Armageddon squad VS Predator clan

[Slyder [Élite] 64]

Ciao a tutti, premetto che ho messo qui la discussione poiché da quello che ho capito i percorsi seguono un miglioramento a 360° della persona, se ho sbagliato sezione chiedo venia. 

Facciamo una seconda premessa, visto che i fraintendimenti sono facili, il fine di questa discussione NON vuole dire uno è meglio dell'altro o denigrare uno ed elogiare l'altro. 

Premetto che quando mi sono iscritto stava nascendo il predator quindi nel bene o nel male prendevi quello o niente. 

Ora invece i "gruppi" sono 2 Predator e Armageddon, e ovviamente hanno le loro differenze e penso che le 2 principali siano che uno (se non erro) esiste da più tempo dell'altro, quindi ha già un certo percorso alle spalle, secondo i fondatori, i quali pure hanno diverse età e, penso, approcci diversi. 

Ora vorrei chiedere:

-quali siano le differenze principali?

-l'approccio che lo "studente" deve avere e che hanno i maestri? 

-se gli obbiettivi sono uguali in entrambi i programmi? 

-a che tipo di persona si rivolgono, ovvero cose come l'età, il livello dell'Inner e outer game, ecc.

 

Sono cose che penso che siano scritte sul forum, ma non sono racchiuse in un unica discutere, almeno penso. 

Ripeto questa vuole essere una discussione costruttiva e a scopo informativo, così che,  chi come è indeciso sul percorso da intraprendere abbia le idee più chiare e possa scegliere. 

[^'V'^ [Aivia Demon] 174779]

Il 4/6/2017 alle 09:00 , Slyder ha scritto:

 

-quali siano le differenze principali?

 

Uno si basa sul senso di appartenenza e sull'amicizia, l'altro sull'amicizia e il senso di appartenenza, ma mentre uno nasce con lo scopo di evitare un modellamento dell'ispiratore del gruppo, privilegiando la migliore espressione di sé, l'altro si basa sulla migliore espressione di sé cercando di evitare un modellamento all'ispiratore del gruppo. 

Va detto che per entrambi questi figuri, un po' eccentrici, rinunciare a sé ed evitare di creare un metodo a propria immagine e somiglianza, creando invece una tribù, è stata una precisa scelta inclusiva delle differenze individuali e non esclusiva. Anche un preciso ed affermato atto di sviluppo personale. 

Per il resto, uno ha le grafiche rosse sangue e uno verdi militari. Il che non vuole richiamare alla violenza o alla guerra, che sono l'esatto contrario del messaggio contenuto, ma alla passione e al cameratismo. 

Cita

-l'approccio che lo "studente" deve avere e che hanno i maestri? 

Tristo è l'allievo che non supera il maestro. 

Questo è l'approccio corretto nel nostro sforzo didattico, e anche il giusto approccio dell'allievo. 

Ma considerando che per quanto mi riguarda mi considero solo un catalizzatore, per questo Dark Master, oscuro, che non si vede e non si prende il merito, credo che per alcuni questa frase sia un richiamo al maestro interiore, ossia una gara con se stessi per superare le proprie aspettative come qualità e quantità delle esperienze piacevoli che si vogliono vivere. 

Cita

-se gli obbiettivi sono uguali in entrambi i programmi? 

Essere felici e soddisfatti in modo consistente e duraturo nel tempo, per qualcuno significherà sposarsi ed avere dei bambini, per qualcuno significherà andare a letto con 100 donne, per qualcuno significherà conoscere l'uomo della sua vita, per nessuno può significare la via più semplice per una soddisfazione immediata che comporta una disperazione domani. 

Sì può attaccare l'Everest dalla Cina, dal Tibet, dall'India... ma tutti vogliamo le stesse cose. 

Cita

-a che tipo di persona si rivolgono, ovvero cose come l'età, il livello dell'Inner e outer game, ecc.

Ho 38 anni ma ho sempre molto da imparare da Zema che ne ha 23, ci sono persone che ti diranno che i suoi corsi sono per ragazzini che vanno in discoteche da giovani mentre ti diranno che persone più mature come età vengono da me. 

In realtà questa differenza è più una percezione esterna, pochi giorni fa ho ricevuto le foto di giovanissimi che hanno impostato una OLTR molto adulta nelle premesse e ringraziandomi per il sostegno, al contempo Zema riceve ringraziamenti di persone grandi che non credevano ma sono riuscite ad ottenere grossi risultati, magari sostituendo nella propria esperienza l'uso della Dance particolarissima di Zema con la Salsa o il Tango. 

Personalmente se non parlo molto di ballo è perché ho dedicato la vita ad altre discipline e al lavoro, togliendomi colposamente quella bella fetta di piacere e di risultati che il ballo può dare alla vita di ognuno, pertanto non ne parlo per una mia lacuna e non per una scelta stilistica. 

 

Cita

Ora invece i "gruppi" sono 2 Predator e Armageddon

In realtà 3, perché ONLYONE sebbene non si promuova molto come gruppo ma punti la comunicazione più sul metodo, contiene all'interno dei suoi corsi aree dedicate al confronto e alla crescita cooperativa esattamente come noi. 

Il motivo per cui loro parlano più di metodo che di gruppo, è che io e Zema siamo due persone, e creando un metodo ci saremmo messi su un piedistallo e creato scuole di pensiero magari opposte. 

ONLYONE invece è un metodo ben rodato, con decine di migliaia di casi di successo in Russia e non c'è il rischio di ricondurlo all'immagine di una persona perché appunto deriva dalla scuola russa, molto conosciuta da loro e di ottima fama. 

Per ottima fama mi riferisco al fatto che per la pulizia delle intenzioni e dei modi, a differenza del mondo anglosassone dove i PUA sono ormai visti come viscidi manipolatori e bugiardi, ridicolizzati nei programmi televisivi ed evitati dalle donne, in Russia coloro che studiano come avere relazioni più soddisfacenti e come conoscere ragazze sono molto ben visti, invitati in TV e ci sono addirittura ragazze che si fanno i selfie quando ci escono per dimostrare di essere state con uno di questi appassionati della seduzione. 

Poiché credo che biologicamente, a livello di DNA, differiamo veramente poco dalla Russia, e che se abbiamo in patria una differenza così enorme nelle risposte femminili è parte per colpa della cultura e parte per colpa dei PUA americani e di tutti i pregiudizi che ci hanno tirato addosso, insieme ad ONLYONE e all'ARMAGEDDON abbiamo iniziato una silenziosa rivoluzione in cui ognuno di noi porta dei mattoncini per costruire una Cattedrale, un progetto più grande di noi ( e probabilmente più grande del nostro arco di vita) per costruire non dico anche da noi una società vivibile e piacevole nelle relazioni uomo donna, ma almeno delle sacche di resistenza che possano raggiungere una piccola massa critica in grado di contagiare con l'esempio le persone vicine. 

Questo è l'obiettivo comune di tutti e tre i gruppi, la nostra vetta dell'Everest. 

Che tu voglia attaccare la cima dalla Cina, dal Tibet o dall'India, devi essere messo a parte del comune scopo che abbiamo accettato insieme come sfida. 

Poterci esporre al sole per aver cambiato la società in meglio, e non per esserci denaturati, annacquati, per compiacere la società. 

[AlessioC [Élite] 148]

 

4 ore fa, ^'V'^ ha scritto:

Ho 38 anni ma ho sempre molto da imparare da Zema che ne ha 23, ci sono persone che ti diranno che i suoi corsi sono per ragazzini che vanno in discoteche da giovani mentre ti diranno che persone più mature come età vengono da me. 

Io ragiono al contrario; dato che sono un ragazzetto mi conviene accedere al Clan, che mi offrirà in primo luogo un percorso di crescita e sviluppo personale, e solo in seguito allo Squadrone, più incentrato sull'outer game e quindi ideale per chi le basi le ha già.

[^'V'^ [Aivia Demon] 174779]

Adesso, AlessioC ha scritto:

 

Io ragiono al contrario; dato che sono un ragazzetto mi conviene accedere al Clan, che mi offrirà in primo luogo un percorso di crescita e sviluppo personale, e solo in seguito allo Squadrone, più incentrato sull'outer game e quindi ideale per chi le basi le ha già.

Attento a non diventare un drogato di inner game. 

Capirai questa frase un domani, guardandoti intorno... Come d'autunno, sugli alberi. Le foglie...

Intanto te l'ho seminata. 

Come dentro così fuori, Armonia. 

Puoi fare delle esperienze nel Clan che possono sembrare innergame e poi trovarti ad interagire con le ragazze come se avessi studiato cosa fare, spontaneamente. 

Era inner o outer? 

Nessuna differenza. 

Puoi imparare da Zema delle sequenze di azioni e una certa pianificazione strategica e presenza tattica... E poi dopo alcune esperienze piacevoli con le ragazze, scoprirti più sereno, sicuro di te, come quando la pipì nei cessi pubblici affollati ti esce subito. 

Era inner o outer?

Nessuna differenza. 

Chi crea differenze e separa ciò che è uno...

Sono da un lato certi automi del rimorchio che ragionano a diagramma di flusso come programmatori e dall'altro tutta quella manica di tossici dell'innergame come pnnlari e compagnia. 

Di solito passano da un estremo all'altro, facendo di tecniche e frasi fatte la loro strada con le donne fino a rimanerci sotto in crisi depressive, senso di vuoto e ossessioni varie, con cui un po' chiavano ma soffrono e vengono maltrattati, per poi lanciarsi allora in una tossica relazione con l'Inner game, in cui smettono pure di chiavare e li vedi completamente fritti nel cervello con la faccia spalmata sul panino e lo sguardo di chi ha capito tutto da pnnlari o scientologysti, che ti dicono che stanno bene. 

Lì a quel punto un aiuto terapeutico di ascolto rischia di essere solo palliativo e si rende necessario un intervento farmacologico. 

[Apollodoro [Lurker] 906]

2 minuti fa, ^'V'^ ha scritto:

Di solito passano da un estremo all'altro, facendo di tecniche e frasi fatte la loro strada con le donne fino a rimanerci sotto in crisi depressive, senso di vuoto e ossessioni varie, con cui un po' chiavano ma soffrono e vengono maltrattati, per poi lanciarsi allora in una tossica relazione con l'Inner game, in cui smettono pure di chiavare e li vedi completamente fritti nel cervello con la faccia spalmata sul panino e lo sguardo di chi ha capito tutto da pnnlari o scientologysti, che ti dicono che stanno bene. 

Lì a quel punto un aiuto terapeutico di ascolto rischia di essere solo palliativo e si rende necessario un intervento farmacologico. 

Come tutti i vecchi PUA di "prima generazione" (un esempio lampante è Neil Strauss dove nel suo libro descrive chiara e tonda la crisi depressiva dell'amico che ad un certo punto non sapeva più che cosa inventarsi per rimorchiare e inizia a riempirsi di ansiolitici).

[^'V'^ [Aivia Demon] 174779]

Adesso, Apollodoro ha scritto:

Come tutti i vecchi PUA di "prima generazione" (un esempio lampante è Neil Strauss dove nel suo libro descrive chiara e tonda la crisi depressiva dell'amico che ad un certo punto non sapeva più che cosa inventarsi per rimorchiare e inizia a riempirsi di ansiolitici).

Abbiamo imparato tante cose dalla loro esperienza. 

Non voglio sputare nel piatto dove abbiamo mangiato e sognato. 

Ma credo che tutte le loro crisi e sensi di vuoto esistenziale ci debbano servire per fare un passo avanti per noi e le generazioni future, altrimenti il loro sacrificio sarà stato inutile. 

Hanno bruciato le vite di migliaia di ragazzi per passarsi la sfiga e guadagnarci almeno dei soldi. 

È umano. 

È il tema soggiacente al film "The Ring".

Gli umani una volta fregati non se la tengono, se possono "duplicare la videocassetta" e salvarsi passando la sfiga a diverse persone. 

Crediamo che il modo migliore di onorare il loro sacrificio di massa sia quello di farne tesoro. 

[AlessioC [Élite] 148]

Quando mi attaccai al mondo della seduzione, uno o due annetti fa, approdai in una comunità americana che faceva capo a Mark Manson, riassumibile in: sii sempre trasparente su tutto ("vulnerabile"), coltiva qualche passione/passatempo e parla di quello alle ragazze per mostrare il tuo valore. Poi mi lessi anche qualcosa sul Libro di Pook, una specie di manifesto del macismo; tal Pook risulta fattosi "eremita".

Be', poteva andarmi peggio.

[Akira93 [Élite] 2013]

11 ore fa, ^'V'^ ha scritto:

ma alla passione e al cameratismo. 

Volevo chiederti una spiegazione sul cameratismo, capisco il discorso persone che si aiutano per una strategia win win dove entrambi guadagnano e/o perseguono un obiettivo comune, a differenza con gli amici del sabato sera, con cui prendi la birra. 

Spesso ti ho letto/sentito fare questa distinzione, secondo te servono entrambe le figure nella vita di un uomo oppure no?

Perche il camerata mi pare dia una mano concreta con consigli disinterassati o scambi di servizi tra pari, pero non da un supporto  di tipo emotivo mi pare, ad esempio quando sei giu di morale, esci con un amico a prendere la birra, parli un po' e stai meglio e viceversa per lui quando devo aiutare lui. O è  una mia interpretazione sbagliata? 

Perchè  spesso ti ho sentito discriminare questo atteggiamento di amici da bar, che alla lunga non portano a nulla di concreto. 

Stavo pensando se sia un mio problema di mindset.

Ho scritto qui, cosi se anche zema legge la discussione puo dire la sua.

Ev

[^'V'^ [Aivia Demon] 174779]

17 minuti fa, Akira93 ha scritto:

Volevo chiederti una spiegazione sul cameratismo, capisco il discorso persone che si aiutano per una strategia win win dove entrambi guadagnano e/o perseguono un obiettivo comune, a differenza con gli amici del sabato sera, con cui prendi la birra. 

Spesso ti ho letto/sentito fare questa distinzione, secondo te servono entrambe le figure nella vita di un uomo oppure no?

Perche il camerata mi pare dia una mano concreta con consigli disinterassati o scambi di servizi tra pari, pero non da un supporto  di tipo emotivo mi pare, ad esempio quando sei giu di morale, esci con un amico a prendere la birra, parli un po' e stai meglio e viceversa per lui quando devo aiutare lui. O è  una mia interpretazione sbagliata? 

Perchè  spesso ti ho sentito discriminare questo atteggiamento di amici da bar, che alla lunga non portano a nulla di concreto. 

Stavo pensando se sia un mio problema di mindset.

Ho scritto qui, cosi se anche zema legge la discussione puo dire la sua.

Ev

 

Quando la ragazza di uno di voi deve traslocare e smontare casa, puoi fare la distinzione serenamente tra amici da birra e camerati, quando chiedi una mano una domenica e vedi chi si presenta. 

Ovvio che a fine sfacchinata la birra insieme ci sta. 

Ma c'è una differenza tra la birra del sabato per scaricarsi problemi addosso come fighe, e la birra della domenica sera dopo aver lavorato insieme. 

[Zema [Generale Zema] 13263]

3 ore fa, Akira93 ha scritto:

Ho scritto qui, cosi se anche zema legge la discussione puo dire la sua.

Ho ben poco da aggiungere a quello già detto da AiViA, se non specificare il mio obbiettivo, con Armageddon Squad (obbiettivo poi che andremo a sviluppare in Hurricane Network), ma anche quello del Predator, è quello di creare una rete invisibile di contatti in grado di cooperare tra loro per ottenere vantaggi e supporto logistico, tecnico, economico e ovviamente di networking.

Ti faccio alcuni esempi.

Alcune "mosse" di Dance Game hanno una determinata mimica. Cioè tra Dance Gamers che giocano in squadra solo a gesti ci si può capire senza che le ragazze comprendano o si accorgano che magari due sconosciuti stiano operando in sincronia su un unico set. Il mio obbiettivo è quello che se tu, Akira93 (per esempio), vai in discoteca ed utilizzi un certo linguaggio "dei segni" con un altro ipotetico ragazzo che è lì per chiudere, lui capisce e al posto di amoggarti ti winga e assieme finite per fare sesso con due amiche, che difficilmente sareste riusciti ad estrarre dalla pista senza una cooperazione del genere.

Questo perché nella mia vita da "giocatore" professionista e anche solista, parlando in termini che normalmente lasceremmo a calciatori e cantanti, spesso mi è capitato di fare chiusure grazie al fatto che mi fossi inteso perfettamente con altri ragazzi a me sconosciuti e che essi avessero a loro volta tratto vantaggio dal aiutarmi. Allo stesso tempo vedo che spesso utenti che sargiano in solitaria trovino enormi difficoltà a causa proprio della mancanza di networking o collaborazione anche con sconosciuti. Questo è uno degli obbiettivi di Armageddon Squad, far sì che tutti parlino la "stessa lingua". Nessuna guerra tra sessi o tra galli nel pollaio, collaborazione verso un obbiettivo comune o per ottenere ciascuno il proprio scopo senza danneggiare l'altro.

Molti degli Armageddoners sono diventati miei amici più che clienti e si è instaurato un rapporto unico.

Alcuni mi scrivono in piena notte dell'ultima chiusura fatta ed io esulto come se l'avessi fatta io. 

Altri prima della serata e mando loro audio per caricarli.

Ovvio ora siamo una 40ina e ancora bene o male, con i primi iscritti, posso permettermi di intrattenere questo tipo di rapporto, ma in ogni caso quando decisi di ri-creare Armageddon Squad (perché se uno leggesse la storia saprebbe che esso esisteva ben prima che io approdassi qui, addirittura parliamo del 2010) era perché essenzialmente io avevo perso la mia famiglia di sarge, la mia crew. E volevo ricrearla. Volevo ricrearla anche a costo che fosse sparpagliata per mezza Italia. Perché so quanto il senso di appartenenza ad un movimento possa spingere una persona a fare grandi cose.