di più? Completamente soggettivo.

[zerozero [Partecipante] 1165]

Io ho una congettura: "Più qualcosa viene decantato più fa schifo"

Quando la gente trova qualcosa di buono o conveniente sta zitta e cerca di passare sotto i radar. Metti che trovi un modo semplice per fare soldi. Avresti bisogno di decantarlo con insistenza? No, magari ti verrebbe voglia di vantarti ogni tanto, ma poi suscitando invidia o attirando gente che vuole emularti, inizieresti presto a nasconderlo o quantomeno a non sbandierarlo. Quand'è che la gente decanta qualcosa, una condizione, uno stile di vita, un lavoro?

Quando questo ha dei costi molto alti per pochi guadagni ed è una decisione difficilmente reversibile o su cui ha investito tanto. A quel punto le persone hanno bisogno di autoconvincersi e convincere di aver fatto un buon investimento, di trovare possibilmente un significato alto e nobile a quello che stanno facendo, di sovrastimare quel poco che tirano fuori e dire e dirsi: "Ne vale la pena!!".

Questo meccanismo colpisce tantissimi aspetti della vita, dall'amore, al lavoro, ai manuali di seduzione .Fai 100 approcci a sera, li fai, i risultati sono scarsi, ma non vuoi considerarti un pirla, quindi diciamoci che abbiamo migliorato l'innergame. Oppure lavori duro facendo 70 ore alla settimana sottopagato-> diciamoci che fa curriculum o che è un lavoro figo, oppure tiriamocela che lavoro duro e gli altri sono scansafatiche. Esaudiamo i capricci di una donna brutta ed egoista per 20 anni in cambio di una scopata al mese -> eh ma l'ammore ti fa fare pazzie, magari lo provassi anche tu, facciamoci una canzone per decantarlo.

[Jolene [Donna] 2047]

sei riuscito a fermarti prima che fosse troppo tardi conosci bene te stesso e sei padrone delle tue emozioni.

e certo che era amore, solo che semplicemente non è da tutti riconoscere i segnali in tempo e agire come hai fatto tu.

senza false ipocrisie, sulla vita, sui soldi, sulla società, tanto se siamo qui in questo forum, certe cose già ce le siamo dette... io non credo che il sesso sia meglio dell'amore.

di un amore malato che ti toglie la gioa di vivere, sì, indubbiamente. in quel caso usa tutta l'ossitocina che puoi per scappare...

ma...............

davvero possiamo rinunciare all'intensità di quello sguardo, un attimo prima di togliersi i vestiti, tra due persone emotivamente coinvolte?

[IlConteMascetti [Partecipante] 839]

Probabilmente no, ma forse davvero la soluzione ce l'aveva Casanova: amare intensamente ogni donna, prendere il bene, sopportare il male e ricominciare.

Concordo però con quanto detto da zerozero: in giro c'è tanta insicurezza e tanta gente che decanta l'amore perché nell'amore non riesce più a crederci. Come la religione, in fondo: quando una persona muore in teoria dovremmo festeggiare perché è andata nel luogo migliore possibile, invece piangiamo. E non è per il distacco, perché anche un malato terminale se perde una persona cara piange. E forse per quello certi valori meno sono saldi più sono invasivi: si cercano conferme dalla gente per allontanare l'idea di aver sbagliato.

Così io non giudico il mio amico e sono felice per la sua felicità, lui invece scopre un amore meno saldo di quel che credesse e giudica me che non sono nella sua situazione.

[Jolene [Donna] 2047]

è vero, le persone felici se ne fottono di giudicare e in ugual misura di avere feedeback più o meno positivi, sul sentirsi o meno socialmente a posto, la riprova sociale, il giudicare gli altri nella misura in cui possano affermare di essere loro nel giusto (mi viene in mente proprio De Andrè in effetti...)

e l'insicurezza di cui parli si riflette anche in rapporti di comodo, che mi infastidiscono quando non è chiaro, più o meno implicitamente, da entrambe le parti.

non concordo sul tuo esempio del distacco terreno. il dolore c'è sempre, anche se moriamo il giorno dopo.la religione o filosofia può essere solo una consolazione, buona per raccontarcela in quel momento.

ma puoi credere in tutti i paradisi che vuoi, ci sono dolori che ti chiudono lo stomaco e l'aria, e tutto il resto e devi lasciarlo defluire, non centra niente lo spessore del valore in cui crediamo. a lungo termine forse, ma certo non subito.

e per concludere.... dato che mi è tornato in mente...

"e tu che con gli occhi di un altro colore

mi dici le stesse parole d'amore

fra un mese fra un anno scordate le avrai"

[IlConteMascetti [Partecipante] 839]

Amore che torni, da me fuggirai...

[domy [Partecipante] 530]

Amore che torni, da me fuggirai...

Ma lei fu colta da sgomento quando lo vide morir contento,a lei nulla era restato,non il suo amore non il suo bene,ma solo il sangue secco delle sue vene.