Una buona notizia.

[Paperina [Partecipante] 448]

Sì, è vero. Questo in linea teorica. Nella realtà i giudici sono sempre più clementi e accomodanti con le donne, implicitamente considerate "deboli" e "vittime" a prescindere da qualsiasi sia l'oggetto del contendere e per qualsiasi tipo di disputa legale o penale.

La tizia è arrivata addirittura in Cassazione, cioè l'ultimo grado di giudizio ed è stata massacrata pure lì. Evidentemente era così palesemente e indiscutibilmente in torto che nemmeno se tra i giudici ci fossero state delle femministe combattenti avrebbero potuto aiutarla.

Ti offro un altro punto di vista.

"In genere" gli uomini sono economicamente più forti della moglie all'interno della coppia.

"In genere" i figli rimangono con le madri fermo restando i diritti di visita del padre.

Forse è alla luce di questi fatti che "in genere" i giudici sono più accomodanti verso le donne.

Non è una presa di posizione a caso....

Se quella economicamente più forte è lei può arrivare in paradiso...le tocca pagare comunque...

Va anche detto comunque che ultimamente la tendenza è di non concedere mantenimento alcuno al coniuge ancora in grado di trovare un lavoro...

Modificato 26 Maggio 2016 da Paperina

[TADsince1995 [Élite] 10674]

"In genere" gli uomini sono economicamente più forti della moglie all'interno della coppia.

Quasi sempre sì.

"In genere" i figli rimangono con le madri fermo restando i diritti di visita del padre.

Cosa di cui non ho mai compreso la genesi. Nel mio caso si trattava di un marito violento, ma se non lo fosse stato? Perché non sarei potuto andare a vivere con mio padre?

Forse è alla luce di questi fatti che "in genere" i giudici sono più accomodanti verso le donne.

Non è una presa di posizione a caso....

Non mi riferivo solo alle cause di divorzio comunque...

Va anche detto comunque che ultimamente la tendenza è di non concedere mantenimento alcuno al coniuge ancora in grado di trovare un lavoro...

Che sarebbe anche ora. Non vedo perché se hai fatto la mantenuta per anni e hai, che so, 35 anni, ti devo mantenere io.

Ciò non toglie che sempre di più mi chiedo perché la gente continui a sposarsi...

Modificato 26 Maggio 2016 da TADsince1995

[Paperina [Partecipante] 448]

Quasi sempre sì.

Cosa di cui non ho mai compreso la genesi. Nel mio caso si trattava di un marito violento, ma se non lo fosse stato? Perché non sarei potuto andare a vivere con mio padre?

Non mi riferivo solo alle cause di divorzio comunque...

Che sarebbe anche ora. Non vedo perché se hai fatto la mantenuta per anni e hai, che so, 35 anni, ti devo mantenere io.

Ciò non toglie che sempre di più mi chiedo perché la gente continui a sposarsi...

Tad, stare a casa a curare casa e figli non è esattamente fare la mantenuta credimi...è un lavoro...e anche duro...

Io ho sempre lavorato, ma conosco donne che dedicano la loro esistenza alla famiglia sacrificando quella parte di realizzazione personale che appartiene a tutti, uomini e donne.

Se arrivi a 50 anni da casalinga e il matrimonio finisce non è facile trovare un lavoro e comunque non è giusto chiamare queste donne "mantenute".

Considera che il marito a quel punto avrà comunque un lavoro e magari una carriera, lei avrà messo il diploma e la laurea in soffitta, non avrà alcuna esperienza e l'età di certo non l'aiuterà.

Che lavoro potrà fare?...

Detto questo invece se hai 35 anni, sei stata sposata a un simil_berlusconi e per beato fancazzismo non hai mai lavorato allora posso essere d'accordissimo con te, ma non è di certo la norma questa...

Perché i figli vengono affidati alle madri...

In primis perché c'è in ballo una di quelle differenze naturali di cui tanto si parla in questo forum.

L'accudimento che una madre offre al cucciolo (lo vedi anche in natura) è unico. La gravidanza ha un senso...E il legame che la natura crea attraverso la gravidanza tra madre e figlio è assoluto.

Il padre ha un ruolo diverso. Che cresce con l'età del bambino.

La legge ancora una volta tutela il diritto DEL BAMBINO a ricevere l'accudimento "primario" che è quello materno (salvo casi eccezionali ovvio)

Parliamo ovviamente di bambini. Se facciamo riferimento a ragazzi il discorso è già diverso...

Tant'è che già a 12 anni possono decidere autonomamente con quale genitore vivere.

[TADsince1995 [Élite] 10674]

Sì sì per carità, la donna "angelo del focolare" di sicuro non è una mantenuta o una fancazzista, non ho mai detto questo.

Mi riferivo a quei casi di donne senza figli, ancora giovani, che pretendono di essere mantenute dal marito quando hanno divorziato dopo due anni di matrimonio e non hanno mai lavorato in vita loro.

Sul discorso affidamento boh... Non sono molto convinto. A mio padre (nel 1984, quando i divorzi erano casi rarissimi) fu "concesso" di vedere me e mio fratello un pomeriggio a settimana. Troppo poco secondo me. Poi di sicuro mia madre non si sarebbe certo opposta se lui fosse venuto a trovarci più spesso, ma il tribunale e le carte bollate stabilirono quello...

[Maurito9 [Partecipante] 491]

Ah i bei tempi delle lapidazioni in piazza..

Una domandina:

Siete in un forum di seduzione, quindi dovreste amare le donne, altrimenti che senso ha questo sbattimento della crescita personale, tecniche, etc.. per conquistare una?

Poi, nello stesso tempo, le vedete come le peggior cose al mondo.

C'è un rimedio semplicissimo: basta non sposarsi.

[Maurito9 [Partecipante] 491]

L'accudimento che una madre offre al cucciolo (lo vedi anche in natura) è unico. La gravidanza ha un senso...E il legame che la natura crea attraverso la gravidanza tra madre e figlio è assoluto.

Ah certo, peccato che quando si parla di coppie di fatto e adozione per le coppie omosessuali, tutti a sbraitare che non esistono sessi, ma deve trionfare l'uguaglianza e l'ammmore... invece nelle cause di separazione il ruolo della madre diventa magicamente fondamentale, quindi i figli vanno affidati a loro e i padri zitti e subire!

Questi/e radical chic sinistroidi femministi/e... meravigliosamente ipocriti/e.

Modificato 26 Maggio 2016 da Maurito9

[Paperina [Partecipante] 448]

Ah certo, peccato che quando si parla di coppie di fatto e adozione per le coppie omosessuali, tutti a sbraitare che non esistono sessi, ma deve trionfare l'uguaglianza e l'ammmore... invece nelle cause di separazione il ruolo della madre diventa magicamente fondamentale, quindi i figli vanno affidati a loro e i padri zitti e subire!

Questi/e radical chic sinistroidi femministi/e... meravigliosamente ipocriti/e.

...io non sono affatto d'accordo sulle adozioni omosessuali...mantengo il punto di cui sopra...

Non scordarti comunque che la maggior parte dei padri non è così anelante di avere l'affidamento principale di bambini piccoli. Richiedono visite frequenti semmai, ma raramente una collocazione presso il padre...

Subire cosa poi?

Da madre separata ti dico che io lavoro e faccio la madre fine della storia.

Il padre di mio figlio è ritornato alla vita da single, ha tutto il tempo per sé stesso e incastra il bambino come impegno del giovedì e a fine settimane alterni.

(Tempi richiesti da lui non certo imposti da me che come la madre di TAD e tante altre madri non gli direi certo di no se volesse vederlo di più)

Non rinneghiamo comunque la natura...

Non funziona soltanto quando si parla di varietà sessuale per gli uomini

Modificato 26 Maggio 2016 da Paperina

[BrianBoru [Partecipante] 6324]

parlo perchè mi ci sono trovato in mezzo:

- le donne sono di fatto a priori considerate la parte debole. Infatti è l'uomo che deve dimostrare l'addebito per scamparla dal mantenimento e non è sempre facile.

- l'investigatore privato mi è costato 5000 euro, e non è detto che uno ce li abbia sti soldi e non é detto che le prove dell'investigatore vengano considerate sufficienti.

- l'addebito, sempre che tu riesca a dimostrarlo, ti solleva dal mantenimento a lei ma non è affatto detto che lei debba mantenere te.

- I mantenimenti vengono determinati sulla base delle ultime tre dichiarazione dei redditi. Se al poveraccio di turno gli è capitato di perdere il lavoro qualche mese prima e prima guadagnava benino sono cazzi suoi, perchè il fatto che ora guadagni un terzo di prima potrebbe non significare nulla, devi solo sperare nel buon cuore e buon senso del giudice. Eh ma tu esageri. Non lo so. Ma è esattamente quello che è successo a me.

- in caso di giudiziale la donna chiede sempre che tu gli paghi l'avvocato. E stiamo parlando di un minimo di 10000 euro. Quindi tu maschio parte forte scuci 20000 euro di avvocati perchè lei ha un bel giorno deciso di tradirti e poi mandare all'aria tutto.

- I minori vengono assegnati a priori alla madre, a meno che lui non dimostri che sia una drogata o una puttana di professione. E assieme ai minori anche la casa anche se l'hai pagata lui ed è sua. E anche se lei lavora, e anche se lei guadagna di più.

- La legge per come è congegnata era buona negli anni 70 quando una donna che veniva mollata (e capitava molto più spesso che fosse lui a mollare lei e mai il contrario) rimaneva il più delle volte senza arte ne parte, con un titolo di studio insufficiente, emarginata dalla società e con i figli da accudire.

Se non sono finito a mendicare per strada è perchè semplicemente ho fatto presente alla mia ex che non le avrei dato manco una lira neanche se fosse sceso Gesù Cristo a ordinarmelo e quindi il fatto che aveva la legge dalla sua parte non sarebbe stata sufficiente. Quando ha capito che ero serio è venuta a più miti consigli... E cmq adesso sono qui a pagare i debiti che ho contratto per far fronte a tutto sto casino

Non mi si venga a dire che esiste il concetto di coniuge debole. Esiste che la donna va sempre tutelata.

Anche se negli ultimi anni il vento sta un po' cambiando. Ma siamo ben lontani dalla parità.

[BrianBoru [Partecipante] 6324]

C'è un rimedio semplicissimo: basta non sposarsi.

Non basta.

Non devi manco fare i figli.

[Paperina [Partecipante] 448]

parlo perchè mi ci sono trovato in mezzo:

- le donne sono di fatto a priori considerate la parte debole. Infatti è l'uomo che deve dimostrare l'addebito per scamparla dal mantenimento e non è sempre facile.

- l'investigatore privato mi è costato 5000 euro, e non è detto che uno ce li abbia sti soldi e non é detto che le prove dell'investigatore vengano considerate sufficienti.

- l'addebito, sempre che tu riesca a dimostrarlo, ti solleva dal mantenimento a lei ma non è affatto detto che lei debba mantenere te.

- I mantenimenti vengono determinati sulla base delle ultime tre dichiarazione dei redditi. Se al poveraccio di turno gli è capitato di perdere il lavoro qualche mese prima e prima guadagnava benino sono cazzi suoi, perchè il fatto che ora guadagni un terzo di prima potrebbe non significare nulla, devi solo sperare nel buon cuore e buon senso del giudice. Eh ma tu esageri. Non lo so. Ma è esattamente quello che è successo a me.

- in caso di giudiziale la donna chiede sempre che tu gli paghi l'avvocato. E stiamo parlando di un minimo di 10000 euro. Quindi tu maschio parte forte scuci 20000 euro di avvocati perchè lei ha un bel giorno deciso di tradirti e poi mandare all'aria tutto.

- I minori vengono assegnati a priori alla madre, a meno che lui non dimostri che sia una drogata o una puttana di professione. E assieme ai minori anche la casa anche se l'hai pagata lui ed è sua. E anche se lei lavora, e anche se lei guadagna di più.

- La legge per come è congegnata era buona negli anni 70 quando una donna che veniva mollata (e capitava molto più spesso che fosse lui a mollare lei e mai il contrario) rimaneva il più delle volte senza arte ne parte, con un titolo di studio insufficiente, emarginata dalla società e con i figli da accudire.

Se non sono finito a mendicare per strada è perchè semplicemente ho fatto presente alla mia ex che non le avrei dato manco una lira neanche se fosse sceso Gesù Cristo a ordinarmelo e quindi il fatto che aveva la legge dalla sua parte non sarebbe stata sufficiente. Quando ha capito che ero serio è venuta a più miti consigli... E cmq adesso sono qui a pagare i debiti che ho contratto per far fronte a tutto sto casino

Non mi si venga a dire che esiste il concetto di coniuge debole. Esiste che la donna va sempre tutelata.

Anche se negli ultimi anni il vento sta un po' cambiando. Ma siamo ben lontani dalla parità.

Non so quando ti sei separato tu,,,ma da quello che racconti deve essere stato parecchio tempo fa perché il vento è cambiato moltissimo...

Persino l'affidamento oggi è per prassi condiviso "con collocazione principale presso la madre" a meno che non ci siano gravi fattori ad impedirlo.

Potrei raccontarti anch'io di donne sole e sul lastrico a mantenere e tirare su figli con la forza della disperazione...

Non generalizziamo.

Sono sempre e comunque situazioni difficili in cui perdono TUTTI.

Portare avanti una guerra tra i sessi a chi ne esce peggio è sinceramente una roba assurda che continua a fare danni enormi sui figli.