Manipolare una ragazza?

[selene [Partecipante] 97]

1 minuto fa, Giraluna ha scritto:

Leggi qualche libro sulla manipolazione, se ti urta e addolora tanto da entrare qui, che di politically correct c è ben poco. Così ti proteggi e torni da noi sentendo meno urti al tuo sistema nervoso. 

Applauso dai! 

Ciao ciao

[Giraluna [Partecipante] 9662]

2 minuti fa, Andrea_mi ha scritto:

Chiedo anche agli altri se era chiaro o meno.

Era chiaro. Diciamo che a qualcuno piace manipolato ... 

[TADsince1995 [Élite] 10675]

Solo io ho notato che questo è il secondo thread che va in vacca in 2 giorni dopo l'incursione femminile?

C'è ancora tanto da lavorare...

[Attato [Élite] 4911]

9 minuti fa, TADsince1995 ha scritto:

Solo io ho notato che questo è il secondo thread che va in vacca in 2 giorni dopo l'incursione femminile?

C'è ancora tanto da lavorare...

In effetti questo  era un profilo molto sospetto per andare in vacca

pertecipazione zero

va a pescare un thread vecchio e comincia a dare i numeri.

forse bisogna reagire diversamente, magari non rispondendo per nulla, non so

[senza nome [Élite] 5123]

1 ora fa, TADsince1995 ha scritto:

Solo io ho notato che questo è il secondo thread che va in vacca in 2 giorni dopo l'incursione femminile?

C'è ancora tanto da lavorare...

Tu puoi lavorare quanto vuoi, rimarrà sempre una goccia nell'oceano, non dico che l'oceano non potrebbe sentire la mancanza di quella precisa goccia rappresentata dal tuo sforzo, né che il plancton che ci nuota dentro o vicino non goda di quella acqua purificata dal tuo impegno, ma si tratta sempre di una piccola cosa nella vastità del moltissimo.

Quindi incontrarai sempre persone che ti manderanno in vacca cose, che ti sputeranno adosso, che semplicemente non capiranno, è mera questione di numeri, non di tuo apporto alla causa.

Il tuo è uno sforzo titanico, pienamente romantico, come quello di moltissimi del forum(non mi metti a fare nomi, perché non c'è bisogno), perché sub-coltura, ramo considerato da tagliare-per cieca visione del reale o perfetta ed opportunista visione del medesimo reale-il prima possibile, non si può vincere la guerra, almeno non adesso, forse, probabilmente, mai.

Questo non toglie nulla alla voglia di combattere fino all'ultimo sangue, ma non vedrai mai, sistematicamente, nel macro cosmo del grande altro, che è l'Internet, l'avverarsi del tuo lavoro e del obiettivo per le relazioni.

 

 

PS spero con tutto il cuore di sbagliare.

 

Modificato 27 Gennaio 2019 da senza nome

[TADsince1995 [Élite] 10675]

10 minuti fa, senza nome ha scritto:

Tu puoi lavorare quanto vuoi, rimarrà sempre una goccia nell'oceano, non dico che l'oceano non potrebbe sentire la mancanza di quella precisa goccia rappresentata dal tuo sforzo, né che il plancton che ci nuota dentro o vicino non godano di quella acqua purificata dal tuo impegno, ma si tratta sempre di una piccola cosa nella vastità del moltissimo.

Quindi incontrarai sempre persone che ti manderanno in vacca cose, che ti sputeranno adosso, che semplicemente non capiranno, è mera questione di numeri, non di tuo apporto alla causa.

Il tuo è uno sforzo titanico, pienamente romantico, come quello di moltissimi del forum(non mi metti a fare nomi, perché non c'è bisogno), perché sub-coltura, ramo considerato da tagliare-per cieca visione del reale o perfetta ed opportunista visione del medesimo reale-il prima possibile, non si può vincere la guerra, almeno non adesso, forse, probabilmente, mai.

Questo non toglie nulla alla voglia di combattere fino all'ultimo sangue, ma non vedrai mai, sistematicamente, nel macro cosmo del grande altro, che è l'Internet, l'avverarsi del tuo lavoro e del obiettivo per le relazioni.

 

 

PS spero con tutto il cuore di sbagliare.

 

Grazie. Ci ho provato a dare il mio contributo alla causa anche fuori da qui. Ne ho ricevuto solo insulti, merda e accuse di sessismo e maschilismo, nonostante tutti gli sforzi e le parole studiate e centellinate al millimetro.

Sto cominciando a chiedermi seriamente se tutto ciò è davvero funzionale. Se non sia meglio buttare nel cesso la sincerità e tenere la maschera del politicamente corretto e di tenere dentro di me le cose che ho imparato sulla mia pellaccia (e anche su quella di altri grazie pure a risorse di condivisione grandiose come questo forum) di tenere dentro di me la consapevolezza delle cose come stanno, sfruttandole a mio vantaggio. Magari ci accanso qualche scopata in più. Ma sono stanco, davvero stanco di vedere donne (e anche uomini, ma di loro frega sega) di 30 anni e passa andare ancora dietro a cose che non stanno ne in cielo ne in terra e che continuano ad andargli dietro nonostante abbiano infinite volte avuto dimostrazione del contrario.

[Percival [Élite] 5246]

3 ore fa, selene ha scritto:

Cazzate.

....

CUT

 

Cito questo intervento di Luna per fare qualche riflessione sulla manipolazione, o meglio... Su ciò che si intende comunemente con questo termine, cioè "persuadere altri a fare/dire cose a loro detrimento e proprio vantaggio".

Se drizziamo le antenne, ci accorgiamo che processi a sfondo manipolatorio avvengono ovunque, costantemente, ad opera di chiunque e non sempre sono frutto di un'azione conscia.

Dal bambino che bela per avere la sua dose di cibo/attenzioni/coccole, alla fidanzata che pospone l'accesso alla figa alla manifestazione di atteggiamenti/comportamenti graditi, alla conduttrice del programma X che propaganda le ideologie di regime, ecc. ecc.

Ora...

Leggendo questo post, possiamo vedere come sia pieno zeppo di credenze assolutizzate, inferenze arbitrarie, equazioni non dimostrabili elevate a dogmi. Diamoci un'occhiata:

 

 

3 ore fa, selene ha scritto:

Se avete davanti una donna intelligente e in quel periodo ha avuto cavoli suoi, delusioni ecc. e ha voglia di sesso la sincerità viene premiata.

Equazione non dimostrabile e anzi, facilmente smentita dall'esperienza non solo del sottoscritto, ma anche di numerosi maschi lettori. La sincerità si scontra sempre contro i muri di credenze, convinzioni, preconcetti dell'altra persona, stati emotivi immanenti, e spesso va a farsi benedire, superata nel breve termine dall'inganno.

 

3 ore fa, selene ha scritto:

voi le idee le avete sempre chiare dall'inizio. Una che vuole la stessa cosa non vi dirà di no.

1) No, noi all'inizio vogliamo scoparvi. Poi, eventualmente, se c'è feeling fisico e mentale, non siete troppo psycho, non avete comportamenti allucinantemente infantili e non cominciate coi ricatti, accade - talvolta - che ci innamoriamo di voi.

2) Come nella citazione precedente: semplicemente No. Una che vuole la stessa cosa - e che magari la vuole ora, ma non domani, e dopodomani sì... - non necessariamente sarà lasciata libera dai sabotaggi del suo inconscio (abilmente stuprato dalle manipolazioni silenziose dei media, famiglia, associazioni, ideologi, amiche, ecc ecc...) e pertanto non necessariamente farà ciò che vorremmo entrambi.

 

3 ore fa, selene ha scritto:

è che avete sempre paura di perdere...

Tipico esempio di convinzione figlia dei meme, degli opinionisti di Uomini e Donne, di certa psicologia da bar.

Paura di perdere?

Chi vince (almeno ogni tanto...) nella vita è chi ha il coraggio di perdere, ancora e ancora. Cosa ci sarebbe da temere della sconfitta, anche in un appuntamento, se è madre delle future vittorie?

Secondo, è un assolutismo, designa un "voi" generico condito da un fantastico "sempre".

 

3 ore fa, selene ha scritto:

e poi non tanto sono le donne che si sentono troie a vivere la propria sessualità ma gli uomini che se le scopano e poi vanno in giro a fare i gradassi con gli amici a spargere la voce che le fa stare male e quindi non darla a priori. Non dite che non è vero...

Altro esempio di stereotipizzazione.

Certo che dico che non è vero, e a gran voce.

Ci sono uomini, molti uomini - soprattutto qua sopra -, che fanno della discrezione il loro vessillo.

Certo, ci sono anche quelli che, magari alle prime esperienze, fanno la cazzata di vantarsi a sproposito... Ma poi imparano, i più.

E non si può certo gettare merda sull'intero genere maschile per l'incompetenza sociale di alcuni.

 

3 ore fa, selene ha scritto:

1) Se gli uomini non avessero sputato nel piatto in cui avevano mangiato a quest'ora le donne non si sarebbero fatte tutti questi problemi a darvela.

Honey...

Le motivazioni fornite per la non-dispensazione dell'agognata vagina, su cui ho e abbiamo sbattuto queste testacce dure sono innumerevoli, infinite, cangianti e talvolta sorprendentemente fantasiose.

Fosse solo la discrezione, sarebbe una valle in cui scorrono fiumi di latte e miele.

Giunge voce che, ahimé, non sia così.

 

3 ore fa, selene ha scritto:

Ma se mi vuole manipolare entrando nella mia sfera privata,toccando i miei punti deboli, solo per assicurarsi il sesso con me e non per aiutarmi davvero moralmente ma solo per rendermi dipendente allora se ne può andare a cagare.

Sei sicura che riuscirai a distinguere i due casi senza scattare ai primi segnali di somiglianza, al grido di "tu mi vuoi SOLO scopare, lasciamo perdere ™️"?

 

3 ore fa, selene ha scritto:

Ma che donne avete incontrato? Tutte loro le manipolatrici succhiatrici di soldi e dignità? Allora mi ritengo fortunata ad essere come sono. E anche se qualcuno qui non mi ha capita e pensa che io mi sfoghi non importa, io cercavo solo un confronto e farvi riflettere. 

Tanti tipi, diverse e disparate, ma tutte (anzi, molte) accomunate da questa convinzione di essere speciale, diversa, unica.

E Cristo, certo che ognuna di voi è un po' unica, a modo suo... Ma anche uguale, a modo suo, in quanto femmina di H. sapiens sapiens immersa nella cultura Italiana/Occidentale.

E anche questo pesa, oh se pesa.

 

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Ora, tutte queste citazioni non avevano lo scopo di mettere alle strette Luna (che si chiama come la mia tenera cuginetta), dimostrare un'insignificante "superiorità" di visioni, imporre una mia verità o altre amenità del genere, quanto piuttosto per suggerire qualche preannunciata riflessione.

 

Manipolazione... E' una parola trigger, a causa della connotazione negativa che le è stata associata nell'accezione comune.

L'immagine che viene in mente è quella di un cattivone dal ghigno satanico che, muovendo i fili della nostra mente, cerca di burattinarci verso un burrone.

Se supponessimo che una persona in grado di "manipolare" (inteso come "mettere mano a, influenzare") agisse su certe nostre credenze e convinzioni palesemente distorte e contrarie ad ogni possibile logica, come ad esempio quelle citate, suggerendocene delle nuove di più armoniche con la nostra soggettiva (e in parte oggettiva) natura... Si potrebbe sempre parlare di manipolazione?

Abbiamo detto che i processi manipolatori, in senso lato e in senso stretto, accadono costantemente, ma la maggior parte delle volte neanche ce ne rendiamo conto.

Quando si va ad agire sulle convinzioni/credenze radicate e profonde di una persona, al contrario, è assai probabile che questa salti in aria al primo flebile contatto, essendo le suddette fondamenta della sua rappresentazione della realtà, e che scatti inferocita al grido di "Manipolatore!! Schifoso!! Paranoico!!".

E' il caso delle convinzioni/credenze in ambito relazionale-affettivo, uno dei campi che più ci tocca a un livello profondo.

E non è un caso che la maggior parte dei tentativi di azione cosciente su di esse faccia saltare il "paziente" sulla sedia indipendentemente dall'intenzione soggiacente.

Così come non è un caso che la maggior parte delle convinzioni/credenze che abbiamo introiettato in merito derivino da mass media (o potremmo anche dire mass manipulation media), famiglia, amici. In tutte queste circostanze d'interazione, seppur per ragioni diverse, la nostra mente si trova in uno stato di maggiore permeabilità ed è più facilmente... "Scrivibile", se non vogliamo usare il termine manipolabile.

 

Selene (ma preferisco Luna), sei sicura di poter ritenere la tua attuale identità autentica, non frutto di manipolazioni, "pura"?

Esiste un'identità "pura"?

E' possibile, quando si entra a contatto con un'altra identità, non esserne in qualche maniera influenzati?

Che origine (mi correggo, QUALI originI)  hanno le tue credenze/convinzioni?

 

So che è più facile mandarmi a fanculo, dire che mi faccio troppe seghe (a due mani) ed etichettare tutto ciò che ho detto come filosofia, cazzate, "nemico a cui scagliare pietre per proteggere i pilastri della propria realtà"...

...Ma spero di averti lasciato qualche domanda utile, e di non aver manipolato suggerito in modo troppo rumoroso.

 

Modificato 27 Gennaio 2019 da Percival

[Giraluna [Partecipante] 9662]

23 minuti fa, Percival ha scritto:

Tanti tipi, diverse e disparate, ma tutte (anzi, molte) accomunate da questa convinzione di essere speciale, diversa, unica.

È possibile per te che ci possa essere un metodo/strategia per arginare questo fenomeno? 

La convinzione è tale quando ormai non si può più sradicare o per lo meno è molto difficile farlo. 

La convinzione è la trasformazione di cosa esattamente? Abitudini di pensiero disfunzionali?

Non credo dipenda solo dalla nostra natura. Viene infatti semplicemente spontaneo pensarlo se lui sta bene e ti tratta bene e ti dimostra che ci guadagni. Non intendo di essere la sola in testa sua, ma quella cinque o dieci spanne sopra. 

Non ti viene da pensare: oh per dinci, sono una delle tante pur essendo una delle tante. 

Non so come spiegare. È favorita questa convinzione anche dalla controparte, secondo te, oppure è davvero solo un nostro auto favoreggiamento? 

Modificato 27 Gennaio 2019 da Giraluna

[Percival [Élite] 5246]

10 minuti fa, Giraluna ha scritto:

È possibile per te che ci possa essere un metodo/strategia per arginare questo fenomeno? 

La convinzione è tale quando ormai non si può più sradicare o per lo meno è molto difficile farlo. 

La convinzione è la trasformazione di cosa esattamente? Abitudini di pensiero disfunzionali?

Non credo dipenda solo dalla nostra natura. Viene infatti semplicemente spontaneo pensarlo se lui sta bene e ti tratta bene e ti dimostra che ci guadagni. Non intendo di essere la sola in testa sua, ma quella cinque o dieci spanne sopra. 

Non ti viene da pensare: oh per dinci, sono una delle tante pur essendo una delle tante. 

Non so come spiegare. È favorita questa convinzione anche dalla controparte, secondo te, oppure è davvero solo un nostro auto favoreggiamento? 

La risposta è complessa (e le risposte complesse di solito sono quelle che piacciono di meno perché meno "controllabili").

Non ce l'ho io, e non mi risulta ne abbiano una concordante nemmeno gli studiosi della materia...

 

Per la mia esperienza e per come la vedo io posso dirti che, come per la maggior parte dei fenomeni che ci circondano e riguardano, è il risultato di un processo multifattoriale.

Senz'altro c'entra la cultura in cui si è cresciuti.

Molto probabilmente ci sono dietro delle componenti biologiche.

Senz'altro, almeno in molti casi, ce ne sono di psicologiche (apprese).

Spesso ce ne saranno di situazionali (esperienze di rinforzo della convinzione  --> ciò a cui ti ti riferisci come "controparte").

 

Fatte queste considerazioni, si tratta di un processo sul quale si può agire, in qualche maniera, per arginarlo, ma sono maschio e preferisco non pronunciarmi in merito in modo netto. Come maschio adulto lo impari molto, molto presto di non essere affatto unico e speciale.

Ti posso dire che per quel che mi riguarda comprendere la mia insignificanza, marginalità e sacrificabilità in seno al mondo mi ha reso più forte.

Non m ritrovo scosso come poteva capitare in adolescenza davanti a un rifiuto, ed evito di gongolare troppo davanti alle epifanie/eventi particolarmente gradevoli.

Prendo tutto senza quel tronfio entusiasmo del frame "unico e speciale".

E questo non significa che, almeno un po', io non mi senta "unico e speciale". Tutti ci sentiamo tali, almeno un po'.

Probabilmente la differenza la fa il quanto. Quanto mi sento unico e speciale? Quanto e in che modo questo influenza l'interpretazione che do agli eventi della mia vita?

Probabilmente... Si tratta di ridimensionare pesantemente il tutto, guardarlo e guardarsi da una prospettiva diversa, fare un copioso bagno di umiltà senza tuttavia perdere quel pizzico di orgoglio, lasciarlo bruciare nel proprio sguardo.

 

Prendi tutto con le pinze, dato che molto probabilmente siamo davanti a un fenomeno multifattoriale e che io non sono un professionista ma solo un curiosone della specie umana.

C'è del margine d'azione, ma non so dirti quanto.

[Giraluna [Partecipante] 9662]

10 minuti fa, Percival ha scritto:

C'è del margine d'azione, ma non so dirti quanto.

Credo si possa trovare in quanto una donna si identifica in base all uomo. Intendo quanto le serve definirsi donna sopra le altre in relazione ad un uomo. 

In parecchi interventi ci avete spesso ricordato che noi facciano le "lotte" non per l uomo ma per definire la supremazia fra noi altre. Tuttavia questo meccanismo non scatterebbe senza gli uomini stessi. 

Certo, potrebbe anche esserci al lavoro fra donne, senza per forza rifarsi a situazioni sentimentali. Eppure, se ci facciamo caso, anche al lavoro c è competizione per valore inteso come se io faccio questo e quello e tu no è perché io posso e tu no, soprattutto con gli uomini (capi). 

Secondo me può arginarsi se si inizia a pensare che indipendentemente dall uomo che incontri sei conscia che non ti interessa valutare chi si scopa o perché scopa te. Si insomma, quando si inizia a capire di avere prima una dimensione propria e poi semmai associarla ad un uomo se e quando lo si vorrà. 

Spero di essermi spiegata.