Essere alpha va sempre bene?

[batch [Élite] 709]

Salve.

Ultimamente posto parecchio, ma ho un sacco di dubbi e domande da fare che mi vengono fuori durante le mie giornate. Se sto stressando prego i moderatori di farmelo notare e smetterò.

Come si nota dal numero dei miei post, e come qualcuno che mi ha letto già saprà, ho iniziato a mettere in pratica (se così si puo dire, dato che i risultati per ora sono pochi) le tecniche apprese sul forum, e con le letture dei testi CLOU come Il metodo Mystery o i libri di Robbins.

Oltre all'allenamento nell'aprire set con i vari opener confezionati e con qualche improv, durante la giornata frequento una biblioteca (si... ne ho gia parlato) dove ci sono un sacco di HB interessanti.

Molte leconosco gia al punto da farci qualche conversazione saltuaria alla macchinetta del caffè. Quindi non ha senso allenarsi con gli opener in quella sede. Per questo sto sfruttando tale sede per allenarmi nella fase di attrazione e di confort principalmente con una HB 7.

La HB7 in questione non la conosco da molto, anche se saltuariamente emi capita di scherzarci o di farci 2 parole. Comunque ufficialmente non so nemmeno come si chiami.

Il discorso che voglio sottoporre a voi è un altro.

Da quando ho iniziato a frequentare il forum, e successivamente alle varie letture, sto mettendo in atto un atteggiamento volto all'alphaness. Tuttavia, non so perchè, ma non mi sembra di aver ottenuto grossimiglioramenti, e nemmeno di aver intrapreso la giusta strada.

Quando ero completamente AFC, mi capitava piu spesso di essere oggetto di iterazioni con le HB, anche se devo dire che alla fine a parte qualche abbraccio o qualche confessione personale non ho mai ottenuto niente.

Adesso che cerco di atteggiarmi da alpha, è venuto meno l'atteggiamento amichevole delle HB. La HB7 di cui parlavo prima non mi ha mai conosciuto da completo AFC, ma mi ha conosciuto piu o meno da quando sto cercando di atteggiarmi da Alpha. Con lei non c'è l'amicizia che c'è con le HB che ho conosciuto quando ero un completo AFC, e con lei non c'è il dialogo, le confessioni, la presentazione dei suoi problemi. Da quanto ho letto, questo è bene, perchè in questo modo evito che la HB mi veda come un amico, ma non sono del tutto convinto che con un atteggiamento alpha ella mi possa vedere come un potenziale partner. E' proprio vero che l'alphaness attrae? Mi sembra di vederla in un atteggiamento piuttosto difensivo nei miei confronti, e diverso dall'atteggiamento che lei ha con altri ragazzi molto AFC con i quali itera e scherza piu felicemente che con me grazie al fatto che li ritiene amici!

Mi sembra di aver capito che l'atteggiamento Alpha serva per generare attrazione...Non sono però del tutto convinto che l'atteggiamento che sto attuando adesso (da alpha) sia veramente vantaggioso per me e per il mio fine, ovvero chiudere la HB7.

Forse è perchè per adesso apparte il miglioramento delmio valore sociale in generale, con le Hb che mi interessano non vedo grossi miglioramenti.

Non so se questo post puo essere veramente utile e costruttivo. Non so se qualcunaltro ha questa impressione dello stato di Alpha (magari qualcunaltro che è agli inizi). Nel caso prendete questo post come uno sfogo.

Saluti a tutti.

[sebastian [Partecipante] 21]

Da quando ho iniziato a frequentare il forum, e successivamente alle varie letture, sto mettendo in atto un atteggiamento volto all'alphaness. Tuttavia, non so perchè, ma non mi sembra di aver ottenuto grossimiglioramenti, e nemmeno di aver intrapreso la giusta strada.

Se e' vero che non segui da molto queste tecniche, forse ci aiuteresti facendoci capire cosa intendi per alphaness, e' sempre possibile che tu non ne abbia afferrato precisamente il significato, quindi, per non rischiare ed andare sul sicuro, sii piu' descrittivo

Quando ero completamente AFC, mi capitava piu spesso di essere oggetto di iterazioni con le HB, anche se devo dire che alla fine a parte qualche abbraccio o qualche confessione personale non ho mai ottenuto niente.

Eri quello che si puo' definire un buon amico

Adesso che cerco di atteggiarmi da alpha, è venuto meno l'atteggiamento amichevole delle HB. La HB7 di cui parlavo prima non mi ha mai conosciuto da completo AFC, ma mi ha conosciuto piu o meno da quando sto cercando di atteggiarmi da Alpha. Con lei non c'è l'amicizia che c'è con le HB che ho conosciuto quando ero un completo AFC, e con lei non c'è il dialogo, le confessioni, la presentazione dei suoi problemi. Da quanto ho letto, questo è bene, perchè in questo modo evito che la HB mi veda come un amico

Non solo l'alphaness fa questo effetto, anche il tirarsela per esempio puo' creare distanza tra te e le hb, e questo e' tutt'altro che alpha, non dimostra sicurezza, non dimostra piacere nell'interazione sociale e non attrae

ma non sono del tutto convinto che con un atteggiamento alpha ella mi possa vedere come un potenziale partner.

Cito quello che ho detto sopra, prima prendiamo in esame quello che ti frulla emotivamente per la testa quando sei con lei, subito dopo vediamo cosa intendi per "atteggiamento alpha", e poi prendiamo in considerazione se funziona o meno

E' proprio vero che l'alphaness attrae?

Se siam qui e molti ci son restati dopo cosi' tanto tempo ci sara' un perche'

Mi sembra di vederla in un atteggiamento piuttosto difensivo nei miei confronti, e diverso dall'atteggiamento che lei ha con altri ragazzi molto AFC con i quali itera e scherza piu felicemente che con me grazie al fatto che li ritiene amici!

Se vuoi esserci "amico" basta dirlo, e discutiamo di quello mi sembra superfluo specificare che essere amico ed essere amante sono cose diverse, seppur hanno qualche cosa in comune (rapport, voglia di avere interazioni, un legame psicologico, etc...)

Mi sembra di aver capito che l'atteggiamento Alpha serva per generare attrazione...Non sono però del tutto convinto che l'atteggiamento che sto attuando adesso (da alpha) sia veramente vantaggioso per me e per il mio fine, ovvero chiudere la HB7.

Come dice Robbins, "repetition is mother of skills" e io te lo ripeto, vediamo se e' veramente alpha questo atteggiamento

Forse è perchè per adesso apparte il miglioramento delmio valore sociale in generale, con le Hb che mi interessano non vedo grossi miglioramenti.

Non so se questo post puo essere veramente utile e costruttivo. Non so se qualcunaltro ha questa impressione dello stato di Alpha (magari qualcunaltro che è agli inizi).

Io ho avuto all'inizio qualcosa di simile. L'alphaness per me significava assenza di bisogno, ed allenarlo per me si era tramutato nel puro dimostrare di non aver bisogno di nulla. Sai cos'e' successo? Che ho smesso veramente di aver bisogno di tutto, come delle conferme alle mie insicurezze, cosi' degli amici e delle interazioni. A lungo andare mi sono trovato solo, senza persone intorno.

Col tempo poi ho capito che non aver bisogno di qualcosa non significa non provare piacere nell'averlo, significa solo che quando non puoi averlo non stai male e puoi farne a meno, sei comunque, prima di tutto, tranquillo, sereno e in pace con te stesso.

Quello che senti adesso e' una fase in cui ci si puo' trovare di passaggio, io l'ho fatto e sicuramente sara' capitato ad altri, dopo della quale si capisce meglio cosa significa alphaness.

Secondo me hai fatto benissimo a scrivere questo post.

[Carletto [Partecipante] 0]

Oltre alle delucidazioni di sebastian te ne offro delle altre:

essere alpha serve per attrarre , nn per fartele amiche.

Inoltre,nn commettere lo sbaglio che fanno quasi tutti all'inizio (anche dopo,nel mio caso)

cioe' utilizzare le stesse tecniche che si devono usare con una hb10 trasferendole su un' hb7 o inferiori (all'inizio io le sargiavo allo stesso modo) se il tuo problema e' che usi troppo c&p imparerai a capire quando' c'e' il limite

(traduzione)

nn prendere troppo in giro una da 7, due neg bastano e meglio se fatti in intervalli di tempo lontani .

Prendi per il culo una come la Canalis e dacci giu' di brutto con i neg

(e se arrivi al sesso regala il tuo stipendio mansile al forum)

[Montparnasse [Partecipante] 470]

cut

Allora... innanzitutto va detto che dimostrare alphaness con una HB non ti assicura matematicamente di riuscire a chiuderla. Altrimenti sarebbe troppo facile, non credi?

Comunque, se ho capito bene l'alphaness a cui ti riferisci, credo si tratti di una forma di distacco che tu tieni nei suoi confronti. E per questo credo tu sia sulla strada giusta.

I segnali che lei ti manda, in effetti, ti hanno già fatto capire che non ti considera un amico da abbracciare e a cui raccontare i propri problemi. Anch'io vedo spesso ragazze che ridono/scherzano/toccano/passano del tempo con emeriti AFC che non combineranno mai niente con loro. L'attrazione, invece, segue sentieri diversi, che presuppongono soprattutto una sorta di tensione sessuale che, quando è presente, impedisce alla HB di essere pienamente espansiva nei tuoi confronti. Lei vede gli AFC amici come esseri innocui, che può toccare e abbracciare sicura che con loro non si andrà mai oltre. Con l'uomo "alpha", invece, non sa come comportarsi (perché non sa come inquadrarlo) e quindi assume un atteggiamento inconsciamente difensivo, per poterlo "studiare" a distanza. L'uomo alpha è un oggetto misterioso che la attrae e insieme la preoccupa, perché esce dai suoi schemi mentali. Per questo motivo è lui che deve rompere quella diffidenza, inziare con il kino e far sì che l'attrazione si concretizzi in qualcosa di fisico.

Ovviamente queste non sono regole generali, perché ogni ragazza ha un carattere diverso e reagisce a modo suo. Ma secondo me il solo fatto che con te si comporti in modo diverso che con gli altri (e in modo diverso da come si sono comportate le HB del passato con te) significa che qualcosa sta cambiando nell'impressione che tu fai su di loro.

Ora non ti sto dicendo che chiuderai con certezza questa HB: io te lo auguro, ma ciò dipende da quanto già è attratta da te e da quanto sarai bravo tu ad attrarla ancora di più. Ma non passare per l'amico AFC a cui si raccontano i problemi è già un grosso passo avanti, e in futuro potresti raccogliere (con lei o magari con altre) i frutti di quanto stai seminando in questo periodo.

P.S.

Scrivere tutto in neretto rende più difficile la lettura...

[^X^ [Partecipante] 4943]

Beh, io aggiungo una cosa: la condizione di Alpha non è un vestito che puoi decidere di mettere da un giorno con l'altro.

Non puoi decidere di essere Alpha, non puoi avere atteggiamenti Alpha se non sei Alpha; io ho come l'impressione che di questo termine si abusi un po' troppo su questo forum.

Quindi, secondo me, se ti sembra che non funzioni... beh... senza offesa, ma forse il tuo atteggiamento è solo finto-Alpha, e la HB se ne accorge subito!

[Wiseman [Partecipante] 3]

Beh, io aggiungo una cosa: la condizione di Alpha non è un vestito che puoi decidere di mettere da un giorno con l'altro.

Non puoi decidere di essere Alpha, non puoi avere atteggiamenti Alpha se non sei Alpha; io ho come l'impressione che di questo termine si abusi un po' troppo su questo forum.

Quindi, secondo me, se ti sembra che non funzioni... beh... senza offesa, ma forse il tuo atteggiamento è solo finto-Alpha, e la HB se ne accorge subito!

Quindi cosa consiglieresti al nostro amico Batch per installare una forma mentis tipica del maschio alpha che sia duratura e coerente?

[Fantasy [Partecipante] 5]

Questo sito da un'idea ai newbie...o almeno a me la diede :

h**p://www.fastseduction.com/guide/01_The_Basic_Rules/alphamale.shtml

Poi, come al solito, sconsiglio di perdersi in masturbazioni mentali...se immagini che essere alpha sia atteggiarsi ad arthur fonzarelli (e' un paradosso, non un consiglio), tanto vale sperimentare sul campo ogni cosa che ti viene in mente e vedere le reazioni di chi ti sta intorno, torte in faccia comprese ;-)

[Misanthropic [Partecipante] 28]

[...] L'alphaness per me significava assenza di bisogno, ed allenarlo per me si era tramutato nel puro dimostrare di non aver bisogno di nulla.

passo necessario secondo la mia visione...

Sai cos'e' successo? Che ho smesso veramente di aver bisogno di tutto, come delle conferme alle mie insicurezze, cosi' degli amici e delle interazioni. A lungo andare mi sono trovato solo, senza persone intorno.

Ecco che si tocca l'estremo inverso... ora che conosci i limiti puoi calibrare (non dico che sia necessario però arrivare a QUESTO limite...:ehm: )

Col tempo poi ho capito che non aver bisogno di qualcosa non significa non provare piacere nell'averlo, significa solo che quando non puoi averlo non stai male e puoi farne a meno, sei comunque, prima di tutto, tranquillo, sereno e in pace con te stesso.

Ecco che si comincia a calibrare... Ad ogni modo volevo dire che il concetto di "giovo della sua presenza ed al contempo non ne ho bisogno" è la chiave per il successo nella VITA... ragazzi... si adatta a qualsiasi campo! questo è il concetto di "non essere needy" ma non andare a finire nel disinteresse totale! il giusto sta nel mezzo... calibrazione. 

Grande seb!  :metal:

Just my 2 cents.

Misanthropic

[batch [Élite] 709]

Salve. Grazie per le risposte e per gli incoraggiamenti.

Essere alpha per me non vuol dire usare neg... anzi con questa HB, dato che è 7 e non di piu... non ne ho quasi mai utilizzati.

Si... ci sto un po' giocando... forse sbaglio? Capita che la incrocio nel corridoio e invece del "ciao" molto AFC scatta qualche linguaccia, o qualche finto sgambetto... Qualche pallino di carta tirato, quando si mette a sedere vicino al cestino... ma mi sembrano atteggiamenti scherzosi...e non neg.

Mi rendo conto che lo status di alpha non mi è ancora ben chiaro. Tuttavia mi è ben chiaro che la HB mi percepisce indubbiamente in maniera diversa dalla maggior parte degli altri. Gli IOI a mio avviso ci sono. Gli incroci di sguardi avvengono spesso. Ma non credo che mostrarsi alpha sia sufficiente (come gia qualcuno di voi ha detto). Quindi il mio prossimo obiettivo è quello di iniziare la kino escalation e devo riuscire ad impormelo. E' una cosa che mi risulta molto difficile. Non riesco a iniziare a toccare la Hb... non riesco a togliermi dalla mente il fatto che lei lo potrebbe interpretare come un tentativo di sargiata (anche se ora davanti al pc non ci trovo niente di male a manifestare i miei sentimenti e la mia attrazione nei confronti delle ragazze). Chissà perchè mi risulta così difficile toccare.

Il post l'ho intitolato Essere alpha va sempre bene? ma mi rendo conto che ho sbagliato titolo. Non sono alpha se ho ancora queste insicurezze.

La mia garantisco che non è paura del rifiuto. Alla domanda "esci con me?" non temo la risposta "No... sono fidanzata".

La mia paura nasce dall'imbarazzo del fatto che pur non avendo chiesto niente (solo col kino), lei potrebbe darmi una risposta, e non riesco a superare questa cosa. Con le HB in street o nei locali è piu facile. Non le devo rivedere.

Con una HB come questa che vedo quasi quotidianamente, è piu difficile, anche se devo decidermi ad agire perchè tra 2 mesi si laurea e poi dubito di rivederla in biblioteca.

Molti di voi ci saranno gia passati, oppure è una situazione personale che non avete provato. Però non è facile far qualcosa al quale non siamo abituati. Fino a che c'è da atteggiarsi, da utilizzare il verbo, da usare BL, tutto passa liscio perchè se avviene qualche errore, al limite si rimane nella situazione di partenza. Invece nel Kino c'è il timore che la HB sia turbata. Il timore di peggiorare o addirittura distruggere la probabilità di successo. Non so come spiegarlo. E' una convinzione che per ora neanche Robbins mi ha tolto... :-)

L'utilizzo di routine orientate al Kino mi sa troppo di "atteggiamento falso". Ai miei occhi mipare palese che se mi metto a fare il gioco del pollice con lei lo faccio per toccarle la mano. Mi pare di essere idiota (scusate il termine) a far finta di leggerle la mano. Come si puo credere ad una simile fandonia? Mi sembra ovvio che lo faccio per toccarla.

Sarà l'ora tarda... sarà il brutto tempo di oggi...

Stanotte devo decidermi ad iniziare una kino escalation subito da domani mattina, e vedere i feedback che da. Tanto primaopoi dovrò iniziare...altrimenti mi capiterà la stessa cosa anche con le successive HB.

Beh... grazie del supporto che tutti siete stati in grado di darmi.

Chiedo scusa se avevo utilizzato il grassetto, ma avevo sbagliato a digitare il TAG. Adesso ho corretto.

X Montparnasse: Si l'atteggiamento che sto tenendo è abbastanza di distacco. Cioè non voglio essere partecipe ai suoi problemi e non mi mostro disponibile ad ascoltarli. Tuttavia quando posso faccio qualche iterazione scherzosa con la HB. Comunque questo tentativo di distacco da parte mia, mi porta anche a vedere l'inizio del Kino come una cosa difficile? Si puo far kino con una persona dalla quale tentiamo di stare distaccati? Il kino lo si fa piu facilmente con chi parliamo spesso....con chi conosciamo meglio. Infatti gli AFC che si sorbiscono i problemi della HB ci vanno giu parecchio di kino, ma gli viene spontaneo. E lei vedo che apprezza.

Buonanotte.

[kirk [Partecipante] 10]

Prima cosa direi che sì' date=' hai ragione, l'utilizzo di routine orientate al kino sottendono spesso un "atteggiamento falso".

Lo sottendono o non lo sottendono, e questo dipende dal TUO atteggiamento nei confronti di quello che stai facendo.

Ieri sera ho visto alla tv Marco Berry con Alena Seredova, faceva un giochetto con dei bicchieri di carta rovesciati... è chiaro che Berry conosceva il trucco, e questo non impediva al suo atteggiamento di esprimere un forte e sincero coinvolgimento in quello che stava succedendo, stimolato anche probabilmente dai feedback (gridolini ) della Seredova. Il punto è che molte cose (quasi tutte) necessitano di un SINCERO coinvolgimento affinchè possano riuscire bene, e questo coinvolgimento lo ottieni prima di tutto distogliendo la tua attenzione cosciente dal fine che ti sei posto e concentrandola su quello che stai facendo in quel momento. Il fatto d'avere lo sguardo continuamente sull'obiettivo paradossalmente ti porta ad allontanarlo sempre di più (l'obiettivo), perchè ti distrae da quello che stai facendo.

Quando studiavo per gli esami dell'università era chiaro che il mio obiettivo era la laurea, ma questa era più una forza inconscia che mi trascinava avanti, che una meta cosciente: insomma, quando studiavo chimica organica ero immerso nella materia e non pensavo minimamente al perchè la stavo studiando, o a cosa me ne sarei fatto il giorno della tesi.

Il punto è che sapevo che l'obiettivo finale era buono e giusto, e quindi non v'era bisogno di controllarlo in continuazione. Una volta posto sta lì, e come una calamita attira le azioni e stimola le motivazioni delle azioni senza che ce ne rendiamo conto.

Tu sei veramente convinto che il tuo obiettivo sia buono per te e per lei, e coerente con i TUOI principi etici? Se sì, allora lascia che ti influenzi da solo.

Ai miei occhi mipare palese che se mi metto a fare il gioco del pollice con lei lo faccio per toccarle la mano. Mi pare di essere idiota (scusate il termine) a far finta di leggerle la mano. Come si puo credere ad una simile fandonia? Mi sembra ovvio che lo faccio per toccarla.

(...)

La mia paura nasce dall'imbarazzo del fatto che pur non avendo chiesto niente (solo col kino), lei potrebbe darmi una risposta, e non riesco a superare questa cosa. Con le HB in street o nei locali è piu facile. Non le devo rivedere.

Da quello che ho potuto capire, alla base del tuo problema c'è un semplice errore di prospettiva.

Il punto è questo: tu sai SEMPRE delle cose che lei non sa. Non le sa perchè semplicemente non le PUO' sapere. Solo tu conosci il - diciamo - il 30% delle tue motivazioni. L'altro 70% non lo conosci neppure tu, perchè sono quasi sempre spinte interiori inconsce quelle che ci fanno agire in un modo, magari pure cammuffate da una razionalizzazione fasulla. Di quel 30% che tu sai, lei potrà aver intuito qualcosa.

Certo lei può dare a vedere di aver capito tutto, e per esempio dire che le hai stretto la mano solo perchè volevi arrivare alle sue mutandine :look:

Il che probabilmente è anche vero - chi lo sa, per Freud noi attingiamo la forza e l'impegno che riversiamo nelle molte attività nelle quali ci dedichiamo direttamente dalla libido sessuale, la quale, non potendo mai venire soddisfatta come desidereremmo, viene sublimata - ma non è questo il punto.

Se io non ho una certezza del 100% sulle reali spinte interiori che mi portano a fare una cosa, vuoi che l'abbia una che ho appena conosciuto? "Ma come si permette questa s****a arrogante a dare un giudizio del genere?"

Ecco, non so se ho reso l'idea (ho esagerato, naturalmente)...

In realtà, se tu sei coerente con i tuoi propositi, se sei "nel personaggio", lei può solo fingere di aver capito qualcosa (cioè passarti un dubbio per una certezza), al che tu devi *cadere dalle nuvole*, letteralmente.  

E' il sistema degli shit-test.

Il linguaggio non verbale - dice Stanislavskij - trasmette un'informazione molto più *generica* di quella trasmessa dalle parole. Può colpire emotivamente più delle parole, questo è vero, ma c'è molta più interpretazione da parte dell'altra persona. Il che significa che il SUO margine di errore sulle tue reali intenzioni è molto più grande.

Renditi consapevole di questo suo margine di errore e sfruttalo.