1400€ con indeterminato vs una sfida dirigenziale

[blot [Partecipante] 11]

stai andando verso i 30, non ti conviene... se tu fossi un 20enne in erba avresti potuto rischiare

[SexTerrorist [Élite] 12]

Il 30/11/2016 alle 18:38 , gattomiao ha scritto:

Premetto che sono abbastanza cazzuto sul lavoro.

Nel senso che mi so vendere bene in primis, e quando si tratta di lavorare mi ci metto come se si trattasse di una sfida....di vita o di morte....di un fatto di onore...di un traguardo...

Ciò mi ha portato a riuscire, o almeno tenermi, tutti i lavori che ho fatto.

Tra cui quello attuale, un lavoro in cui non avevo esperienza, ma mi sono buttato anima e corpo, l'ho imparato e ora sono con contratto indeterminato e prendo circa 1400€ al mese.

 

Mi è però comparsa un'alternativa.

Un posto di collaborazione con la dirigenza di una azienda importante, conosciuta e in espansione perché quasi in monopolio.

Però essendo un impiego di responsabilità e semi dirigenziale, è tutto o niente.

Non è chiaramente come l'operaio che va bè, prende il suo stipendio sempre uguale, fa le 8 ore non un minuto di più e a casa può già tornare a pensare al calcio.

 

Tutto e niente significa:

Imparo il lavoro, mi dedico anima e corpo senza orari e sono utile per loro?  Ok....fisso + bonus aziendali + auto aziendale + trasferte maggiorate

La cosa non fa per me, o non sono all'altezza?  6 mesi come opportunità per valutarmi e poi a casa

 

Motivi secondo me a sfavore di questo lavoro:

- si può andare in ufficio e fare normalmente 8 ore al giorno così come invece 16 di seguito, perché se c'è da finire una pratica importante per il giorno dopo non hai orari

- telefono che squilla anche fuori dall'orario di lavoro

- sarebbe un contratto di tirocinio il primo anno, per valutarmi e per in poche parole farmi contribuire economicamente alla mia formazione....(per cui guadagnerei meno perché mi stanno valutando e intanto stanno spendendo per insegnarmi il lavoro)....quindi per un anno dovrei rinunciare ai 1400€ mensili + tredicesima e quattordicesima di oggi, per lavorare quasi gratis.....un mio amico ad esempio è responsabile marketing di una compagnia telefonica, e ha dovuto fare lo stesso iter....lavorare quasi gratis inizialmente, dedicare giornate intere, studiare anche fuori dal lavoro, per poi avere il contratto adeguato

- stavo per comprare casa, ma a sto punto slitterebbe tutto....non avrei abbastanza soldi per fare niente...

 

Motivi a favore del provare questo lavoro:

- se riesco nell'obbiettivo mi creo una professionalità rara, per cui sarei sempre appetibile sul mercato del lavoro

- se mi tenessero, entro 3 anni credo che avrei recuperato economicamente ciò che ho perso in un anno di lavoro gratis

- dove lavoro ora, sono arrivato....nel senso che non ci sono possibilità di carriera e/o aumenti di stipendio se non per anzianità

- non credo avrei alternative immediate se non mi tenessero, però ho comunque vari piani B....per cui credo che non passerebbe più di qualche settimana/mese prima che ritrovi qualcosa di serio....anche a costo di cercare lo stesso tipo di lavoro che sto facendo ora

 

 

Non sto a menzionare altre rinunce, ferie e cose varie, visto che tanto anche dove sono ora ne devo fare molte...

Poi comunque quello non sarebbe un problema...ho una vita sociale intensa ma non ho hobby fissi, non me ne frega un cavolo di facebook, del calcio, della visita al bar dagli amici.

Per capirci non sono uno di quelli che ha abitudini che se gliele togli va in depressione.

 

Fosse fatta a voi questa proposta, che fareste?

 

 

50 settimane all'anno di lavoro per averne 2 di ferie: secondo te è questo il business del futuro?
Secondo me, devi ascoltare qualcuno che pensa in maniera anticovenzionale. Altrimenti farai la "corsa del topo" (concetto di business), per tutta la vita.

[DisillusoForseNo [Partecipante] 14]

Premetto che non voglio mancarti di rispetto e che non conosco la storia tua lavorativa e personale,  ma se fossi in te mi focalizzerei su un punto:

 

incarico di riesponsabilità semi DIRIGENZIALE  e ti offrono un contratto da TIROCINIO???? ma siamo fuori?? durante il colloquio dopo questa frase io mi sarei alzato in piedi e avrei cortesemente salutato. Capisco , anzi accetto, un contratto a tempo determinato di 6 mesi\ 1 anno, così ci si conosce da ambo le parti, ma così mi pare un salto nel buio totale ...

Se ti metti in cerca seriamente, vedrai che ne trovi di posti con un rapporto costi\benenifici decisamente migliori...

 

 

 

[Desmond_Hume [Partecipante] 37]

On 03/12/2016 at 10:32 AM, gattomiao said:

Ciò che mi spaventa di più di questa proposta, è il fatto che so cosa lascio, ma non è minimamente chiaro cosa troverò.

Si parla genericamente di un primo anno a tirocinio, e poi 2 anni di apprendistato (comunque guadagnando 200-300€ in meno di ora) + i bonus.

[...]

Mi stavo chiedendo quindi se la maggior parte delle proposte dirigenziali seguono questo tipo di iter contrattuale.

O se solo io devo fare un salto nel buio, nel vuoto e senza paracadute.

Ciao, onestamente mi sembra che ti stiano prendendo in giro.

Un quadro deve assumersi quotidianamente molte responsabilità , e non può farlo senza le spalle coperte dalla propria azienda.

Un contratto di tirocinio non è in nessuna azienda seria un canale di ingresso per dirigenti.

[martina [Banned] 598]

Non ho letto le precedenti risposte forse ti sei già  ravveduto.

Ad ogni modo.

A me queste  società supermegalattiche/aziende leader nel settore, che ti propongono carriere di successo ''al modico prezzo iniziale del tuo sangue'', mi puzzano da morire.

Un conto è  essere socio di un' azienda appena avviata e allora ha senso sputare sangue x le cose proprie, ma così  come la propongono questi, mi sembra che siano loro a guadagnarci a costo zero. O mal che vada un calcio in culo e non ci hanno perso nulla.

Io penso sempre che le aziende serie, quando  hanno bisogno di risorse umane, assumono. Dalla commessa al dirigente: si assume e si retribuisce in base all'esperienza.

Il costo del personale è alto? Una ''azienda leader nel settore'' lo sa e ha alle proprie dipendenze persone che quadrano  costi/budget.

Modificato 11 Dicembre 2016 da martina

[gattomiao [Partecipante] 34]

Alla fine ho rifiutato.

Conosco indirettamente il loro commercialista, un caro amico di mio padre, che mi ha rassicurato sul fatto che sia un'azienda solida e senza problemi di pagamenti....non mi ha detto altro.

Mi sono fatto però un calcolo inizialmente meramente economico.

Tirocinio con rimborso spese il primo anno?  - 9500€ di guadagno in quell'anno rispetto a ciò che guadagno ora

1200€ di fisso mensile i successivi 2 anni di apprendistato?  -16000€ circa se consideriamo i 3 anni (anno di tirocinio + 2 di apprendistato)

 

Ma il direttore commerciale, che mi avrebbe poi eventualmente seguito durante la formazione, mi aveva rassicurato sui bonus che andrebbero a compensare lo stipendio.

Ecco, i bonus.

In quale contesto scattano?

Quale sarebbe il loro importo?

Gli altri ragazzi assunti che sono stati tenuti, quanto prendono mediamente di questi bonus?

I bonus sono tali da compensare i 16000€ in 3 anni che perderei rispetto al lavoro che sto facendo ora?

Non è che, se non scattassero questi bonus o fossero irrisori, dovrei lavorare 12 ore al giorno con responsabilità da quadro per una retribuzione iniqua?

Se cercano un dirigente da formare e pagarlo inizialmente una miseria, perché non attingono dai neo laureati non ancora occupati?

Se invece cercano una persona che abbia già avuto un buon contratto, che sia nel mondo del lavoro e sappia le lingue straniere, come possono pensare che vada a lavorare per loro senza una minima rassicurazione economico-contrattuale?

 

Un po' troppe domande e dubbi insomma.

Grazie per i pareri!

[skyluke [Partecipante] 448]

Il 30/11/2016 alle 18:38 , gattomiao ha scritto:

Premetto che sono abbastanza cazzuto sul lavoro.

Nel senso che mi so vendere bene in primis, e quando si tratta di lavorare mi ci metto come se si trattasse di una sfida....di vita o di morte....di un fatto di onore...di un traguardo...

Ciò mi ha portato a riuscire, o almeno tenermi, tutti i lavori che ho fatto.

Tra cui quello attuale, un lavoro in cui non avevo esperienza, ma mi sono buttato anima e corpo, l'ho imparato e ora sono con contratto indeterminato e prendo circa 1400€ al mese.

 

Mi è però comparsa un'alternativa.

Un posto di collaborazione con la dirigenza di una azienda importante, conosciuta e in espansione perché quasi in monopolio.

Però essendo un impiego di responsabilità e semi dirigenziale, è tutto o niente.

Non è chiaramente come l'operaio che va bè, prende il suo stipendio sempre uguale, fa le 8 ore non un minuto di più e a casa può già tornare a pensare al calcio.

 

Tutto e niente significa:

Imparo il lavoro, mi dedico anima e corpo senza orari e sono utile per loro?  Ok....fisso + bonus aziendali + auto aziendale + trasferte maggiorate

La cosa non fa per me, o non sono all'altezza?  6 mesi come opportunità per valutarmi e poi a casa

 

Motivi secondo me a sfavore di questo lavoro:

- si può andare in ufficio e fare normalmente 8 ore al giorno così come invece 16 di seguito, perché se c'è da finire una pratica importante per il giorno dopo non hai orari

- telefono che squilla anche fuori dall'orario di lavoro

- sarebbe un contratto di tirocinio il primo anno, per valutarmi e per in poche parole farmi contribuire economicamente alla mia formazione....(per cui guadagnerei meno perché mi stanno valutando e intanto stanno spendendo per insegnarmi il lavoro)....quindi per un anno dovrei rinunciare ai 1400€ mensili + tredicesima e quattordicesima di oggi, per lavorare quasi gratis.....un mio amico ad esempio è responsabile marketing di una compagnia telefonica, e ha dovuto fare lo stesso iter....lavorare quasi gratis inizialmente, dedicare giornate intere, studiare anche fuori dal lavoro, per poi avere il contratto adeguato

- stavo per comprare casa, ma a sto punto slitterebbe tutto....non avrei abbastanza soldi per fare niente...

 

Motivi a favore del provare questo lavoro:

- se riesco nell'obbiettivo mi creo una professionalità rara, per cui sarei sempre appetibile sul mercato del lavoro

- se mi tenessero, entro 3 anni credo che avrei recuperato economicamente ciò che ho perso in un anno di lavoro gratis

- dove lavoro ora, sono arrivato....nel senso che non ci sono possibilità di carriera e/o aumenti di stipendio se non per anzianità

- non credo avrei alternative immediate se non mi tenessero, però ho comunque vari piani B....per cui credo che non passerebbe più di qualche settimana/mese prima che ritrovi qualcosa di serio....anche a costo di cercare lo stesso tipo di lavoro che sto facendo ora

 

 

Non sto a menzionare altre rinunce, ferie e cose varie, visto che tanto anche dove sono ora ne devo fare molte...

Poi comunque quello non sarebbe un problema...ho una vita sociale intensa ma non ho hobby fissi, non me ne frega un cavolo di facebook, del calcio, della visita al bar dagli amici.

Per capirci non sono uno di quelli che ha abitudini che se gliele togli va in depressione.

 

Fosse fatta a voi questa proposta, che fareste?

 

 

 

per me NO.

Studierei e preparerei per il tempo che mi serve (qualche mese? qualche anno?) un piano per un attività imprenditoriale in proprio, dove il capo sono io, che mi permetta di guadagnare molto di più di quello che prendo ora.

Ma non accetterei un ''ruolo dirigenziale'' con il concreto rischio di essere cacciato dopo 6 mesi in un business che non è il mio (alla fine c'è sempre qualcuno che mi comanda) e soprattuto, da come ne hai parlato, non mi sembra un azienda consolidata e con un giro d'affari importanti, ma si parla di prospettive.

Un altro campanello di allarme è il fatto che il ruolo dirigenziale lo offra a te che, a quanto dici, non hai esperienza in quel settore. Una grande azienda con un business consolidato non assume uno in un ruolo dirigenziale che non abbia anni di esperienza nel suo settore.

Ovviamente sono mie idee ;)