sono stata friendzonata?

[Human [Élite] 10675]

1 ora fa, .screen ha scritto:

Ma io non mi presento come poligamo. Se una ragazza mi prende completamente, frequento solo lei. L'ho fatto di recente per circa 2-3 mesi. L'unica differenza è che lo faccio in una relazione aperta, quando mi stufo semplicemente mi scopo un'altra. In pratica butto lì la questione quando a livello emotivo sono già così tanto prese che pensano "vabbè dai, giochiamocela, per me riesco a farlo innamorare cotto, tanto non manca molto".

Ho sempre promulgato il frame LTR, non il frame MLTR. Le MLTR mi stressano da morire.

Dire a chiare lettere che ti scoperai altre è una forma di insicurezza, per quanto mi riguarda. Poi per carità, opinione personale.

Ripeto, se allontano qualcuna non è per il fatto che mi scopo altre. Ci sono altri miliardi di motivi per cui si allontanano.

Beh.. ovvio che questo cambia le cose. Se non palesi subito la tua natura e le lasci decidere, è ovvio che non scappano. Diventa praticamente come una ltr normale in cui quando ti stufi gli fai le corna. A me invece piace mettere subito al corrente le ragazze che conosco e quindi metterle di fronte alla scelta se frequentarmi e non scassarmi il cazzo o andarsene. In tutto questo, nonostante anche io se mi prendo molto di una posso benissimo frequentare lei e solo lei, fottendomene delle altre.

Per te è una forma di insicurezza, per Me invece è una forma di rispetto della persona che ho davanti, questione di punti di vista.

1 ora fa, .screen ha scritto:

Non è la parte razionale, è che sembri un immaturo che ha bisogno di scoparsene altre per non perdere sicurezza in se stesso nel momento in cui una ti piace completamente se la metti così. E te lo dico perché per me era così.

Poi si, sto proiettando la mia esperienza su di te. Porta pazienza.

Ripeto che a me non succede. Ti giuro non mi pongo neanche il problema. Se non me l'avessi detto non ci penserei neanche mentre mi gioco una.

Ne perdi comunque 9 su 10. Io pure di più perché ultimamente mi stancano veramente alla svelta.

Non hai idea di quante bestemmie ho tirato per arrivarci. E ancora secondo me si può fare meglio.

Sarà anche l'improvvisazione teatrale, ma riesco a entrare in uno stato emotivo alterato in modo veramente forte anche in secondi e uscirne altrettanto rapidamente. Al punto che una volta stavo parlando con un mio amico, gli faccio "aspetta, devo rispondere a una", faccio 2 minuti di audio incazzato nero praticamente urlando al cellulare, poi chiudo, lo guardo e riprendo a parlare normalmente.

Non vengo dominato dalle emozioni. Domino le mie emozioni e le cavalco. Ma son sempre emozioni. Poi non è che non mi manchino o che non soffro... soffro e mi mancano eccome. Me lo vivo tranquillamente, ci penso tranquillamente, vado anche in oneitis tranquillamente... semplicemente seguo il flusso senza pormi il problema.

Se vuoi fare MLTR devi essere capace di dire "ti amo", viverlo completamente e pienamente, poi uscire da casa di una, svuotarti del tutto, rispondere il telefono a un'altra e tornare a provare un'altra emozione fortissima, qualsiasi essa sia, continuando ad andare avanti e indietro in questo rollercoaster emozionale vivendo l'istante presente, altrimenti sei fottuto.

Una volta ho detto "ti amo" a tre ragazze diverse nello stesso giorno a distanza di ore. A una pure subito prima di approcciarne un'altra. 

Sembra un sacco robotico detto così, ma è solo pieno controllo e possesso delle proprie emozioni.

Ma dov'è che ho detto che ho bisogno di scoparmene altre?
Che senso ha dirmi che per avere mltr devo fare questo o quest'altro se le ho già avute?

Sinceramente, Screen, ho difficoltà a seguirti. Quello che ti ho detto Io, semplicemente, è che molte ragazze a cui paleso la mia poligamia se ne vanno perchè non l'accettano e la loro parte razionale gioca a mio sfavore. Non capisco dove sia il punto se tu manco vuoi fare mltr ma sei monogamo, e te ne scopi altre quando te ne fotti di lei, diventando una sorta di poligamo mascherato.
Grazie al cazzo, se ti presenti, manco gli dici quale sia la tua visione della relazione e te le porti a letto, e poi successivamente se ti va ti scopi altre..Beh.. se la soluzione è questa, ci riesco tranquillamente anche Io.
Ma Io la maschera la voglio togliere, e se non le va bene quello che vedano se ne possono andare tranquillamente a fanculo.

Tu chiamala insicurezza, Io la chiamo avere le palle di mostrarsi per quello che sono, e prendere le conseguenze di tutto questo.

Per il resto, complimenti se sei riuscito a viverti le emozioni in questa maniera.. io non ci riesco, forse neanche voglio..a Me piace proprio gustarmele e trascinarmele dietro.

1 ora fa, ^'V'^ ha scritto:

 

E sento un parere di uno che ha un mindset per certi versi simile al mio, Hemingway: 

"Un giorno Santiago decide di prendere il mare da solo, e quel giorno ha fortuna riuscendo a far abboccare all'esca un gigantesco pesce vela (marlin), lungo mezzo metro in più della sua barca, che lo trascina per tre giorni e tre notti, durante i quali il libro segue le riflessioni di Santiago sulla vita e sulla pesca mentre, per sopravvivere, mangia gli altri pesci che riesce a prendere. Dopo tre giorni e numerosi sacrifici il Vecchio riesce infine ad uccidere e legare il pesce tenendolo in acqua ma nel suo rientro al porto gli squali gli divoreranno la preda, lasciandolo sfinito e sconfortato."  Il Vecchio e il Mare. 

 

E' dunque possibile far ragionare una teen? 

Con lotte furibonde e casini a non finire, sì. Tre giorni e tre notti non è proprio un numero a caso, a livello vampirico-solare. E' la morte a se stessi e la rinascita a vera vita. 

"mentre, per sopravvivere, mangia gli altri pesci che riesce a prendere." Nemmeno questa è una frase a caso. 

E ora che ti ha telefonato per dirti che ha capito quanto avessi ragione su tutto.... se la sono scopata tutti i più bugiardi squali e coglioni della città e se la sono mangiata gli anni. 

 

Detto questo... sperando di non entrare in gare di lunghezza, e sperando che si capisca il senso drammatico di quanto dico... 

Screenshottate di fighe che si dichiarano a favore della figlia chiavata in culo, che inneggiano a questo e a quello, che parlano, parlano, parlano... ne potrei raccogliere diverse, se mi interessasse essere volgare in chat. 

Ma - nella mia esperienza forse diversa da quella di altri - che parlino in chat o che parlino a voce, sono sempre parole di figa, bla bla bla bla. 

Per ora i cavalli a terra li ho visti scaricare da donne aspirate, non sovralimentate. 

Hanno questa turbina nei polmoni o nelle dita per cui devono sfogare ogni frenesia erotica mentale nell'etere, così come se le pensano mentre gliela lecchi. 

Ma benché pensino di continuo ad essere stuprate e costrette, per venire in assolo o sotto preliminari, ce ne sono ben poche che davvero davanti allo stupro in un vicolo stappano una boccia di spumante per la felicità. 

Purtroppo noi maschi per miopia di genere, dato che siamo abituati a pensare ciò per cui pagheremmo e a dire, coi dovuti filtri eventuali, ciò che davvero faremmo se solo potessimo... a volte tendiamo a vedere questa linearità nelle donne per proiezione, ma è un'aspettativa, spesso deludente. 

Ora. 

Questa situazione nuova per la nostra specie, delle chat con annessi screenshot, richiederà un po' di tempo per essere integrata coi nostri sistemi eccitabili e adatti ad una frequentazione off line e basata sul contatto e su meno parole di donna possibile. (Le donne hanno sempre scaricato la loro esigenza comunicativa addosso ad altre donne, nella nostra evoluzione, che fosse nella tribù o nel lavare i panni insieme nella fontana della piazza di paese, non addosso a noi che, appunto, non siamo "lavandaie"). 

Purtroppo la possibilità di fotografare lo schermo e di condividerlo come bottino, ritarderà in molti la possibilità di vedere nelle chat ciò che sono, ossia del bla bla bla esattamente come dal vivo, parole che non hanno nessuna attinenza con le esperienze di riferimento, con i fatti presenti e nemmeno sono minimamente predittive di comportamenti futuri. 

Atteggiamenti dichiarati per ottenere un effetto nell'interlocutore. Meno reali degli atteggiamenti interiori, che già di per sé in una donna non hanno attinenza con le azioni scaturenti, dettate invece dal contesto, dalla situazione, dall'imitazione di modelli circostanti. (sia in scia che in ribellione, è la stessa cosa, lo stesso fulcro esterno). 

E perché questa possibilità di appendere teste di cervo virtuali nella propria parete pubblica, tenderà ad essere capita tardi nella sua inutilità operativa? 

Perché molti ragazzini si renderanno conto che se tolgono il nome per motivi di privacy alle chattate, quei due anni di porcate che si sono scambiati da annoiati al lavoro con una, massimo due ragazze che intanto se la ridevano, o che erano la sua ragazza, sarà un easter hegg: 

Vedendo cento chattate di volgarità e di sparate assurde, pur non avendo detto esplicitamente che si tratta sempre della stessa amica, il cervello di chi legge tutte quelle diverse chat lo porterà a credere che si riferiscano a 20 tipe nuove, 30, ecc. 

E questo da un lato gonfierà di applausi l'espositore di teste di cervo virtuali, che a quel punto si sentirà sempre più appagato nel rincarare la dose con la sua amica, perdendo sempre più di vista il contatto con l'asfalto. 

Dall'altro andrà a ledere le capacità di rimorchio efficiente ed efficace del ragazzino che legge le gesta di quell'eroe virtuale. 

Perché avendo visto tanti esempi e non immaginando che si tratti sempre di un paio di tipe, finirà per andare su tinder, lovoo, badoo, fb, e cercare in tutti i modi di "ottenere materiale" anche lui dalle chat, per poterlo condividere anche lui e sentirsi approvato dal gruppo che pare approvare certe foto allo schermo di bla bla bla. 

E il risultato sarà che si brucerà molte donne, poi ne troverà qualcuna che non ha nessuna intenzione di dargli la sua vera identità o il suo numero, ma si diverte a prenderlo per il culo mentre è con un'amica e a rispondergli porcate su porcate ai messaggi. 

Lui dirà che finalmente ci è riuscito anche lui, condividerà i trofei virtuali fatti di chat a nome censurato con tizie che gli parlano di sborra in faccia e di frustate, e poi penserà di dover migliorare nel fare comfort, o chissà quale altra diavoleria PUA, dato che di tutte queste screenshottate di volgarità non ci ha tirato su un solo date con cazzo infilato in un essere umano. 

C'è poi un altro effetto, che deriva a cascata da questa situazione della virtualità del bla bla bla a cui il nostro sistema deve ancora abituarsi: 

Mi capita per via della mia posizione per certi versi privilegiata, di essere contattato da diverse donne che mi raccontano come loro vedono ciò che gli sta succedendo in amore o in sesso, per sentire anche un punto di vista maschile. 

E ultimamente, aumentano quelle che si lamentano ferocemente che non si chiavi, perché "e' già il secondo che nei messaggi mi dice che mi sventra, che mi fa di tutto, gli reggo il gioco, e poi sparisce con mille scuse"

O anche: "per chat sembrava mi dovesse far rinascere come donna, ho fatto i salti mortali per prendere l'albergo di nascosto da mio marito, sembrava dovesse farmi chissà cosa, prima ha fatto il prezioso, poi quando ci siamo visti era timido e impacciato, tutto ciò che voleva era una foto di me nuda che sul momento per stupidità gli ho lasciato fare, solo per poi scoprire che era il trofeo per i suoi amici, e siccome non aveva censurato il nome in qualche screenshot, ora ho un suo amico che mi ricatta mostrandomi la foto di me nuda che lui le ha girato e chiedendomi di chiavare". 

 

Va però notato che: 

Il mio parere sulle tipe che dicono o scrivono in chat che ti fanno scopare in bocca la figlia...(e quindi di come questo sia predittivo di centratura mentale sulla realtà della propria esperienza interiore) lo baso su esperienze limitate. 

In un caso una che tirava fuori la figlia immaginaria come stimolazione erotica mentale in ogni discorso a letto, (perché a me fa un bell'effetto, gli atteggiamenti F sono "sempre" votati ad un effetto, non a comunicare nozioni o fatti), si è poi rivelata la più strippata di gelosia e me ne ha fatte di ogni contro, con ogni sua forza e, dove non arrivava, chiedendo anche back up tattico e strategico al pubblico. 

Una che parlava spesso di una sua eventuale figlia e di fantasie sue bsx con me e figlia idem, me ne ha fatte di ogni contro per gelosia. 

In un altro caso, una che non ha mai scherzato su sua figlia, e nemmeno io per rispetto, che per mesi non ha scucito in chat più di una foto della pancia... è sempre in caccia di figa reale per me e per lei e a sua figlia ha tolto il pane di bocca e ha smesso di pagarle un sostegno mensile che le mandava (non le manca comunque nulla, alla figlia, ha la nonna ricca che sgancia) perché si è resa conto che dare il suo piccolo contributo alla bandiera nera era molto più importante del frutto del suo ventre. 

E soprattutto che: 

Per me è facile far accettare la mia poligamia, perché preferisco sanguinare dalle palle e tirare testate al muro da solo che sopportare una sola donna, quindi la accettano, nel senso che o si levano di torno celermente, o restano a guardare come mai non cedo nemmeno di un cm. 

Chissà che capiscano... che nella guerra che combatto in trincea guadagnando centimetri all'anno, il nemico non sono loro, e che, anzi, sto combattendo per loro, ossia per noi. 

 

No, è difficile che lo capiscano prima di "legare il pesce tenendolo in acqua ma nel suo rientro al porto gli squali gli divoreranno la preda", ma a volte il percorso è importante tanto quanto la meta in sé. 

Come Atreyu perde tutto e combatte strenuamente per salvare Fantàsia, finendo sconfitto e solo con l'imperatrice in una torre d'avorio che cade a pezzi... 

L'importante non era vincere. 

L'importante era che l'atto stesso di combattere fino a quel punto avesse attirato l'attenzione di chi stava leggendo le sue gesta. 

Qualcuno che con i suoi sogni, se ha il coraggio di urlarli, potrà ricostruire tutto, e pure più bello. 

Forse... la donna che ho davanti e che mi vede tenere la trincea senza indietreggiare, può anche pensare che sia in guerra con lei, può anche rimanere cieca di fronte al mio sacrificio. 

Ma... 

C'è una bambina che guarda tra la folla. 

Una bambina che ha capito da che parte scagliare la freccia, che ha capito che quel combattere e tenere la linea non era contro di lei. 

Come Bastian che legge le avventure di Atreyu... 

Ci sono ragazze che leggono qui. 

E loro possono fare tanto, coi loro sogni. 

Quelli veri. 

Quelli per cui le hanno punite e messe zitte a vergognarsi da piccole. 

 

Possono urlare il nome della Mater, e ricostruire la loro realtà in questo mondo di morti viventi. 

 

Serve... un nuovo nome per l'imperatrice del nostro mondo, piccola. 

Aivia, ho apprezzato molto la digressione sugli screen, e non come attacco a Screen, dato che non lo era, ma come semplice conoscenza. Anche Io ho sempre evitato di calcolare le chat, dato che molto spesso erano semplici parole dove riversavano il nulla e non le vere azioni che avrebbero intrapreso o volevano intraprendere. Spesso anche Io ho visto donne che sembravano delle ninfomani in chat e poi dal vivo erano molto deludenti, e viceversa.. quindi, sono d'accordo.

Per la questione mltr, invece, il punto è proprio questo.. quello su cui ci stiamo confrontando è proprio questo. Anche a Me alcune accettano per quello che sono, ma non tutte, ed è estremamente difficile farle "accettare" una natura del genere. Molte si perdono, molte se ne vanno, magari te le puoi riscopare o tornano direttamente loro a cercarti quando sono con il monogamo di turno che le giura fedeltà..ma la verità è che molte se ne vanno. E sinceramente l'idea che basti semplicemente evitare di conoscerle, sbatterglielo dentro per farle "accettare" la nostra natura..mi sembra un po forzata come cosa. Io ho sempre visto una realtà strutturata più o meno come avevi enunciato tu nel post sulle mltr.. e ho sempre trovato molte più ragazze riconducibili al primo e al secondo tipo, che al terzo. Sempre volendo semplificare in una schematizzazione.
 

58 minuti fa, ^'V'^ ha scritto:

I monaci le rifuggono con ogni forza, non è che le mettono in scena per poi cambiare personaggio e proteggersi. 

Hanno una strategia di negazione e protezione basata sull'avoidance. 

Per assurdo, sono poi i più sensibili quando scendono in paese dal cucuzzolo dove stanno, o addirittura se gli capita di guardare un film in tv, perché a forza di evitare e fuggirle non ci sono vaccinati al desiderio e alla conseguente frustrazione ed incertezza. 

Per sensibili non intendo tipo me che piango a dirotto coi cartoni, intendo che se ne fanno divorare, modificare il comportamento, hanno tutto un frame secondo cui le passioni umane siano da rifuggire, e così quando poi le provano fanno bitch shield e a poco serve... dato che erano sempre state lì, dentro di loro. 

Nota che nirvana significa assenza di desiderio, laddove per un americano il desideiro è il dolore che ti fa muovere per accorciare il gap tra desiderato e posseduto, per alcuni orientali il desiderio è quel dolore che ti fa male ma che se smetti di desiderare, smetti di soffrire, però devi smettere di provare passioni. 

In entrambi i casi, condannare l'intero quadro culturale che ha partorito i due estremi patologici, sarebbe buttare il bambino con l'acqua sporca. 

 

Alcune persone invece per proteggersi da quel dolore, soprattutto se in passato è stato traumatico a livelli quasi letali o autolesionisti, invece di andare in scena in prima persona mandano in scena un tizio a cui è morta la figlia, un tizio che è loro e non è loro. (Solo per rifarmi all'esempio di recitazione citato sopra). 

Alla fine della scena, tutto va in una sandbox, non intacca il sistema, perché non c'era nessuna figlia, non è davvero morto nessuno, era un personaggio inventato. 

Non puoi dirgli che stiano recitando e basta, in senso di script, perché si immedesimano, in quel momento, nel personaggio. 

Solo che non essendo la loro identità profonda, ben protetta da un se stesso che appare più cinico e che maltratta le persone, sebbene si immedesimino nelle emozioni provate dal personaggio mandato in scena, riescono comunque alla fine dell'atto a depersonalizzare l'accaduto. 

 

Al di là della metafora che ho usato..sulla quale hai specificato, e sul quale mi trovo d'accordo, perchè reprimere le proprie emozioni la trovo la sconfitta più grande di una Vita Umana, e preferirei vivermi anni e anni di dolore anche per un solo secondo di passione, piuttosto che non sentire niente.
Sinceramente, amare una persona e fottersene dopo cinque minuti, se questa va a scoparsi un altro o ti molla, anche se in mltr, mi pare un po un'utopia, o una cosa difficilmente realizzabile. 

Poi, boh.. se esiste una sorta di stato mentale raggiungibile in cui si riesce a sdoppiare la nostra mente e viverci le emozioni come se fossero irreali e momentanee, non lo so.. ma certamente anche in quel caso sarebbe un po una sorta di meccanismo che a Mio parere non farebbe vivere a pieno le proprie emozioni di come le si vivrebbe con il proprio corpo, con la propria mente.

Modificato 22 Febbraio 2017 da Human

[^'V'^ [Aivia Demon] 175081]

27 minuti fa, .screen ha scritto:

@^'V'^

Per il discorso chat, trofei, ecc.

Conteggio le chiusure volutamente proprio per non dare l'impressione che siano 100, 200, mille. Sono 15 e sono sempre 15, fintanto che non aumento il conteggio. Quella dello screenshot è #13, con cui ho avuto una LTR aperta per mesi e che (in teoria) ho recuperato oggi.

Riguardo il fatto che siano blabla, si ho appunto detto che per ora sono blabla. Human si lamentava che aveva donne che continuavano a chiedergli la monogamia, a me chiedono di scopargli la figlia. Poi che siano blabla, saran pure blabla. Ma prima questi blabla a me non li scrivevano, anzi, se ne uscivano con frasi tipo "io la tua scopamica non me la scopo".

Poi ripeto, magari son solo blabla e rimarranno blabla. Io so solo che appena torna ninfo dalle vacanze glielo chiedo se vuole fare un FFM con #13 visto che me lo chiedeva ancora tempo fa.

Riguardo al mandare in scena uno "pupazzo" finto che non è me stesso per attutire i danni, ci ho provato per anni. Non funziona. Quantomeno, a me non funziona. Riesco ad arrivare al massimo al kclose, poi mi incasino perché non riesco a mantenere la recita molto oltre.

Se mi innamoro, mi innamoro veramente. Anche perché altrimenti comincio a essere incongruente da matti e se ne accorgono.

E te lo assicuro: ci ho provato in ogni modo a fingere e ad evitare questo campo di sterminio che è mettersi in prima linea a giocarsela a cuore aperto. Ma purtroppo o per fortuna, non si può fare altrimenti (se vuoi chiudere).

Dal mio punto di vista, che è il punto di vista di uno con tanta pazienza ma poco tempo, ossia zero pazienza per le perdite di tempo, infinita pazienza per chi è benintenzionata e ci prova quantomeno, una figlia scopata è terra, una che passa dal dirti "non mi scopo la tua amica" al dirti "scopati mia figlia" è un cambio di colore di capelli, aria. 

Parimenti, una che ti dice "ti amo e ti amerò" vale zero. 

Una che rinuncia a una cosa che voleva per non danneggiarti, e ti guarda tacendo, è terra. 

Se una mi dice che mi fa chiavare sua figlia, intanto ha sua figlia che la chiama sotto per chiedere come mai sono a casa sua che suono al campanello e cosa mi deve dire, poi mi deve dare 1000 euro di cauzione sulla parola, perché se non la chiavo me li spendo in puttane. 

Appena ninfo torna dalle vacanze, se la fai scopare con una donna è terra, se le chiedi se vuole fare un ffm è niente. Che ti dica che vuole o che non vuole, è nulla. 

 

Cita

 

Per il discorso chat, trofei, ecc.

Conteggio le chiusure volutamente proprio per non dare l'impressione che siano 100, 200, mille. Sono 15 e sono sempre 15, fintanto che non aumento il conteggio. Quella dello screenshot è #13, con cui ho avuto una LTR aperta per mesi e che (in teoria) ho recuperato oggi.

 

 

Ok, ma a parte te, dato che il fenomeno screenshot non riguarda solo te, ma una generazione intera.

Immagina uno che ogni giorno per un anno o due pubblicasse su gruppi whatsapp le sue screenshottate di volgarità e discorsi sessuali spinti con donne dal nome censurato, intervenendo con queste prove provate a spiegare che le donne se le sai trattare poi alla fine sono troie, per correggere i discorsi di altre persone che hanno esperienza di frustrazione nel cercare di parlare con le donne, esperienza di rifiuto anche solo per un paio di battute, ecc. 

Che senso avrebbe correggere le esperienze di tutti gli altri con altre donne, se tutte quelle chattate si riferiscono ad un paio di donne con cui è in essere una relazione sessuale?

Perché questa tendenza c'è. 

E magari alcuni ragazzini, spinti da queste prove provate di come sono le donne in verità, si mettono a perdere chiavate su chiavate su tinder, badoo e concorrenza, perché provano ad imitare il modello di moda nei gruppi, ossia vantarsi di quante porcate si scrivono ad una tipa. 

Che poi io mi trovo nella situazione grottesca di avere le donne che mi contattano perché non si trova da chiavare, ma solo da parlare di niente e di porcate a vanvera per chat. 

 

Cita

 

Riguardo al mandare in scena uno "pupazzo" finto che non è me stesso per attutire i danni, ci ho provato per anni. Non funziona. Quantomeno, a me non funziona. Riesco ad arrivare al massimo al kclose, poi mi incasino perché non riesco a mantenere la recita molto oltre.

Se mi innamoro, mi innamoro veramente. Anche perché altrimenti comincio a essere incongruente da matti e se ne accorgono.

E te lo assicuro: ci ho provato in ogni modo a fingere e ad evitare questo campo di sterminio che è mettersi in prima linea a giocarsela a cuore aperto. Ma purtroppo o per fortuna, non si può fare altrimenti (se vuoi chiudere).

 

Ok, hai provato per anni a fingere di tutto e a recitare, poi per smettere siccome non funzionava, ti sei iscritto a recitazione dove hai imparato a piangere davvero per una figlia morta ma a levarti di dosso il personaggio appena concluso l'atto, e ora che lo hai appreso sul palco, hai smesso di recitare. 

Se a qualcuno venisse il dubbio che prima recitavi ma non eri capace (nemmeno io lo sono, non è una critica) e che adesso ci hai studiato e così appari più congruente, ovvero reciti meglio, come gli risponderesti? 

La sposto la domanda su un qualcuno ipotetico perché è quello che mi sto chiedendo, dato il discorso che hai fatto sull'aver imparato ad immedesimarti al punto da piangere per la figlia, ma poi di lasciarti scivolare tutto perché non sei tu e non hai una figlia davvero, ma non voglio che sembri una critica, quanto una domanda che mi sembra lecita. 

[^'V'^ [Aivia Demon] 175081]

44 minuti fa, .screen ha scritto:

Ma io non mi presento come poligamo. Se una ragazza mi prende completamente, frequento solo lei.

E questo è esattamente il motivo per cui i poligami naturali prendono palancate in bocca da quasi ogni donna con cui sono onesti. 

Ossia, ci sono molti maschi che quando di una se ne fregano si scopano le altre se capita, mentre quando con una stanno bene, frequentano solo lei. 

Avendo imparato questo modello, molte donne quando sei aperto sui tuoi sentimenti, desideri e bisogni associano subito la poligamia a due cose: 

- il tipo che si scopa le altre perché se ne frega, ma starebbe solo con lei se fosse innamorato

- i musulmani 

 

Io già passo metà del tempo libero a decidere se spiegare alla gente che non sono satanista, se no sarei credente nella chiesa, e che tanto meno sono wiccan, se no sarei credente nel malleus maleficarum, ossia nella chiesa.... o se girarmi dall'altra parte e fregarmene. 

Poi devo passare altro tempo libero a decidere se spiegare che non sono musulmano, mormone, ebreo o comunque assimilabile ad un qualsiasi personaggio che faccia quello che gli dice il dio tirato in cielo dagli human... o se girarmi dall'altra parte e fregarmene... dato che alla parola poligamia gli scatta in testa l'immagine vista in qualche documentario su culture del genere. 

Poi infine devo passare tempo e pazienza a spiegare mille volte (o decidere di sfanculare) che no, non è che se poi mi innamoro sto bene con una, e che se non me ne frega niente vedo altre, e che no, non siamo tutti uguali. (non è una considerazione di merito o di qualità in senso verticale, quanto di varietà). 

[Dream_ [Élite] 7352]

12 minutes ago, ^'V'^ said:

Poi infine devo passare tempo e pazienza a spiegare mille volte (o decidere di sfanculare) che no, non è che se poi mi innamoro sto bene con una, e che se non me ne frega niente vedo altre, e che no, non siamo tutti uguali.

Curioso come nella mia vita ho trovato alcune tipe che sta cosa la accettavano ed erano ok, altre che la capivano e basta e altre che proprio non esiste, mentre ogni volta che usciva l'argomento con dei maschi, eccezione per un mio amico criptopoligamo, era tutto un 

"si, va bene, però dai, non è che eri veramente innamorato" + sguardo con cui si guarda un bambino che dice che ama una bambina 

"no veramente, te non sai cosa vuol dire " (quando stavano male per una e gli dicevo di smetterla di continuare con certi atteggiamenti da rincoglioniti perché gli volevo bene)  

"ma se ami una vai solo con lei" 

E l'immancabile 

"si dai ma tu non ti sei mai innamorato"

 

Nel 90% delle volte adesso me ne sto zitto 

[^'V'^ [Aivia Demon] 175081]

1 ora fa, .screen ha scritto:

 

Detto questo, mi chiedo che voglia ne hai di fare tutte quelle spiegazioni. Io al massimo se va bene gli compro un libro di giacobbe e glielo regalo.

 

 

Non ne ho voglia. E infatti sfanculo. 

Però. 

Ho regalato sedici copie di quel libro, con un ROI in capacità mentali pari a zero. 

E sicuramente se il tuo target è di vedere se stai bene con lei e in caso tradirla se non ci stai bene, fai benissimo a regalare un libro che parla di essere maturi nelle relazioni, non dipendenti e non infantili. 

Ma... immagina che io vedo una tipa. Poi la rivedo. Poi la rivedo. 

La sua testolina... cosa pensa? 

Non me ne frega niente di spiegare che non sono mormone o satanista ad una che conosco in un pub, e nemmeno ad una che mi aggredisce su queste basi su fb. Così come non me ne vado a spiegare perché non sono un marziano verde a chi lo crede per carenze mentali sue.

Ma se sono alcune volte che mi vedo con una e la vedo volentieri, e lei ha quello sguardo di indagine per cui non sa se siamo fidanzati, non sa se può parlarmi di uomini o mi incazzo, non sa se può pretendere di passare con me una festività, non sa non sa non sa. 

Beh, direi che qualche spiegazione gliela devo. 

Anche perché di base sarebbe già scappata avendomi googlato e non avendoci capito un cazzo. 

Se invece è ancora lì. 

Magari ha googlato e si è incuriosita o ha messo da parte il pregiudizio per far spazio a ciò che provava nel tempo passato con me. 

Insomma, una spiegazione è il minimo che possa darle, ed è dovuta. 

Poi lei si spaventerà, farà i suoi melodrammi se necessario. 

Ma non puoi scopare una più di cinque volte continuando ad eludere magicamente le domande o le riflessioni... 

 

Sta cosa del non qualificarsi a nessun costo... è una menata PUA per dimostrare disinteresse, superiorità, alphaness. Ci può pure stare durante le prime battute in un bar, che tu non ti metta a confessarti o a fare un colloquio d'assunzione per una sconosciuta che ancora non ti ha dimostrato niente. 

Ma non è che puoi andare avanti con un essere umano con cui siete stati abbracciati nudi a vedere Hotel Transilvania... a fare quello che non spiega nulla. 

Anche perché... magari lei ha paura che tu ti voglia legare e che inizi a fare il geloso, mentre in realtà vuole stare un po' serena perché viene da una relazione soffocante, a volte si ha paura di litigare per un'arancia, quando uno voleva la polpa per la spremuta e l'altra voleva la buccia per una torta. 

Trovo anche esteticamente brutto un atteggiamento che ho avuto anni fa, quando essendomi rotto di affrontare direttamente l'argomento, data la valanga di pregiudizi e convinzioni stupide e sbagliate che mi venivano tirate addosso - a partire dall'evergreen "non ti sei mai innamorato" - per evitare quel momento di chiarimenti, che ritengo dovuto, iniziavo da subito con allusioni, riferimenti a tipe, discorsi circa donne che vedevo. 

No, dai, fa schifo. 

Non serve, non è pratico, anche perché nel 90% dei casi lei capisce, che vedi altre, non è che non capisce. 

Ma crede sia dovuto al fatto che di lei non ti frega niente, e che vedi altre solo quando di una te ne freghi. 

E questa cosa deve essere chiarita, possibilmente coi fatti, e poche parole, ma deve essere detta. 

All'altare, non in cantina di nascosto. 

All'altare significa davanti a tutti, senza non detti, senza allusioni e frasi lasciate cadere. 

All'altare è si o no. 

Però è chiaro. 

E ci sta anche il no. Fa parte del gioco. 

Una donna che mi dice "no perché non voglio te" per me vale oro. 

Di solito trovi donne che dicono... no perché sei polacco. 

E a quel punto cosa fai? 

Ti stai a giustificare e qualificare prendendo le distanze dai polacchi? E che male fanno i polacchi? Perché ne prendi le distanze per una figa e i suoi pregiudizi? 

Accetti sereno che lei se ne vada mesta sapendo che se ne va perché convinta di una cosa che non esiste? (la sua convinzione che sei polacco) 

Non era meglio essere chiari e andare "all'altare"? 

Modificato 22 Febbraio 2017 da ^'V'^

[^'V'^ [Aivia Demon] 175081]

1 ora fa, .screen ha scritto:

 

A improvvisazione teatrale io mi vedo veramente mia figlia davanti in quei momenti. Il Metodo Stanislavskij (anche detto "sistema") parla di "movimento utile". In improvvisazione teatrale si dice anche che spesso partiamo dalle parole quando invece dovremmo partire dalle emozioni. Dovremmo creare tutta una struttura, fatta sia di emozioni, che di movimenti utili, per poi trovare le parole. Spesso invece si tende a fare il contrario, a partire dalle parole e poi cercare di costruirci sopra una scena da cui far scaturire delle emozioni. Il che produce dei risultati molto scarsi e poco realistici.

Con movimento utile si intende dunque quel tipo di movimenti o azioni o frasi, scaturite dalla totale immedesimazione con il personaggio. Lo vivi completamente, sei dentro il suo stato mentale, pensi come lui, vivi come lui, respiri come lui... perché in quel momento sei lui. In quel momento è morta mia figlia, la mia figlia reale che vedo di fronte a me. Vedo il sangue. Vedo i capelli strappati per terra. Vedo il viso spaccato in due. Vedo la ferita in mezzo al suo volto che si apre e che le separa in due gli occhi. Vedo l'occhio staccato per terra. Vedo il vestitino dilaniato. Una gonnella, a quadri. Verdi, con i bordi acqua marina. Le mani fredde, bianche.

Se la tocco la sento. Sento il freddo che dalle sue dita si propaga sulla mie. Sento la voce storta con ancora in bocca una parola: "papà". La parola che voleva dire prima di morire. Gli occhi ancora fermi su quell'immagina. L'immagine di una motosega che le ha aperto in due la faccia. Le sopracciglia contratte in un'espressione di terrore. Le scarpine da quinta elementare, perché quello era il suo primo giorno a scuola. Nuove, scintillanti. Di pelle blu. Con una perlina a chiudere il laccetto delle scarpe. La cartella, rossa. Con le finiture gialle. Sai, di quelle che si usavano una volta. Non quelle nuove con Dragon Ball e i disegni osceni che ci sono ora.

Io questa scena l'ho vista come se fosse davanti a me. L'ho vissuta. Il dolore di vedere la vita di mia figlia distrutta di fronte a me l'ho vissuto. La sensazione di perdita e di vuoto. Il grigio della stanza. La sensazione che la mia vita non avesse più un senso. L'idea di dirlo a mia moglie. Di vedere il suo viso. Contratto in un urlo. L'urlo di disperazione di una madre che ha perso la sua unica figlia. L'idea di vederla svenire. Di prenderla tra le mie braccia e portarla al pronto soccorso. La preoccupazione più totale di doverlo dire ai miei genitori. Di dire loro... che sono un padre del cazzo, che ha lasciato sua figlia morire tra le mani di un pazzo omicida. Dilaniata in due. Senza poterla neanche vedere un'ultima volta da quanto è orripilante ciò che dovrebbero vedere.

Quindi no, non metto un personaggio. Sono io, Filippo, che vedo mia figlia di fronte a me. Vivo quel momento, pienamente, con tutta la sua drammaticità. Poi passo a quello dopo. O almeno, io faccio così. E il Metodo Stanislavskij prevede di fare così (anzi, prevede di andare anche molto oltre, ma sostanzialmente è questa l'idea).

 

 

Filippo... tu... non hai una figlia. 

Se l'avessi... non potresti passare al personaggio successivo se fosse morta in braccio a  te. 

Quel personaggio ha una figlia. 

E siccome sei un essere umano puoi immedesimarti e provare quello che prova lui. 

Ad un bambino basta un cappello e un cinturone per diventare davvero un cow boy, ad un adulto molto identificato nei suoi pensieri può servire un training specifico per immedesimarsi e imparare a lasciar fluire le emozioni derivanti. 

Ok. 

E sicuramente è più realistico visto da fuori, più congruente, un copione recitato per emozioni che generano parole, che un copione recitato con parole che dovrebbero evocare un'emozione. 

Ma dopo non è che puoi andare in giro a dire "mi è morta una figlia in braccio e sono qui a far baldoria la sera stessa perché le cose mi scivolano addosso". 

Non metto in dubbio il realismo col quale puoi calarti nel vissuto altrui, è alla base dell'accordo tra lo scrittore di romanzi e il suo lettore, è una caratteristica umana, ok...

Nemmeno metto in dubbio quanto tu veda davvero la scena di lei tra le tue braccia e portata al pronto soccorso, che tu senta davvero le sue dita sulle tue, insomma, che finché ti ci metti ti sembri tutto reale. 

Metto in dubbio che la sera stessa tu dica "era tutto reale, è davvero morta la mia bambina, eppure sono qui a fare baldoria". 

Un conto è se ti cali così tanto nella parte che vivi con una donna, nella persona che le mostri di te, la quale persona è innamorata, che sul momento ne vivi gli aspetti emotivi come se fossi tu, e poi però cambia atto e cambia copione interno. 

Un conto diverso è se dici "ero davvero io, ero davvero innamorato perso, proprio di lei, e sta sera è morta/scomparsa e sono a far baldoria"

Comunque OK, per me va bene così, smettiamola che mi sto sentendo il professore di Shutter Island e mi fa paura. 

Però... una cosa me la concedi? Filippo... non ha una figlia... 

[Big Brother [Partecipante] 1832]

9 ore fa, .screen ha scritto:

La maggior parte semplicemente accetta la cosa. Di ragazze felici per il fatto che sono poligamo (ma che poi non è neanche questione di essere poligamo... è questione che non mi soddisfano completamente, altrimenti non me ne fregherebbe molto di scoparmi altre) non ne ho ancora viste. Magari sono contente di frequentarmi o di come le scopo, ma del mio essere poligamo proprio zero.

Poi magari ho sfiga io.

Sono d'accordo con te.  Nei paesi dove è autorizzata viene accettata dalle donne in cambio di vantaggi (che spesso sono economici e di status riflesso  ) e per una maggior comprensione della reale natura degli uomini (assenza di femminismo e istanze maschili non nascoste per timore)

Non sono propriamente "felici" , ma vivono la relazione perché hanno un ritorno soddisfacente.

Modificato 22 Febbraio 2017 da Big Brother

[^'V'^ [Aivia Demon] 175081]

18 ore fa, ^'V'^ ha scritto:

 

E sento un parere di uno che ha un mindset per certi versi simile al mio, Hemingway: 

 

 

Dopo aver scritto questa frase, il personaggio Hemingway mi ha incuriosito, ha guadagnato valore ai miei occhi, e mi sono andato a leggere tutta la sua movimentata e avventurosa vita. 

Infatti oltre ad una carriera di donne rilevante e piena di casini e matrimoni incastrati a caduceo, oltre ad averne combinate e viaggiate più di un avventuriero e scritte più di uno scrittore chiuso in casa. 

Sebbene io non giudichi il suo ricorso all'alcool in vecchiaia, dato che ho usato tramadolo per un anno per un frontale in moto e lui di incidenti ne ha fatti diversi e anche gravi, di cui due in aereo e si è pure preso delle schegge di granata e due proiettili, quindi non oso immaginare quanto a volte gli servisse anestetizzare gli acciacchi fisici e sentimentali. 

Sapevo come tutti che alla fine è impazzito e si è sparato in bocca. 

Ma non sapevo i dettagli. 

Egli infatti iniziò ad insistere di avere l'FBI alle calcagna, di essere seguito, ma nessuno dei suoi amici vedeva ciò che vedeva lui, nessuno dei suoi amici o la compagna notavano di essere pedinati o che la coppia su una panchina in atteggiamenti da coppia consumata, non aveva in realtà mai scopato, e così lo fecero internare in clinica psichiatrica, dove unendo l'alcool e le sue "manie di persecuzione" fecero due più due e dissero che fosse impazzito. 

Gli furono fatti 20 elettroshock cancellandogli gran parte del suo tesoro vivente: i ricordi, i ricordi delle donne, delle avventure, delle guerre. 

Ricordi che erano il suo pane per scrivere e che erano il suo tesoro. 

Dopo un po' di tempo, poiché continuava ad asserire che avesse l'FBI addosso, gli furono fatti altri elettroshock. 

Continuando a cancellargli pezzi importantissimi a testimonianza di sé, della sua vita, delle donne che aveva amato. 

E un giorno la moglie lo vide col fucile in mano e due cartucce, gli chiese cosa facesse, credendolo pazzo e capace di gesti estremi. 

Lui disse che lo voleva pulire, lei chiuse il fucile a chiave, lui trovò la chiave e due giorni dopo mise fine a quel tentativo inutile di integrarsi con chi non ci vedeva e che gli continuava a cancellare le cose più importanti della vita. 

Morì così, il 2 luglio 1961. A 62 anni. 

 

Nel 1983 vengono resi noti i dossier a suo carico da parte dell'FBI, e si scopre che era seguito dall'FBI dai tempi della guerra in Spagna e del suo ruolo nel controspionaggio. 

 

[Dream_ [Élite] 7352]

25 minutes ago, ^'V'^ said:

Sapevo come tutti che alla fine è impazzito e si è sparato in bocca. 

Dato che tutti quelli che iniziano a vederci finiscono così, c'è un modo per evitarlo secondo te? 

La conclusione che ci vedi nella sua storia qual è? 

[^'V'^ [Aivia Demon] 175081]

9 ore fa, .screen ha scritto:

 

Si certo. La differenza è che se la recito, poi non ci penso più. Se la vivo, magari continuo a pensarci, magari ci soffro anche, magari ne piango anche...

...ma vabbè, quindi? Settimana scorsa ero in depressione. Veramente tanto in depressione. Se leggi il mio diario ho fatto pure dei monologhi su quanto fosse di merda la vita.

Quindi? Quindi mi sono goduto la cosa per quello che era. Era un periodo nero. Fine. Godiamoci il periodo nero.

Infatti quei post hanno la stellina. Perché? Perché non stavo a lamentarmi di quanto è di merda la mia vita... semplicemente facevo vivere a chi legge quell'emozione di dolore, depressione o abbandono e morta lì. Perché in fondo, mi piaceva viverla.

Si, in questo periodo ho una vita di merda. So what? 

 

Lo immagino. 

Ma se continui a scrivere che ti scivola tutto addosso e sei impermeabile alle emozioni negative, che sei immune, che ti innamori ma non senti nulla di brutto...

Magari c'è gente che non capisce che si tratta di una negazione, di un meccanismo di difesa, di una personalità cinica messa ad avere privilegi di admin per proteggere Filippo che va in depressione e soffre. (In quanto essere umano, non in quanto stupido) 

Perché va benissimo che la settimana scorsa eri in depre. 

Però questa serie di post nasce non, da un'ammissione di debolezza umane e di depre, ma dall'affermaizone di immunità emotiva, di non reattività estrema, al punto da aver generato in un utente un paragone coi monaci buddhisti e una presa di distanze da parte sua che invece ha esperienza di dolore e depressione per questioni sentimentali. 

Se Filippo, per ipotesi, fragile come me e come ogni essere umano, avesse dato vita per proteggersi a .screen, un ragazzo cinico che maltratta le donne via chat e che riscuote successo per quel senso di rivalsa che molti hanno verso donne che li hanno rifiutati, respinti, umiliati, feriti, traditi, offesi...  tu chi dei due salveresti in alto mare mentre annaspano in panico da acqua nei polmoni? 

Se arriva una tempesta perfetta, una donna che ha tutto ciò che vuoi... una che può distruggerti davvero.... chi salvi da quell'uragano che è lei? 

 

Cita

Detta proprio in due parole: a me soffrire piace. Per cui non lo vivo come un problema o come un qualcosa da evitare. 

 

Io lo so. 

E non ci vedo un demerito. 

Non so quanto sia vero nel profondo o quanto sia una rielaborazione per amare ciò che si ottiene invece che provare ad ottenere ciò che si ama, e non spetta a me giudicarlo. 

Ma sebbene ti piaccia costruire un sistema perfetto per attrarre sofferenza e dolore, al punto da essere non inconsciamente, ma addirittura consciamente attratto da ogni minimo segnale di psychoness femminile, e sebbene questo sistema tenda a funzionare, portandoti nella condizione di dover trovare patch per quando funziona troppo nel darti dolore e smettere di sentirlo quando è oltre il limite piacevole. 

Nel momento in cui lo schematizzi e lo insegni agli altri, questi altri lo sanno che è un sistema per ottenere sofferenza e che è nato da uno a cui piace soffrire per qualche suo motivo non criticabile, o credono sia un sistema per fare quantità e qualità di figa? 

Perché noto in giro utenti che con poco rispetto giudicano i numeri in termini di donne finalizzate. 

E questo mi fa pensare che il messaggio che passi sia quello di una ricerca di efficacia, pragmatica, nel "rimorchiare". 

Pertanto poi si viene valutati sulla base di questa efficacia. 

Se invece il messaggio che passa fosse la mission effettiva, ossia la ricerca di autosabotaggi e di schemi mentali volti al conseguimento di dolorose frustrazioni, umiliazioni e ferite narcisistiche, corredata con le patch per estraniarsi e sopravvivere a queste ferite quando troppo vive... rielaborando il proprio desiderio al fine di convincersi che si vuole ciò che si ottiene, invece che provare ad ottenere ciò che si vuole... 

Uno dovrebbe allora valutarlo sulla base di quanto funziona per ottenere dispiaceri solidi e auto rinforzanti, non tanto sulla base di numeri.