Atteggiamento brutto e inspiegabile

[Erlenmeyer [Partecipante] 2963]

Adesso, Kal-El ha scritto:

Ti amo sempre di più...

Ogni tuo post mi manda in One-itis!

Ammettilo che anche tu sei "dolcemente complicata!"

Anche se lo ammettessi, non lo farei mai in maniera esplicita, per cui dovresti imparare a leggere tra le righe ed interpretare quello che dico

[Rlsir80 [Partecipante] 40]

Secondo me alla fine tutti possono sbagliare,o comunque avere la luna storta in un determinato momento, però  il reagire in modo eccessivo o manesco è qualcosa che va a ferire e mancare di rispetto all'altra persona donna o uomo che sia, poi sicuramente il saper essere intuitivi o empatici può essere una qualità in più,  e aiutare ad aumentare la fiducia e il coinvolgimento reciproco, in questo caso andrebbe sicuramente fatto capire con decisione che non sono tollerati tali comportamenti e alla seconda volta se dovessero succedere senza una buona ragione ti consiglierei di tagliare il rapporto, anche se dovesse essere una decisione sofferta,  perché purtroppo se una cosa una persona la fa due volte allora la farà una terza e una quarta e via dicendo... 

[Kain [Partecipante] 1305]

Sono un grande sostenitore del rispetto all'interno di una relazione.

Non sono personalmente convinto che il rispetto abbia qualcosa a che fare con il desiderare, volere o pretendere che una donna comunichi ad un livello a noi congeniale.
Come non sono convinto che io rispetti la mia donna, comunicando in una maniera a me non naturale.

Penso che il rispetto passi dalla conoscenza e, attraverso l'accettazione delle differenze, si costruisca su elementi piu' elevati.
Almeno in LTR.
Soprattutto in una LTR di due anni.

Prima di tutto la nostra compagna non è il nostro migliore amico maschio.

Quando ci siamo innamorati di lei, non l'abbiamo fatto perchè ci parlava come lui.
Con la stessa schiettezza e rischiando gli stessi esiti.

Io non mi aspetto da una donna che mi dica esattamente come stanno le cose in un momento di tensione.
Perche' so che gestisce le cose diversamente.
Che ha sempre questo "spirito di tutela" che noi odiamo, secondo il quale vuole arrivare a dirci le cose dopo averle rielaborate in un modo secondo lei appropriato per noi.

Mi piace. Non particolarmente.

Ma mi sembra che tanti si lamentino di donne che ci vogliono cambiare.
E in questo caso sembra che si voglia fare lo stesso con loro.

Si è comportata da maleducata? Di nuovo, certamente.
E' una reazione da condannare.

Una reazione.

Non riconoscere l'azione che l'ha generata, minimizzarla, significa solo - secondo il mio modestissimo parere - correre dietro agli effetti.
Un iter degenerativo che non ci porta nessun vantaggio. Specialmente nell'ottica di un miglioramento personale.

Poi, sinceramente, trovo un po' eccessivo aspettarsi che di fronte ad una risposta del tipo di quella citata: "Andiamo via perche' sono a disagio",
si sarebbe trovata la soluzione di tutto.

In un mondo ideale. In un film di James Bond, forse.

Quando nella realtà sappiamo invece che il maschio della situazione (che già si era mosso con fervore nella gestione del tempo) avrebbe iniziato a mitragliare domande su domande.

 

[gold86 [Partecipante] 2746]

Ti rispondo con un esempio.

Marco parla solo ed esclusivamente inglese.

Elisa parla solo ed esclusivamente francese.

Si incontrano ad una festa al mare e si piacciono.

Che si piacciono l'un l'altra si vede e lo notano entrambi, basta guardarsi negli occhi per intendersi ed andare dietro la scogliera.

Marco ed Elisa vogliono rivedersi, sono stati bene insieme, ma c'é l'ostacolo linguistico.

Come puó Marco, continuando a parlare inglese, a proporre ad Elisa un uscita? E come puó Elisa, continuando a parlare francese, a dire a Marco che le farebbe piacere rivederlo?

Le prime volte si intendono a gesti, anche in maniera un po' buffa.

Marco indica col dito un ristorante sulla spiaggia e lo chiama "that restaurant". Elisa capisce al volo, that non sa cosa voglia dire, ma probabilmente vuol dire "quello", visto che Marco ha il dito puntato, e "restaurant" vuol dire ristorante pure in francese.

Marco ed Elisa vanno a cena, fanno fatica a parlare, a dialogare, ma vogliono farlo, ci tengono, per loro é importante.

E seduti a quel tavolo, che per entrambi si chiama "table", seppure lo pronuncino con accenti diversi, si sorprendono di quante parole vi siano in comune tra le due lingue.

E quelle che non lo sono, Marco le spiega ad Elisa e viceversa.

In tutto questo, Marco resta un suddito di sua Maestà, ed Elisa una figlia di Francia. Nessuno ha perso la sua identitá, ma entrambi hanno fatto un passo verso l'altro.

Se entrambi hanno pazienza e impegno, Marco imparerá il francese, Elisa l'inglese.

Nessuno dei due sarà mai un madrelingua, ma potrá aspirare a quel tanto che basta per farsi capire senza essere frainteso...

Tutto il resto é gioco d'azzardo, di abilitá, che prima o poi stanca e ti stanca perché (tu) giochi contro il banco (lei) mentre dovreste essere una squadra (tu e lei) che gioca insieme.

Quanto all'ultimo punto, onestamente, se la mia compagna mi dicesse quelle parole la caricherei subito in macchina e la porterei via.

Perché capirei che un disagio c'é, e se la fa stare male, PER LEI é importante.

[Kain [Partecipante] 1305]

3 ore fa, gold86 ha scritto:

 

Ciao @gold86

Ho capito quello che vuoi dire.
E lo reputo giustissimo e comprensibile, su un piano ideale.

Personalmente lo reputo funzionale quando si parla di mezzi che noi razionalmente andiamo ad utilizzare in una situazione di controllo.
Quello linguistico del tuo esempio lo trovo infatti molto pertinente.

Tuttavia, in questo caso specifico, mi sembra che pecchi di estremizzazione.

Parliamo di risposte a situazioni ad alto stress.

Rispondo anch'io con un esempio.
Puoi , con allenamento, imparare a deviare pugnali, coltelli e machete.
Ma quando ti trovi davanti una persona che brandisce uno di questi, le tue "risposte" attingeranno momentaneamente da altre parti.
Su strati piu' "solidificati" del tuo carattere.

Ti chiedo scusa per l'esempio altrettanto "estremo". E' solo per farmi capire meglio.

Sono sicuro che "lui" e "lei" possano, col tempo, trovare un linguaggio comune di incontro in situazione ordinaria. 
Ma, personalmente, sono disposto ad accettare che una donna, sotto pressione, possa non essere in grado di attingere d'istinto a quanto accordato.

Come d'altronde io stesso posso venirle incontro in tante cose.
Ma so che, io stesso, quando messo sotto pressione ... posso momentaneamente dimenticarmene.

Quindi, ribadisco. D'accordissimo che il tuo dovrebbe essere un modello da seguire.
Ma lascio quel margine, in determinate situazioni , di lasciar fluire il suo istinto senza mettermi "di spigolo".

Perche' ho visto (ma è solo la mia personalissima esperienza) che anche questo costituisce un linguaggio molto potente.

E quando anch'io, come maschio, mi troverò in quelle situazioni "tutte nostre" in cui ci si deve lasciare in pace, avrò' qualcuna che semplicemente mi metterà una mano sulla spalla e mi farà un sorriso, senza disfarmi di dubbi e domande sul perche' sia cosi.
Anche se magari il giorno prima le avevo detto che avrei provato a non tenermi tutto dentro in nome della comunicazione e di un linguaggio comune.

Perche', alla fine, lo scopo non penso sia il linguaggio fine a se stesso.
Ma mangiare in "that restaurant" e godersi la compagnia,

Sempre mia personalissima opinione.

 

[gold86 [Partecipante] 2746]

@Kain condivido, sotto pressione si torna a parlare la propria lingua.

Ma lo stato "estremo" dura quello che dura e, in seguito, si ritorna alla situazione ordinaria.

Lei comprende il tuo ritirarti nella tua caverna perché se tu hai smesso di parlare francese per un attimo, lei l'inglese lo conosce quel tanto che basta per capirti.

E viceversa.

Ma questo é il risultato del lavoro che entrambi hanno fatto prima... Ed é per questo che la relazione supera le situazioni di stress.

Se non sei dotato di un minimo di intuizione  e di ricettivitá non fai tanta strada con l'altro, ma neppure se ti affidi solo all'intuizione... Perché a quel punto te la canti e te la suoni da solo e l'altro (e quello che gli passa per la testa) non é altro che la proiezione di un qualcosa che ritieni tu.

Personalmente mi sforzo di imparare il francese e di parlarlo, pur con tutti i miei limiti penso sia importante. Non lo vivo come un dovere né mi sento meno inglese nel farlo, anzi.

Mi piacerebbe trovare lo stesso impegno dall'altra parte peró, anche se mi rendo conto benissimo che non é scontato... Anzi...

Ma é anche vero che, se offro questo, é questo che mi aspetto, almeno in ottica di una relazione.

C'è una certa svalutazione del linguaggio verbale in genere, presumo perché si é un po' persa la capacità di dialogare anche con se stessi, di fermarsi un attimo e di chiedersi come si sta.

Io lo faccio da poco per esempio... Ma ogni tanto mi chiedo come sto... E qualcosa salta sempre fuori in positivo o in negativo.

Ecco. 

Per quanto difficile sia, esternare all'altro qualcosa, insegnargli qualche parola della tua lingua, specie quando ti guarda e non ti comprende, con tutti i limiti del linguaggio, penso sia il modo piú efficace per dargli gli strumenti giusti.

Poi sta all'altro usarli bene, male o non usarli affatto.

Ma, per parte mia, se tengo alla relazione e alla persona, glieli devo quantomeno fornire.

[Iced [Partecipante] 301]

19 ore fa, Erlenmeyer ha scritto:

E le donne non potrebbero invece sforzarsi, come contropartita, di capire che gli uomini sfere magiche non ne hanno?

Perché loro dovrebbero sempre cercare di capire cosa ci sta dietro le singole frasi e le battute? 

Perché la femmina media deve sempre fare la parte della sibilla cumana e non può imparare anche a parlare chiaro?

Hai ragione a dire che è tutto un pregiudizio, e ci sei di mezzo anche tu, fino al collo, fino a quando continuerai a perpetrare questa filosofia del "siamo così, dolcemente complicate, andate oltre" 

noi donne dovremmo fare sforzi , ricordiamoci che le cose dovrebbero avvenire reciprocamente! la femmina media parla chiaro ed è capace come lo è qualsiasi maschio. 

in alcune situazioni essendo noi umani è difficile parlare chiaro , perché non siamo pezzi di ghiaccio e abbiamo delle emozioni che ci spingono a comportarci in  determinati modi.  siamo tutti complicati uomini e donne! ma siamo diversi..

tu per esempio credi di non essere una sibilla cumana ogni tanto? sei così perfetta da essere sempre chiara? 

insomma errare è umano... 

 

[Erlenmeyer [Partecipante] 2963]

1 minuto fa, Iced ha scritto:

noi donne dovremmo fare sforzi , ricordiamoci che le cose dovrebbero avvenire reciprocamente! la femmina media parla chiaro ed è capace come lo è qualsiasi maschio. 

in alcune situazioni essendo noi umani è difficile parlare chiaro , perché non siamo pezzi di ghiaccio e abbiamo delle emozioni che ci spingono a comportarci in  determinati modi.  siamo tutti complicati uomini e donne! ma siamo diversi..

tu per esempio credi di non essere una sibilla cumana ogni tanto? sei così perfetta da essere sempre chiara? 

insomma errare è umano... 

 

Che la femmina media parli chiaro non sono d'accordo. Forse avremo conosciuto ragazze molto diverse, perché il parlare chiaro non è una cosa che vedo fare abitualmente.

Per quanto mi riguarda, io non riesco a stare zitta. Che vuoi farci, mi scoccia immensamente aspettare che qualcuno capisca quello che ho in testa. Una bocca per parlare ed esprimermi ce l'ho... Neanche fossi un libro, che devo essere capita ed interpretata

[Kain [Partecipante] 1305]

2 ore fa, gold86 ha scritto:

@Kain condivido, sotto pressione si torna a parlare la propria lingua.

Ma lo stato "estremo" dura quello che dura e, in seguito, si ritorna alla situazione ordinaria.

Lei comprende il tuo ritirarti nella tua caverna perché se tu hai smesso di parlare francese per un attimo, lei l'inglese lo conosce quel tanto che basta per capirti.

E viceversa.

Ma questo é il risultato del lavoro che entrambi hanno fatto prima... Ed é per questo che la relazione supera le situazioni di stress.

Se non sei dotato di un minimo di intuizione  e di ricettivitá non fai tanta strada con l'altro, ma neppure se ti affidi solo all'intuizione... Perché a quel punto te la canti e te la suoni da solo e l'altro (e quello che gli passa per la testa) non é altro che la proiezione di un qualcosa che ritieni tu.

Personalmente mi sforzo di imparare il francese e di parlarlo, pur con tutti i miei limiti penso sia importante. Non lo vivo come un dovere né mi sento meno inglese nel farlo, anzi.

Mi piacerebbe trovare lo stesso impegno dall'altra parte peró, anche se mi rendo conto benissimo che non é scontato... Anzi...

Ma é anche vero che, se offro questo, é questo che mi aspetto, almeno in ottica di una relazione.

C'è una certa svalutazione del linguaggio verbale in genere, presumo perché si é un po' persa la capacità di dialogare anche con se stessi, di fermarsi un attimo e di chiedersi come si sta.

Io lo faccio da poco per esempio... Ma ogni tanto mi chiedo come sto... E qualcosa salta sempre fuori in positivo o in negativo.

Ecco. 

Per quanto difficile sia, esternare all'altro qualcosa, insegnargli qualche parola della tua lingua, specie quando ti guarda e non ti comprende, con tutti i limiti del linguaggio, penso sia il modo piú efficace per dargli gli strumenti giusti.

Poi sta all'altro usarli bene, male o non usarli affatto.

Ma, per parte mia, se tengo alla relazione e alla persona, glieli devo quantomeno fornire.

Mi sembra ottimo.

Siamo d'accordo che di base ci debba essere il dialogo.

Soprattutto lo sviluppo dello stesso all'interno della coppia con impegno da parte di entrambi.

Mi è sembrato di intraleggere anche (ma correggimi se sbaglio) una tolleranza da parte tua sulla gestione di certe situazioni di stress, come poteva essere quella in oggetto.

Sapere che di base si comunica su uno stesso livello ma che a volte, in certe situazioni, sei anche in grado di posticipare il chiarimento.
Sapendo che riprenderà appena possibile.

Perche' sai che vi basate su quello.

Ma rinunci momentaneamente a capire e dai fiducia alla persona con cui stai.
Momentaneamente.
Perche' spostare i chiarimenti di mezzora, risparmiandovi un litigio ti sembra tutto di guadagnato.

Momentaneamente, ripeto.

La vedo come una normalissima gestione.
Un po' anche come prendersi cura dell'altro.

 

 

[gold86 [Partecipante] 2746]

Certo che c'é una tolleranza da parte mia... Ci mancherebbe...

Ma sono tollerante proprio in forza del dialogo che si é instaurato. 

E sempre in forza di questo ho fiducia nell'altro e nel fatto che, a tempesta passata, mi farà partecipe del suo disagio.

Ma credo sia ovvio che tutto ció presuppone, dall'altra parte, qualcosa di piú del nascondersi dietro al dito del "sono dolcemente e felicemente complicata e tu, povero stronzo, mi devi interpretare".

Giá é difficile portare avanti una relazione. 

Se poi lo fai con una che ti parla come la Sfinge tebana, almeno per me, non ne vale la pena.

Modificato 26 Febbraio 2017 da gold86