Psicologo/psicoterapeuta?

[badguy [Partecipante] 777]

 

Lo psicoterapeuta può aiutare a schiarire le idee, a prendere decisioni importarti, a tenere sotto controllo delle patologie del DSM, o semplicemente ad avere una figura di riferimento di cui ti puoi fidare.

Per la sfera sociale / sentimentale lo psicoterapeuta non ti può aiutare (a meno che non hai invalidanti fobie sociali), sono variabili impazzite.

 

 

E tu chi sei per valutare la validità del motivo dell'inizio di una terapia da parte di qualcuno? Chi va in terapia è tutto tranne che debole, perchè anzichè tirare avanti trascinandosi i problemi o nascondendoli, si assume la volontà di operare sulla sua vita per affrontare le difficoltà che intende affrontare. Anche il solo atto poi concretizzato di decidere di iniziare una psicoterapia è un primo importantissimo passo verso la cura/soluzione.

 

 

Una ragazza che conosco che studia medicina mi ha riferito che l'unica terapia che funziona veramente è la cognitivo-comportamentale. Questa è l'estrema sintesi di ciò che i suoi docenti dell'università hanno detto a riguardo. Pensa te che i pazienti guariti dagli psichiatri, persone che hanno superato definitivamente i problemi e non quelli che tirano avanti a psicofarmaci, sono meno del 5%.

C'è comunque da mettere in conto che il terapista può aiutare ma fino ad un certo punto. Se il paziente non collabora e non si impegna anima e corpo non esiste terapia che tenga.

Io ti consiglio di fare la cognitivo-comportamentale; poi facci sapere com'è andata.

Ti faccio i miei auguri di pronta guarigione e che tu possa tornare a vivere felicemente la tua vita.

La psicoterapia non è la panacea di tutti mali, non cura tutto e tutti, non funziona sempre.

 

Parla uno che i 20 anni li ha superati da un pezzo

Parla uno che ha visto il bello e il brutto che la vita può offrire, compresi amori, amicizie, abbandoni, liti in famiglia, malattie incurabili e conseguenti lutti

Parla uno che in psicoterapia ci è andato e, come già spiegato, non ha avuto risultati

Parla uno che libri motivazionali scritti da psicologi, sia italiani che stranieri, ne ha letti diversi

Parla uno che continua a leggere saltuariamente dei blog sull'argomento

 

Fatta questa premessa, condivido la mia opinione sull'argomento psicologia e psicologi.

L'aiuto che può offrire uno psicologo ad una persona difficoltà varia molto a seconda del problema da affrontare. Può aiutare, e in determinati casi essere risolvente, ma in altri potrebbe essere come tentare di scalfire un blocco di granito con il talco.

 

Nel caso specifico dell'autore del thread, parliamo di una persona

che non riesce ad avere degli amici fidati (con i ragazzi parto bene (decentemente perlomeno) ma poi mi chiudo e sento che i legami che creo non sono così forti come invece riescono a fare gli altri uomini.  amicizie? Cosa sono?)

con grosse difficoltà con le donne (E con le donne forse va peggio che con i ragazzi. Se una donna mi interessa allora quasi certamente io non interesserò a lei e nell'infinito gruppo di donne che non vedo interessanti troverò, una volta ogni tanto(!), una donna che mi vedrà attraente/scopabile.)

con una scarsa considerazione di sè (A giorni alterni la mia mente saltella dall'idea "non sei attraente" al "sei interessante ma non sai venderti".   In entrambi i casi il problema è una scarsa autostima di fondo)

che in passato ha chiesto un aiuto esterno (mi disse un coach anni fa) che evidentemente non è stato risolvente, tant'è che oggi pensa di rivolgersi a uno psicologo/psicoterapeuta

che ha letto libri di PNL, seduzione, motivazionali, ma non ha risolto comunque un razzo (Ho letto e applicato e poco è cambiato (Carnegie "How to win friends...", Franco, Dyer "Le vostre zone erronee"... i miei tre pilastri).

 

In casi come il suo, lo psicologo da solo può fare poco e niente.

Puoi farti anni di psicoterapia e sganciare al tuo psicologo migliaia di euro, ma se l'unico supporto che hai è quello dello psicologo resti al punto di partenza.

Cosa voglio dire?

Che per costruire la personalità vincente, forte, carismatica che vorrebbe avere lui, è necessario avere un ambiente (amicizie, famiglia, lavoro/università, donne) che ti supporti a 360° e non una singola persona che vedi una volta alla settimana e ti dice ciò che vuoi sentirti detto (Tu sei ok, non hai nulla che non va, sii più sicuro di te, sviluppa la tua autostima, ecc...) in cambio del tuo denaro.

Se il resto della tua vita fa schifo non vai da nessuna parte.

Non puoi essere carismatico con gli uomini, far cadere ai tuoi piedi le donne, alzarti la mattina col sorriso sulle labbra ed avere l'autostima alle stelle, se passi le tue giornate da solo chiuso in casa, se non hai amici, se non hai donne, se hai un rapporto pessimo con i tuoi genitori, se sei emarginato ed escluso da tutto e da tutti.

Puoi tornare a casa farti tutti gli esercizietti che ti suggerisce lo psicologo, puoi ripetere come un mantra Sono figo, sono un vincente, sono un grande, e puoi ripeterlo così a lungo fino al punto da autoconvincertene e stare meglio con te stesso, e la cosa funzionerà alla grande, ma solo fino al prossimo 2 di picche.

 

Per fare DAVVERO questo cambiamento (non per 2 mesi fino al prossimo inconveniente che ti farà ripiombare nel baratro peggio di prima), per arrivare ad uscire di casa col sorriso sulle labbra e affrontare il mondo a testa alta, è necessario che il mondo esterno nella sua interezza ti dia degli input incoraggianti, non una sola persona (per giunta pagata per tirarti su di morale)

 

Il grosso limite che vedo nella psicoterapia è proprio questo.

Chi è figo e vincente affronta quotidianamente il mondo a testa alta perchè ha un passato sereno, gioioso, senza traumi, perchè ha l'ego gonfio per i numerosissimi feedback positivi ricevuti a destra e a manca, perchè ogni ambito della sua vita va a gonfie vele. Ma chi non è nè figo nè vincente, non può avere questa capacità perchè la sua vita fa acqua da tutte le parti (a meno di voler uscire di casa con un sorriso da ebete stampato sulle labbra, nonostante tutto vada a rotoli)

Per essere figo e vincente devi possedere delle qualità che solo i fighi e i vincenti hanno.

Solo a me non torna qualcosa?!🤔

[Jumpy [Partecipante] 3683]

 

che non riesce ad avere degli amici fidati (con i ragazzi parto bene (decentemente perlomeno) ma poi mi chiudo e sento che i legami che creo non sono così forti come invece riescono a fare gli altri uomini.  amicizie? Cosa sono?)

con grosse difficoltà con le donne (E con le donne forse va peggio che con i ragazzi. Se una donna mi interessa allora quasi certamente io non interesserò a lei e nell'infinito gruppo di donne che non vedo interessanti troverò, una volta ogni tanto(!), una donna che mi vedrà attraente/scopabile.)

con una scarsa considerazione di sè (A giorni alterni la mia mente saltella dall'idea "non sei attraente" al "sei interessante ma non sai venderti".   In entrambi i casi il problema è una scarsa autostima di fondo)

Le 3 cose sono collegate: se non riesce a creare relazioni con i maschi, figuriamoci con le ragazze.

Il sesso non è altro che il livello massimo di intimità in una relazione.

E il primo step è lavorare sull'autostima (ci vogliono molti mesi, anche anni).

E no, non si lavora sull'autostima leggendo libri su libri o chiedendo consigli su un forum.

 

che in passato ha chiesto un aiuto esterno (mi disse un coach anni fa) che evidentemente non è stato risolvente, tant'è che oggi pensa di rivolgersi a uno psicologo/psicoterapeuta

Il coach sta allo psicoterapeuta come l'infermiere sta al medico. Oppure come andare in autostrada col vecchio Pandino o col CL65.. per dire :P

Lo psicoterapeuta "ti insegna" a ragionare in un modo diverso per avere comportamenti diversi.

 

è necessario avere un ambiente (amicizie, famiglia, lavoro/università, donne) che ti supporti a 360° e non una singola persona che vedi una volta alla settimana e ti dice ciò che vuoi sentirti detto (Tu sei ok, non hai nulla che non va, sii più sicuro di te, sviluppa la tua autostima, ecc...) in cambio del tuo denaro.

Ma infatti, lo psicoterapeuta ti insegna "cosa fare" per inserirti meglio nei contesti... ovvio che se parti da una base disastrosa ci vuole il tempo di sopra.

[Maurito9 [Partecipante] 491]

 

Per fare DAVVERO questo cambiamento (non per 2 mesi fino al prossimo inconveniente che ti farà ripiombare nel baratro peggio di prima), per arrivare ad uscire di casa col sorriso sulle labbra e affrontare il mondo a testa alta, è necessario che il mondo esterno nella sua interezza ti dia degli input incoraggianti, non una sola persona (per giunta pagata per tirarti su di morale)

 

Il grosso limite che vedo nella psicoterapia è proprio questo.

Chi è figo e vincente affronta quotidianamente il mondo a testa alta perchè ha un passato sereno, gioioso, senza traumi, perchè ha l'ego gonfio per i numerosissimi feedback positivi ricevuti a destra e a manca, perchè ogni ambito della sua vita va a gonfie vele. Ma chi non è nè figo nè vincente, non può avere questa capacità perchè la sua vita fa acqua da tutte le parti (a meno di voler uscire di casa con un sorriso da ebete stampato sulle labbra, nonostante tutto vada a rotoli)

Per essere figo e vincente devi possedere delle qualità che solo i fighi e i vincenti hanno.

Solo a me non torna qualcosa?!

D'accordo al 100%.

[Maurito9 [Partecipante] 491]

 

Ma infatti, lo psicoterapeuta ti insegna "cosa fare" per inserirti meglio nei contesti... ovvio che se parti da una base disastrosa ci vuole il tempo di sopra.

E allora converrai che la psicoterapia va intrapresa quando si è giovanissimi, e a maggior ragione quando la personalità non è ancora formata del tutto.

Un trentenne o un quarantenne non ha tutto questo tempo, e se ha avuto davvero dei traumi profondi e delle carenze perpetuate nel tempo, non c'è psicoterapia (anzi, miracolo) che tenga.

[Jumpy [Partecipante] 3683]

 

 

E allora converrai che la psicoterapia va intrapresa quando si è giovanissimi, e a maggior ragione quando la personalità non è ancora formata del tutto.

Un trentenne o un quarantenne non ha tutto questo tempo, e se ha avuto davvero dei traumi profondi e delle carenze perpetuate nel tempo, non c'è psicoterapia (anzi, miracolo) che tenga.

Tutto l'opposto caso mai, perchè solo con l'età acquisti consapevolezza di eventuali carenze che hai avuto e che ti trovi in una condizione disastrosa rispetto a quello che vorresti.

E piuttosto che restare nella condizione disastrosa vorresti bruciare le tappe.

A parte che la personalità cambia nel corso degli anni, in base alle esperienze che fai. La psicoterapia ti "guida" a fare quel tipo di esperienze che portano a determinati cambiamenti.

Il punto è un altro, tu hai già deciso :

 

Gli psicologi non servono a niente.

Quindi, si, "per te" potrai fare anche millemila anni di psicoterapia, leggerti migliaia di libri di psicologia, sfogliarti milioni di pagine di articoli, non ti servirà a un cazzo perchè sei già compromesso da questo preconcetto.

Presterai attenzione solo a quello che rafforzerà il tuo preconcetto, ignorando sistematicamente tutto il resto (eh si... anche questo è un meccanismo psicologico).

[Winter [Partecipante] 287]

Il problema è che per fare tante amicizie bisogna essere molto simpatici e socievoli, per avere successo con le ragazze bisogna essere piacenti (qualsiasi cosa questo voglia dire).

Se non si è nulla di ciò, ossia si è semplicemente il ragazzo medio, non è un problema da discutere con lo psicologo.

Uno psicologo con un'ora alla settimana non può cambiarti il carattere. Al massimo può consigliarti di andare in palestra per farti degli amici, di provarci con la ragazza che ti piace. Sono tutte cose che dipendono soltanto da te, e basta.

Non può renderti piacente agli occhi delle ragazze o simpatico agli occhi dei ragazzi, sono variabili su cui nessuno ha il controllo.

Ripeto, non avere tanti amici e non avere successo con le ragazze mi sembra la normalità del maschio medio, e va bene così. Uno psicologo può aiutarti a convivere con questa situazione, quello sì.

Invece se soffri di eccessiva ansia sociale, attacchi di panico, ecc. allora un bravo psicologo può fare solo del bene.

 

[badguy [Partecipante] 777]

 

E allora converrai che la psicoterapia va intrapresa quando si è giovanissimi, e a maggior ragione quando la personalità non è ancora formata del tutto.

Un trentenne o un quarantenne non ha tutto questo tempo, e se ha avuto davvero dei traumi profondi e delle carenze perpetuate nel tempo, non c'è psicoterapia (anzi, miracolo) che tenga.

Non è tanto un problema di età, quanto di problematiche da risolvere.

Se devi risolvere un problema di coppia, se devi elaborare un lutto, lo psicologo ti può aiutare a 25 come a 45 anni.

 

Se invece hai un passato fatto di legnate sui denti e carenze affettive, e il tuo presente va avanti esattamente allo stesso modo, sentirti raccontare delle bella favolette 1 volta alla settimana non ti porta a niente.

Anche se ci credi, anche se ti autoconvinci di non aver nulla che non va e che sei un vincente nella vita, nel momento in cui sbatti nuovamente il muso contro la dura realtà sperimenti una grossa dissonanza cognitiva che per spiegare l'accaduto ti costringerà a rivedere le nuove convizioni, e quindi a tornare esattamente come eri prima.

 

 

Il problema è che per fare tante amicizie bisogna essere molto simpatici e socievoli, per avere successo con le ragazze bisogna essere piacenti (qualsiasi cosa questo voglia dire).

Se non si è nulla di ciò, ossia si è semplicemente il ragazzo medio, non è un problema da discutere con lo psicologo.

Uno psicologo con un'ora alla settimana non può cambiarti il carattere. Al massimo può consigliarti di andare in palestra per farti degli amici, di provarci con la ragazza che ti piace. Sono tutte cose che dipendono soltanto da te, e basta.

Non può renderti piacente agli occhi delle ragazze o simpatico agli occhi dei ragazzi, sono variabili su cui nessuno ha il controllo.

 

Che sono gli stessi consigli che può darti un amico che è uscito con 60 dalle scuole superiori e che non capisce un tubo di psicologia e dinamiche sociali.

E io dovrei farmi 1 anno di psicoterapia (€€€€€) per sentirmi dire di andare in palestra, farmi degli amici e provarci con la ragazza che mi piace?!

Piuttosto mi leggo l'oroscopo di Paolo Fox!

 

 

Ripeto, non avere tanti amici e non avere successo con le ragazze mi sembra la normalità del maschio medio, e va bene così. Uno psicologo può aiutarti a convivere con questa situazione, quello sì.

Invece se soffri di eccessiva ansia sociale, attacchi di panico, ecc. allora un bravo psicologo può fare solo del bene.

 

 

E' quello che diceva tempo fa una ragazza che studiava psicologia: La psicologia non ti aiuta a risolvere i problemi, ma a convivere con essi

Ma anche stavolta, dipende da cosa dipendono quest'ansia sociale e gli attacchi di panico. Se non eradichi ciò che ti provoca l'attacco di panico (vita frustrante, zero rapporti con le donne, nessun amico, insuccessi nello studio o nel lavoro) l'attacco di panico continuerà a ripetersi.

Fatti un giro sui forum di psicologia....ti stupirai di quante persone, apparentemente guarite e in salute, dopo un paio di anni tornano a sperimentare i classici sintomi degli attacchi di panico.

 

Modificato 30 Marzo 2017 da badguy

[LOLLOPOLLO [Élite] 141]

 

Il problema è che per fare tante amicizie bisogna essere molto simpatici e socievoli, per avere successo con le ragazze bisogna essere piacenti (qualsiasi cosa questo voglia dire).

Se non si è nulla di ciò, ossia si è semplicemente il ragazzo medio, non è un problema da discutere con lo psicologo.

Uno psicologo con un'ora alla settimana non può cambiarti il carattere. Al massimo può consigliarti di andare in palestra per farti degli amici, di provarci con la ragazza che ti piace. Sono tutte cose che dipendono soltanto da te, e basta.

Non può renderti piacente agli occhi delle ragazze o simpatico agli occhi dei ragazzi, sono variabili su cui nessuno ha il controllo.

Ripeto, non avere tanti amici e non avere successo con le ragazze mi sembra la normalità del maschio medio, e va bene così. Uno psicologo può aiutarti a convivere con questa situazione, quello sì.

Invece se soffri di eccessiva ansia sociale, attacchi di panico, ecc. allora un bravo psicologo può fare solo del bene.

 

anche io pensavo che per fare amicizia bisognava essere molto simpatici, invece non è cosi

un mio lato positivo è proprio quello di essere simpatico, divertente, me l'ho hanno confermato molte persone tra cui la mia insegnante di meditazione e il mio psicologo, mi ricordo ai tempi delle gite a scuola, quando eravamo sul bus, prendevo il microfono che c'è dal guidatore e facevo partire i cori,

un altro esempio, quest'ultimo capodanno ho incontrato in giro dei miei consocenti, che si stavano annoiando, li ho caricati in macchina e li ho portati alla festa più vicina che c'era, a fine serata mi hanno ringraziato un casino di volte dicendomi "se non venivi tu passavamo la nostra serata ad annoiarci" "sei un grande ci hai rivoluzionato la serata" 

molte persone si "appoggiano a me" dicendomi "dai facci divertire" ecc..

tra l'altro, tutt'ora in giro, ho un ragazzo che mi ringrazia quando mi vede, perchè lui non aveva una vita sociale, ho incominciato a portarlo nelle discoteche e gli ho fatto consocere molta gente, e mi ringrazia dicendomi che se non era per me a quest'ora chissà

dopo tutto questo papiro 

(sia chiaro non voglio tirarmela)

ho tanti difetti che alcune persone proprio non sopportano

ho passato due anni della mia vita in completa solitudine, e ora nell 2017 sono di nuovo rimasto solo

in giro vedo molta gente falsa che parla dietro le spalle eppure gli amici non gli mancano mai

chissà 

mistero 

fare amicizia è un insieme di tanti elementi tra cui alcuni inconsci 

non basta essere simpatici per avere amici 

non basta essere belli per poter scopare 

(nella mia città i ragazzi che scopano di più sono quelli che hanno un ottimo social circle)

questa è la mia esperienza che io ho giudicato così, ovviamente non tutti possono essere d'accordo, ma da quello che ho vissuto ho ricavato questo

 

[Winter [Partecipante] 287]

8 ore fa, LOLLOPOLLO ha scritto:

anche io pensavo che per fare amicizia bisognava essere molto simpatici, invece non è cosi

un mio lato positivo è proprio quello di essere simpatico, divertente

 

Sarai simpatico ma non riesci a fare un discorso coerente..

A ognuno il suo campo 😉

Comunque ho detto che sono variabili impazzite, ma condizione necessaria (non sufficiente) per avere tanti amici è essere simpatico.

@badguy Sì sì, posso immaginare che ci siano pensieri sottostanti che provocano tutto..

Modificato 30 Marzo 2017 da Winter

[Lyotomachida [Partecipante] 107]

Per me psicologi, psichiatri life coach e compagnia briscola contano un emerito cazzo.

 

Quello che conta per me quando si sta male e' la capacità/voglia di guarire della persona, se lo psicologo riesce a innescare questo meccanismo ben venga, ma senza quello puoi andare per anni anche dal migliore e non concludi una mazza. E quel meccanismo di guarigione dipende da te soltanto, se viene innescato mentre vai dallo psicologo non e' lui che ha fatto qualcosa ma e' ti sei dato tu una svegliata mentre ci andavi.

Altra cosa che possono fare gli psicologi e' compatire e far sfogare le persone. Queste 2 azioni le fanno concretamente però per me anche qui vincono pro e contro allora se uno e' così disperato che lasciato solo si può suicidare allora può essere compatito, una persona non così grave non e' un bene che venga compatita dato che quel compatimento e' falso, non esiste, e' un legame mercenario in cui ti pigliano per il culo. Lo stesso a far sfogare una persona può andare bene se uno si trova in condizioni così gravi da avere attacchi psicotici in altre condizioni e' meglio che la persona utilizzi quell'energia per risolversi i problemi invece di andare a sfogarsi da uno psicologo sempre dietro compenso. 

Dico che e' una relazione mercenaria perche nella realtà un'altra persona non ti compatirebbe come farebbe uno psicologo, pertanto e' un qualcosa di fasullo, ti disabitua a comportarti come si deve con gli altri.

Poi e' esilarante la gente che dice che con lo psicologo instaura un'amicizia e' grazie al cazzo gli dai soldi prova a non pagarlo più e vedere come ti sarà amico. In questo modo puoi farti amico un barista, un ristoratore, un carrozziere, chiunque non e' un minimo Coglione tratta bene i suoi clienti!

Come hanno detto sopra studiare la teoria della mente umana per anni e saper risolvere i problemi sono 2 azioni completamente diverse. Il paragone con il chirurgo non c'entra nulla dato che la chirurgia oltre a basarsi su eventi concreti pare venisse praticata ancora nel paleolitco (magari con le clave) o comunque e' una scienza antichissima già nella nella Grecia arcaica e a roma veniva praticata con criterio e successo. Dopo quando ha iniziato ad essere una scienza certa? Nel 700? Forse primi del 900! Si parla di migliai di anni di storia, pratica errori e scempi (anche fino a qualche anno fa) della chirurgia che hanno portato alla sua evoluzione di quella che e' ora. la psicolgia per quanro abbia qualche spunto interessante non ha ancora raggiunto quel livello certezze. E' anche vero che viene praticata quanto? Sî e no 200 anni? E quanti ci marciano dentro? Per me troppi

il diploma di life coach che e' valido dallo stato? Ma per favore mandiamo la gente a  lavorare che e' meglio!

Ricoddiamoci comunque che la chirurgia e' una scienza concreta: se hai un tumore al fegato il chirurgo opera il fegato, da esami clinici (risonanza biopsia ed esempio) si può vedere se il tumore c'è o meno. Per quanto riguarda una patologia psicologia come si fa a fare la diagnosi? 10 psicologi diranno 10 opinioni diverse. E un metodo certo e obiettivo per fare diagnosi in psicologia non c'è. Se voi credete ai test con le macchie di Rorschach..... io posso fingere di avere un umore al fegato? Forse posso inventarmi in sintomi ma se mi fanno una risonanza mi sfamano che fingo. Posso fingere di essere depresso? Eh come fanno a sgarmarmi? Hanno la macchina della verità? Non e' una scienza, e non utilizza una metodologia scientifica per le diagnosi!

Detto questo per me gli psicologi li manderei tutti a lavorare invece di speculare sui problemi degli altri, dato che tanti ne approfittano pure, Se proprio si vuole fare un tentativo forse varrebbe la pena andare da uno dell'ASL, uno pubblico che non paghi, così sai che non ha interesse a dirti "vieni qua dobbiamo fare altre 10 sedute per lavorare su questo quello e quello" mentre magari deve pagare mutuo e bollette con i soldi che gli dai.

Riassumendo (se hai letto fino qua complimenti per la pazienza) per me dipende tutto da noi stessi e basta successi e insuccessi nel bene e nel male. Lo psicologo conta un emerito cazzo, anzi in alcune situazioni come ho scritto anche deleterio, molto meglio avere degli amici fidati se proprio ci vuole confrontare per delle questioni, un amico (vero) non chiede nulla in cambio non ha interesse a mentire o manipolare. Io ho la fortuna di avere qualche amico così gli posso dare anche mie grosse somme di denaro da custodire non gli passa nemmeno per la testa di fregarmi. Lo psicologo ha sempre l'interesse a vedermi come un cliente, io sono obiettivo quando do pareri ai miei clienti? Per niente anche se volessi non posso c'è di mezzo il denaro. Lo psicologo privato fa lo stesso. 

 

 

Modificato 2 Aprile 2017 da Lyotomachida