La crisi non c'è

[PSY [Partecipante] 259]

1 ora fa, Anelse ha scritto:

In realtà una soluzione che si sta studiando è quella di tassare i robot. 

Ogni azienda pagherà in base al numero di macchine, quel tot tassato finirà nelle mani di chi è stato sostituito dai robot.

In attesa di un futuro molto lontano in cui tutti i lavori saranno fatti dalle macchine.

quella non è una soluzione. Se si raggiunge, anzi, quando si raggiunge l' intelligenza artificiale "piu' intelligente dell' uomo", allora non avrà senso lavorare.

quella proposta di gates è una vaccata. gates è uno veramente superintelligente (mi sembra sottovalutato addirittura quanto sia intelligente), e una proposta del genere, fatta da lui è una fandonia per il popolino.

a parte che lui propone la tassa su robot che lavorano "blue collar", ovvero lavori di manifattura e in cui non serve l' "intelletto e l' ingegno". La verità è che applicando una tassa del genere (che imho non sarà applicata), lui incentiva i lavoratori (= operai/bassa manovalanza) a trasferire le proprie abilità nel mondo dei servizi. a quel punto le grosse aziende avrebbero sussidio statale (quello che si risparmia dai robot, lo dai agli umani che lavorano nei servizi):
a) sindacati non gli rompono la minchia
b) compagnie possono assumere a salari inferiori poichè hanno il sussidio statale
c) il robot nell' industriale costa meno che l' uomo.

Win-win su tutti i fronti.

ancora una volta, bill gates si rivela uno dei piu' intelligenti e gabba tutti i populisti "protettori dei diritti degli uomini a dispetto dei diritto delle macchine".

che succede quando le corporation "blue" assumono + robot di tutti gli umani lavoratori?

La verità è che se  si vuole arrivare ad una società cashless, in cui è tutto gratis, dobbiamo ottenere energia in maniera gratuita. attualmente non siamo in grado. dice michio kaku che forse in 100-200 anni riusciremo ad arrivare ad un livello tale. (non so se tiene conto dell' esponenzialità del tempo). fatto sta che tecnologie che cambierebbero l' umanità sarebbero la sfera di dyson https://it.wikipedia.org/wiki/Sfera_di_Dyson
o l' utiizzo dell' antimateria, o altra roba.
Altri teorizzano il fatto che, essendo l' uomo in grado di controllare il micro (o nano), vedasi la parte in cui parlo di transistor e semiconduttori di dimensioni infime, minori rispetto al virus hiv, o vedasi i vari esperimenti al cern -> https://it.wikipedia.org/wiki/Large_Hadron_Collider   
bhe, forse non avremo energia gratis, ma alla singolarità ci arriveremo in fretta...

 

[Akira93 [Élite] 1942]

Pochi giorni che non controllo la discussione arriviamo a parlare dell'apocalisse. 

Certe volte questo forum è  assurdo!

Anche negli anni 70 si credeva che negli anni 2000 le macchine volavano invece ancora vedo il pandino in giro.

Si è  vero i cambiamenti negli ultimi anni sono stati drastici, ma domani non finisce il mondo, ci vogliono altri 20/30 anni per vedere cambiamenti evidenti.

La questione energetica sta già  virando verso le fonti alternative, dal 2018 saranno obbligatorie per molti privati in Italia, e dal 2020 anche per edifici pubblici. 

Il solare si esiste il classico pannello in silicio che comunque negli anni è migliorato tantissimo tanto da produrre energia per 25 anni prima di iniziare a perdere efficienza, ma nelle università già si pensa alle alternative come pannelli con minore durata ma costruibili a partire da fibre di vegetali rossi.

Oltre a questa tecnologia ci sta anche il microeolico e il geotermico.

La variante viaggio nello spazio credo giocherà una certa importanza, immagino il pianeta come un fiore che sparge polline (umani) per inseminare altri pianeti.

Si l'IA si sta sviluppando, basti pensare a un colosso videoludico come Blizzard Entertainment, che implementerà  Deep Mind di google, nei suoi giochi complicati di strategia.

Perchè  l'IA dovrebbe rivoltarsi contro l'uomo? potrebbe convenire che le conviene avere un atteggiamento collaborativo per potersi sviluppare ulteriormente o lasciare il piante e andare altrove lasciandoci al nostro destino, o sviluppare un atteggiamento di tipo parassitario, tipo che ci potrebbero proteggere al patto che noi inseriamo continuamente dati, visto che abbiamo i sensi e siamo piu creativi.

Ma qua parliamo di fantascienza, siamo alla stregua di chiacchiere da bar.

Quello che vedo io è  che bisogna specializzarsi e andare a parare in sottosettori del proprio campo d'interesse per poter far prosperare la carriera.

Io mi sono avvicinato un po' al campo delle immagini digitali/3d e già da quando è stato creato questo settore negli anni 90/2000, gia adesso ci sono una marea di sottoprofessioni. Il generalista che sa fare tutto solo in Italia puo essere richiesto perchè il campo non è  cosi sviluppato nel resto del mondo neanche ve lo dico a che punto stanno. 

A mio avviso in futuro ci sarà un bisogno continuo di reinventarsi per campare -> società fluida -> vita liquida

[Deconstructed Reality [Partecipante] 581]

7 ore fa, Akira93 ha scritto:

Quello che vedo io è  che bisogna specializzarsi e andare a parare in sottosettori del proprio campo d'interesse per poter far prosperare la carriera.

...

A mio avviso in futuro ci sarà un bisogno continuo di reinventarsi per campare -> società fluida -> vita liquida

La iper-specializzazione è in netto contrasto con il continuo reinventarsi.

 

Complimenti per la fantasia con i tempi verbali!

[Akira93 [Élite] 1942]

11 ore fa, Deconstructed Reality ha scritto:

La iper-specializzazione è in netto contrasto con il continuo reinventarsi.

Il mio punto di vista era: anche sei iperspecializzato un giorno verrai sostituito e devi ricominciare da capo il processo di conoscenza e specializzazione in un altro settore.

Complimenti per la fantasia con i tempi verbali!

ahia! questa stilettata me la merito tutta. Devo nuovamente rimettermi sotto con la lettura!

 

[Wayna [Élite] 887]

Il 16/3/2017 alle 18:22 , Hustler ha scritto:

ELYSIUM...

2 ore per bruciare un'intera foresta che per crescere ha voluto 200 anni. 200 anni per consumare energia chimica che la Terra e la vita hanno immagazzinato per 3x10^9 anni. Più il pil cresce, più i barili di petrolio al giorno consumati in USA aumentano. Fatevi la proporzione fra il 1990 e il 2k17. Il pil aumenta mano  a mano che si trovano più risorse sfruttabili ed economiche.

In questo siamo bravi. Il problema è che il pil deve crescere all'infinito, ma la realtà è che le risorse della terra finiranno. L'ultimo grammo di oro che verrà usato in telecomunicazioni(le stime dicono che finirà fra 20 anni) sancirà la fine dell'era informatica( e badare non lo dico perché non mi sta bene, anzi). Poi con che cazzo te la fabbricano la realtà virtuale?

Ultimo gr di U splittato in kripto e bario: poi chi ti dà l'energia per far funzionare lo smartphone e farti condividere cazzate su facebook. Più si va avanti= più progresso economico nel breve e aumento popolazione= aumento pil= si avvicina prima l'exploitamento totale delle risorse minerarie e forse energetiche del pianeta=so cazzi. Feedback positivo: più risorse, più vengono sfruttate, più finiscono prima.

Altro che aumento pil, la realtà IMHO è ben diversa e più povera. Quella che qualcuno dice qui IMHO è una possibile realtà virtuale sotto mentite spoglie. Non ci vuole niente che il sistema sociale, le sue strutture collassino per una crisi energetica estesa...

Penso che realisticamente con i tassi globali di riscaldsmento degli oceani e aumento CO2 di 2ppm/year si andrà verso un futuro desertico privo di possibilità di crescita, clima ostile in molte regioni del globo, viveri insufficienti per popolazione sovrannumeraria. Sistema sociale precario, tecnologie enormemente sviluppate(fra 50 anni 10 volte il tasso di sviluppo degli ultimi 10) che consentiranno cura istantanea di tumori attraverso tecnologie di ricombinazione genica a, facciamo lo 0,5% dei 10G di popolazione. Le risorse minerarie per prodotti di consumo ci saranno, ma costeranno tantissimo. Qualcosa come, avete presente il film elysium?

In una parola: energia e minerale per un futuro migliore servono, poi l'economia e la politica le giocano come vogliono. Quando mancano quelle, hai voglia a spingere di manovre economiche e così via, mancano i viveri materiali al popolo per alimentarsi.

Ma, energia a basso costo e risorse minerarie, quando quelle della terra saranno finite(ed è questo il problema) possono essere trovate altrove. Tecnologie di fabbricazione di carne sintetica in vitro da utilizzare per sfamare le masse: dove la genetica incontra l'industria. Carne sintetica creata dall'azoto dell'aria e dallo zolfo e carbonio dei terreni vulcanici attraverso rimaneggiamenti a livello di macchinari enzimatici e proteici che ora sappiamo sfruttare a bassissimo costo. Produzioni di tonnellate per singolo giorno, senza macelli e così via... energia delle stelle da elio-3. Un bicchiere d'acqua ed un sasso possono alimentare una città per una settimana. Ed infine... noduli di manganese estratti attraverso potenti magneti alimentati da reattori nucleari. Sfruttamento ed estrazione di metalli pesanti da cattura di asteroidi o comete attraverso stazioni spaziali modulari alimentate da pile termonucleari con moduli di cattura attraverso aerogel. Utilizzo alluminio lunare. Riduzione di CO2 attraverso potenti pile a carbonato di litio o magnesio alimentate da turbine eoliche in grado di ricarbonizzare la CO2 e usarla per i telai di macchine superleggere alimentate da pile con una nuova ed improbabile tecnologia. Tutto il deserto del Sahara sarà rivonvertito a stazione di stoccaggio di CO2. Non mi parlate del fotovoltaico... ora con le nuove leggi in materia, è diventato sconveniente. Tutto questo se si facesse più ricerca... alcune idee sono totalmente mie... il fatto è che alla gente piace divertirsi e non pensare alle conseguenze... sprecare le risorse e non crearle. I pochi come Elon Musk che la pensano diversamente, sono miliardari proprio per questo.

Il tuo post e quello di altri stanno aprendo un discorso complesso e assurdo...

Eh si, purtroppo la situazione e il trend attuale è questo e non sembra invertirsi per ora.

Forse non ci sarà tempo per rivoluzioni tecnologiche importanti almeno fino a quando chi prende le decisioni importanti nel mondo, e quindi chi ha davvero tanti soldi, non deciderà di fare qualcosa al riguardo ma potrebbe essere tardi perché siamo sempre 7 miliardi di persone... e i soldi non significano nulla per gli equilibri del pianeta.

Sebbene la Terra è in grado di ribilanciarsi in tempi relativamente lunghi una volta rotti degli equilibri, come ha già fatto in passato, è oggettivamente in una fase calante perché noi la stiamo sfruttando al massimo delle possibilità. L'uomo però ha bisogno di un certo ecosistema per stare bene e stiamo forzando un pò troppo la mano, in un modo tale che non sarà fisiologicamente semplice rimettere tutto a posto affinché la specie prosperi.

Basti pensare al petrolio, risorsa pazzesca creata in base a composti organici su su base di milioni di anni che ora sta vaporizzando in tempi molto veloci. Mica è una cosa da poco.

Poi, finché c'è vita c'è speranza, ma finché si pensa al modello attuale di crescita infinita, con numeri e dati a cazzo su cose passate e di quelli che dicono che tra 100 anni avremo zero fame nel mondo perché faremo tutto con le macchine, è pensare di illusioni.

Infatti giovani studenti alle prese con il mondo che cambia... non ci stando capendo un cazzo perché... in effetti ci stiamo tutti incartando...

Modificato 19 Marzo 2017 da Wayna

[Hustler [Partecipante] 63]

Che poi la sfera di dyson potremmo risparmiarcela... una stella media come il sole in un sec produce il fabbisogno energetico totale corrispettivo a 684k volte quello del 2015=inutile. Dal punto di vista energetico, che poi IMHO come dice @PSYl'energia pulita esisterebbe, basti vedere l'ecat che con 50 cent produce 2GW di energia pulita senza emissioni. Conviene sprecare risorse a fini energetici perché sprecare risorse e trattarle fa aumentare il pil.

Siamo maledettamente troppi. Di anno in anno la situazione degenererà fino a che in ognuno di noi gli istinti animaleschi di sopravvivenza riprenderanno il sopravvento. Già da qualche anno a questa parte il trend della sopraffazione ha ripreso piede, basti vedere ISIS...

Le soluzioni ci sarebbero... tornare per certi versi a tecnologie pre-industriali... le corde invece di fabbricarle con elastomeri del petrolio, le fabbricano con la canapa, costo uguale, ma 0 emissioni CO2. Prima del petrolio, tutto si faceva con la canapa. Arriverà il momento nel quale sarà più conveniente l'erba...

La vita e la sua capacità di piazzare gli atomi al livello nano attraverso  biocatalizzatori sono più avanti di qualunque nanotecnologia si possa mai concepire. Noi partiamo dal macro e finiamo al micro. La vita parte dal nano e finisce al macro. In sostanza si potrebbero studiare percorsi di fabbrica dove non si "deve" produrre l'oggetto, ma farlo crescere, come se fosse un embrione...

[gelsomino [Partecipante] 6789]

3 ore fa, Wayna ha scritto:

Forse non ci sarà tempo per rivoluzioni tecnologiche importanti almeno fino a quando chi prende le decisioni importanti nel mondo, e quindi chi ha davvero tanti soldi, non deciderà di fare qualcosa al riguardo

...già stanno facendo qualcosa a riguardo... 

....ma davvero credete ancora alla democrazia?!? al politically correct?!? ... all'amore fraterno deli popoli??! o e' solo la paura di non riuscire a gestire gli scenari distopici che si

profilano allì'orizonte a indurci a crederci?!?

.... e poi, chi ha "tanti soldi", perche' dovrebbe essere anche filantropo?!? e se anche lo fosse,potrebbe deciderea utonomamente senza subire pressioni?!?

...equilibri di potere,,,,dimostrazioni di forza...vera o presunta.... oligarchie ....plutocrazie ...tecnocrazie ....

....teocrazie sempre meno jerocratiche  che fanno disastri... 

ps..ripeto... la soluzione e' individuale... 

 

 

[LOLLOPOLLO [Élite] 141]

il mio discorso iniziale era diverso da quello di cui state parlando ora, ma comunque sono contento che vi confrontiate :)

[Apollodoro [Lurker] 903]

La crisi è finita da un bel po' di anni... siamo nella fase in cui si dovrebbe ricostruire. Ma sono scomparsi stranamente tutti i soldi. 

Ma forse è sempre stata così l'Italia e ora solo pochi se ne rendono conto perché con l'avvento di Internet e dei viaggi low cost siè potuto finalmente svelare come stanno messi decisamente meglio altri paesi ai quali, economicamente e socialmente parlando, non ARRIVEREMO MAI. 

 

[Apollodoro [Lurker] 903]

Il 13/3/2017 alle 13:53 , LOLLOPOLLO ha scritto:

Stavo guardando su youtube lo scherzo fatto a fedez sulle iene, poi girando su internet sono andato incontro a un intervista della sua fidanzata 

ecco le parole

"Per questo Chiara non vede la crisi. Non crede che non ci siano opportunità per i giovani, basta farsi venire un'idea di successo e lavorare per realizzarla."

"Ci sono molti nuovi mezzi di comunicazione oggi. In particolare i social network sono una piattaforma democratica che permette ad ognuno di esprimersi liberamente in qualunque ambito. Questo fa del tempo che stiamo vivendo un serbatoio di opportunità: se vuoi dire una cosa puoi farlo, ma bisogna mettersi in gioco".

 

voi cosa ne pensate?

anche io sono sempre stato di questa idea, ma poi si viene incontro a quello che è la vita vera con tutti i suoi problemi annessi 

Esprimere la propria opinione non ha mai reso ricco nessuno se non politici e razze simili.