Questo è un messaggio popolare. ^'V'^ [Aivia Demon] 159943 Inviato 18 Agosto 2017 Questo è un messaggio popolare. Condividi Inviato 18 Agosto 2017 Mi capita spesso di leggere critiche pesanti e giudizi verso utenti che riportano i loro crucci e drammi, convinti che siano normali. Le persone del forum insorgono dandosi man forte nel far sentire stupido e coglione l'utente che ad esempio è stato cinque ore a parlare di frittura d'aria con una già toccata e bagnata che gli chiedeva di andare a casa in intimità, e lui che opponeva convinzioni personali e filtri cognitivi circa il sentirsi svilito o l'andare a mignotte se avessero fatto sesso prima della terza uscita. Ora, dopo un anno e mezzo che vivo su un'isola, parliamo dell'Effetto Isola e del perché le persone migliori di ogni isola cercano di andarsene verso le grandi città del continente. L'Effetto Isola è un fenomeno naturale che avviene in gruppi chiusi, per cui le persone si scambiano di continuo gossip su cosa sia in e cosa sia out, si chiudono moltissimo verso i cambiamenti, e se qualcuno pensa diversamente si danno tantissimo da fare per rimetterlo in riga o si incazzano, lo escludono, ecc. Si crea una morale. La morale è sempre manichea e demenziale, anche quando difende un principio giusto e funzionale contro un atteggiamento o un comportamento altrui che sia disfunzionale. Perché la morale si permette di espandere le proprie regole personali di condotta e i propri standard personali, agli altri. E se già è infantile e stupida quando sparata da una persona verso un'altra persona, diventa addirittura pericolosa e disfunzionale quando prende forza da un gruppo e si scaglia contro una persona. Purtroppo, questo forum non è diverso da una piccola isola. Molto, piccola. Se contiamo che di gente davvero attiva siamo sul migliaio di utenti. Ed è naturale, spontaneo, non condannabile, che persone che si sono scambiate esperienze, punti di vista, opinioni per anni, inizino ad avere una scaletta comune di giusto o sbagliato. Ed è spontaneo, umano, che quando un argomento trattato va a toccare principi fondamentali ritenuti giusti dall'isola, si scatti con rabbia per difenderli e offendere il portatore di tali comportamenti o atteggiamenti. Quando sono approdato qui nel 2012, avevo il sogno di poter fare regalini, pensierini, alle donne che frequento ma, essendo povero... rimaneva un sogno. Se mi fossi esposto in questo, mi sarei preso dello zerbino assassino da molti. Perché la morale di questa isola riguardava il non offrire mai nulla alle donne, il tirarle giù dai piedistalli, il guidare le loro macchine e farsi pagare le cene. Ero abituatissimo ad essere messo su un piedistallo dalle donne, farmi prestare la macchina e pure lasciare i soldi per la benzina, farmi pagare le cene e pure trovarmi una centocinquanta euro sotto un libro che stavo leggendo sul comodino. E questo mi faceva sentire solo e solamente un barbone. Si è parlato molto delle paranoie americane da zerbini che vogliono far finta di non esserlo, si è andati molto avanti dal 2012, e così quando anni dopo ho parlato di un momento in cui ho fatto un giro e sono tornato con un caricabatterie per il cellulare che una tipa lo aveva rotto e aveva sempre problemi, (e questa tizia aveva appena perso un paio di cento euro per passare la notte con me invece di lavorare) c'è stato solo un tizio che mi abbia chiesto perché mi fossi umiliato al punto da dover regalare un caricabatterie, cosa sperassi di ottenere con quel gesto. Obiezione non illegale, ma secondo me molto sciocca e disfunzionale, anche perché non basata su esperienza ma su idee prese da manuali americani. Però, se la stessa informazione, inserita in mezzo ad un racconto, l'avessi snocciolata nel 2012, sarei stato bollato come stupido coglione dall'isola. Esattamente come il piacere che ho nell'aprire lo sportello a donne sia belle che brutte o nel fare strada entrando in un posto nuovo. Era abitudine dell'isola prendere l'eleganza per debolezza, imparanoiati ed in ansia come erano di non sembrare alpha o di non sembrare in linea con modelli decisi sulla carta da nerd internet marketer americani. E così... oggi alcune cose sono migliorate. Ma l'Effetto Isola è connaturato a noi, e dobbiamo starci attivamente attenti, anche e soprattutto quando siamo nel giusto. Giusto significa che funziona, non significa buono. Perché più passa il tempo, più l'isola si forma convinzioni (si spera funzionali) più sarà normale che un esterno avvicinandosi si trovi di fronte un muro chiuso a riccio di opinioni, atteggiamenti e comportamenti troppo diversi e lontani da ciò che conosce. E da qui a tirargli le noci di cocco come delle scimmie, il passo è breve. Eppure siamo stati tutti nei suoi panni. Siamo stati tutti educati da un mainstream nemico delle nostre sensazioni, nemico giurato delle donne che dice di difendere, nemico della libertà di cui si fa latore impeccabile, nemico della Natural Law. Nessuno che venga da fuori può cambiare ogni sua convinzione in due articoli letti. Secondo me, la punizione per un atteggiamento disfunzionale, non è che noi gli si dia addosso o lo si offenda, quanto il fatto che alla fine la tipa che lo invitava a casa e lui non voleva per non sentirsi usato come un dildo, non lo chiama più. Azione-reazione. Se le azioni di una persona sono sbagliate, fondate su percezioni distorte, disfunzionali, su pensieri surreali, basta la reazione del mondo, a punirla. Non dovremmo appoggiare un altro carico oltre a quello che già, inclemente, appoggia la vita per risposta. Ma evitare l'Effetto Isola per avere un forum più bello e frequentato da persone di valore che vi si avvicinano e da persone di valore che ci restano perché non si trovano di continuo criticate sulla base di letture, manualetti e cazzate americane, non è qualcosa che accade spontaneamente per aver letto questo mio post ed essersi trovati d'accordo. E' una lotta quotidiana contro la propria tendenza naturale a lanciare noci di cocco (o furgoni in corsa) contro le persone che la pensano diversamente da ciò che è considerato il proprio gruppo. Vi prego non prendetelo come un appello contro la xenofobia. Se uno entra nella tua isola per rompere i coglioni, aggredire e conquistare, deve essere "sparato in bocca ed appeso ad un lampione" come monito per gli altri. Ma se uno entra chiedendo permesso, per raccontare una sua esperienza e chiedere consiglio, dovremmo astenerci da qualsiasi giudizio ed evitare di volerlo "mettere in riga" o conformare. Bastano le sue frustrazioni ed i suoi insuccessi, a dirgli che qualcosa non vada. E il fatto che stia chiedendo, è già un'umiliazione che dovrebbe bastare anche ai più accaniti. Uno dovrebbe chiedersi, nel rispondere: Sto rispondendo per far vedere a tutti gli altri (e altre con cui chatto via whatsapp) quanto sono figo come loro per contrasto con questo sperduto o sto rispondendo per aiutare questa persona che fa parte dello stesso oceano in cui vivo e il cui veleno intossica anche me? Se la risposta è la prima, eviterei di rispondere. Non serve a sembrare fighi. Se è la seconda, ritengo per esperienza diretta che un approccio basato su domande che facciano riflettere e sull'apporto di esperienze reali differenti, sia più utile nel far affiorare qualche dubbio e qualche atteggiamento più funzionale in quell'utente. Atteggiamento più funzionale non significa più conforme e più allineato a quelli della maggioranza del forum, ma più efficiente ed efficace per lui, con la sua personalità, il suo aspetto, il suo status, i suoi mezzi, nel suo mondo, nel suo ambiente operativo. Scrivo questo... perché io per primo stavo per rispondere agghiacciato al racconto di un utente. E la mia risposta cattiva avrebbe attirato 30 like. Che quell'utente avrebbe visto come 30 dislike per lui. Secondo me è sufficiente il fatto che ha perso una donna con cui si era trovato a meraviglia e che gli piaceva molto, per bacchettarlo. Noi non siamo qui per bastonare più di quanto non faccia già la vita. Almeno, io, non sono qui per questo. O la vita avrà vinto. E invece abbiamo vinto noi. Perché ci sono segni di collaborazioni fra studenti del Predator Clan, dell'Armageddon Squad, della Mitica Alba. Gruppi di persone diversissime che vedono i loro uomini cooperare ed apprezzare, quantomeno non criticare le proprie reciproche differenze. Abbiamo vinto. Abbiamo asfaltato l'Effetto Isola. Ma è una partita che si combatte bit per bit, ogni giorno, ogni post. Grazie a tutti. Outsider, Mya, DreamSpirit e 69 altri ha reagito a questo 40 32 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
P.P. [Élite] 251 Inviato 18 Agosto 2017 Condividi Inviato 18 Agosto 2017 Cazzo! Una bella ventata di aria fresca, ogni tanto ci vuole proprio ricordare queste cose! Non so perchè ma mi serviva. Grazie di cuore ! ^'V'^ ha reagito a questo 1 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Sungroove [Élite] 1794 Inviato 18 Agosto 2017 Condividi Inviato 18 Agosto 2017 Sì. Ok. Però che belle le risposte cattive ^'V'^ e Draconicus ha reagito a questo 1 1 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
lucerosa [Partecipante] 1569 Inviato 18 Agosto 2017 Condividi Inviato 18 Agosto 2017 Grazie per la bacchettata, ci voleva. È un errore che ho fatto anche io, e che fanno tantissimi qui nel forum. Denigrare, prendere per i fondelli chi fa evidenti errori di seduzione, come se il valore di una persona dipendesse da ciò. Ma qui il discorso va off-topic. Grazie. ^'V'^ ha reagito a questo 1 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
^'V'^ [Aivia Demon] 159943 Inviato 18 Agosto 2017 Autore Condividi Inviato 18 Agosto 2017 6 minuti fa, Sungroove ha scritto: Sì. Ok. Però che belle le risposte cattive - E' facile criticare - Sì, ed è anche divertente. :-) Non sto dicendo che l'Effetto Isola non sia spontaneo, facile, divertente e che non faccia sentire bene. Sto dicendo che nelle isole finisce che le persone migliori scappino e che le persone migliori che provano ad entrare, se ne vadano dopo un assaggio. Sto vivendo in un'isola da un anno e mezzo e sebbene fossero cose che avevo studiato nei testi di psicologia sociale, è stato solo vivendolo che ho avuto quel momento in cui ho fermato le dita prima di rispondere cattivo ed ho deciso di scrivere invece questo post. Estratto da "Why I left Malta" di Jean Galea: Living in Malta, at least as a local, involves sustaining yourself (whether you want it or not) on a constant stream of local news. You can’t escape the latest political mess, and the smallest incidence can make front page news. It is really an environment that discourages you to think big and expand your mental horizons. For many years I found it very stifling and I harbored a lot of internal anxiety, frustration, and anger due to this situation over which I had little control. Since moving abroad, all these effects instantly disappeared and I finally felt free to be what I really want to be and rapidly increase my knowledge in the areas that interest me. They say that a person is the sum of the other people that are closest to him. In Malta, I always struggled to surround myself with people who would constantly inspire me and drive me to become a better person. Due to the small island mentality, there seems to be a lot of jealousy and people try to keep you in line. You’re best just being an average Joe behaving like everyone else if you want to live a good life there. Do something significantly different than the rest and you’re going to have a very difficult time indeed. (https://jeangalea.com/why-i-left-malta/) Tony Stark, Crescendo63, Nero256 e 2 altri ha reagito a questo 4 1 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Questo è un messaggio popolare. ^'V'^ [Aivia Demon] 159943 Inviato 18 Agosto 2017 Autore Questo è un messaggio popolare. Condividi Inviato 18 Agosto 2017 Il 18/8/2017 at 21:18, lucerosa ha scritto: Denigrare, prendere per i fondelli chi fa evidenti errori di seduzione, come se il valore di una persona dipendesse da ciò. Ma qui il discorso va off-topic. Sai... non servono le parole di biasimo, sono sufficienti i fatti crudi. Ieri sera ero in caccia con sorellina Yubi ed abbiamo reincontrato una ragazza bsx non bellissima che quando è con una sua amica gelosa e accentrante è molto chiusa e schiva, ma ieri era con due amici maschi e si è sperticata in dichiarazioni forti, dopo le quali ha chiesto se fossimo in taxi e se potesse offrirsi di portarci lei a casa e rimanere con noi. Yubi ha detto di sì, io mi ero già spostato a guardare due tizie che parlavano. Yubi mi ha riportato le sue parole di mezzanotte, e mi ha detto che dopo l'avrebbe chiamata per andare a casa insieme. Le ho detto di spegnere il telefono che le avrei insegnato un nuovo gioco. Poi siamo anche passati nel locale dove la tizia stava trascorrendo la serata coi due amici e tutto era come prima, lei entusiasta, ci invita al tavolo con loro, Yubi dice che giriamo un po' e di chiamare quando parte che andiamo insieme, la tizia conferma. Il telefono è chiuso. Yubi mi chiede se può accenderlo, che gioco sia, mi dice che la tizia ha solo il suo numero e non il mio. Le dico che è un gioco in cui devi seguire le regole assolute del Master, perché i fatti ti spiegheranno il gioco come la soluzione spiega un problema. Facciamo la nostra serata, mi rompo le palle, ce ne andiamo. Yubi dice che è inutile pagare il taxi e che potevamo andare a casa con lei, e che... le dico di stare zitta. Che - in certi contesti e detto con amore - è uno dei consigli più amorevoli e intelligenti che un uomo possa dare ad una donna. Andiamo a casa mia. Le dico di tenere il telefono spento. Al risveglio, glielo faccio accendere. E non c'è un messaggio, una chiamata non risposta, nulla. Le spiego che c'è solo una cosa più stupida che parlare con una donna prendendo accordi o appuntamenti. Ed è stare a controllare il telefono e mettersi ansie ed aspettative in base ad accordi basati su parole di donna. (Non vuol essere un discorso sessista, anche con i bambocci, i froci e gli infami è lo stesso). Ecco, questo è un buon modo per insegnare cose sulla seduzione, senza criticare ed offendere gli errori altrui. Red Eyes, Tony Stark, Outsider e 28 altri ha reagito a questo 17 12 1 1 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Sungroove [Élite] 1794 Inviato 18 Agosto 2017 Condividi Inviato 18 Agosto 2017 24 minuti fa, ^'V'^ ha scritto: - E' facile criticare - Sì, ed è anche divertente. :-) Non sto dicendo che l'Effetto Isola non sia spontaneo, facile, divertente e che non faccia sentire bene. Sto dicendo che nelle isole finisce che le persone migliori scappino e che le persone migliori che provano ad entrare, se ne vadano dopo un assaggio. Sto vivendo in un'isola da un anno e mezzo e sebbene fossero cose che avevo studiato nei testi di psicologia sociale, è stato solo vivendolo che ho avuto quel momento in cui ho fermato le dita prima di rispondere cattivo ed ho deciso di scrivere invece questo post. Estratto da "Why I left Malta" di Jean Galea: Living in Malta, at least as a local, involves sustaining yourself (whether you want it or not) on a constant stream of local news. You can’t escape the latest political mess, and the smallest incidence can make front page news. It is really an environment that discourages you to think big and expand your mental horizons. For many years I found it very stifling and I harbored a lot of internal anxiety, frustration, and anger due to this situation over which I had little control. Since moving abroad, all these effects instantly disappeared and I finally felt free to be what I really want to be and rapidly increase my knowledge in the areas that interest me. They say that a person is the sum of the other people that are closest to him. In Malta, I always struggled to surround myself with people who would constantly inspire me and drive me to become a better person. Due to the small island mentality, there seems to be a lot of jealousy and people try to keep you in line. You’re best just being an average Joe behaving like everyone else if you want to live a good life there. Do something significantly different than the rest and you’re going to have a very difficult time indeed. (https://jeangalea.com/why-i-left-malta/) Credo sia vero anche il contrario di ciò che enunci. Ovvero che i filtri degli isolani possano essere da stimolo per futuri utenti di valore. Una barriera emotiva può portare un soggetto ad esprimere determinazione per creare una breccia. Credo che l' isola respinga soggetti di valore per i motivi che hai addotto. E, per gli stessi motivi, ne attragga altri. Di certo Tu, di tutti gli utenti attivi, sei quello che mostra più sensibilitá nei confronti di coloro che arrivano per un assaggio e che invece si buscano una bacchettata sulle mani quando le allungano verso la minestra. E di certo sono molti di più gli utenti che cazziano i nuovi arrivati, rispetto a quelli come te che gli mostrano con la calma di un fratello più grande come possono iniziare a cambiare le cose per cui soffrono. Edo e ^'V'^ ha reagito a questo 1 1 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Questo è un messaggio popolare. ^'V'^ [Aivia Demon] 159943 Inviato 18 Agosto 2017 Autore Questo è un messaggio popolare. Condividi Inviato 18 Agosto 2017 11 minuti fa, Sungroove ha scritto: Credo sia vero anche il contrario di ciò che enunci. Ovvero che i filtri degli isolani possano essere da stimolo per futuri utenti di valore. Una barriera emotiva può portare un soggetto ad esprimere determinazione per creare una breccia. Credo che l' isola respinga soggetti di valore per i motivi che hai addotto. E, per gli stessi motivi, ne attragga altri. Di certo Tu, di tutti gli utenti attivi, sei quello che mostra più sensibilitá nei confronti di coloro che arrivano per un assaggio e che invece si buscano una bacchettata sulle mani quando le allungano verso la minestra. E di certo sono molti di più gli utenti che cazziano i nuovi arrivati, rispetto a quelli come te che gli mostrano con la calma di un fratello più grande come possono iniziare a cambiare le cose per cui soffrono. «Non opprimerai lo straniero: anche voi conoscete la vita dello straniero, perché siete stati stranieri in terra d’Egitto» (Es 23,9) Tony Stark, Sungroove, ATTI.LA e 7 altri ha reagito a questo 2 8 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
^'V'^ [Aivia Demon] 159943 Inviato 18 Agosto 2017 Autore Condividi Inviato 18 Agosto 2017 Il 18/8/2017 at 21:59, Sungroove ha scritto: Credo sia vero anche il contrario di ciò che enunci. E' sempre vero anche il contrario di ciò che enuncio, se no sarei manicheista pure io. Il succo è "a cosa mi serve" e, in questo senso, ci sono cose utili e cose non utili. Le cose sono utili o non utili in base agli scopi. Un bicchiere di varechina non è cattivo, è utile per pulire il bagno e disfunzionale per dissetarsi. Il mio scopo è migliorare il forum e ingrandirlo in numero e qualità dei partecipanti, varietà degli stessi per avere dibattiti costruttivi e riempirlo di donne e ragazze perché ci sia dialogo costruttivo. In base a questo scopo (che può essere non condiviso da altri) ho scelto di evitare l'Effetto Isola. Se il mio scopo fosse sembrare figo e farmi battere il cinque con grugniti scimmieschi facendo incetta di like e di popolarità sulla pelle di chi vive delle difficoltà, avrei avuto tante, tantissime cose da dire. E le avrei dette con un gusto e con una cattiveria che mi vengono molto, molto più spontanei di fermarmi e riflettere un attimo sulla big picture. Qualcun altro può essere qui per farsi grugnire che è figo e in quel caso è giusto per i suoi scopi che si accanisca facendo il bullo con chi sperimenta dei problemi a causa propria, delle proprie convinzioni, delle proprie paranoie e distorsioni cognitive. Se è utile al suo scopo, non verrò io a bacchettarlo che stia sbagliando. Chi ha lo scopo di migliorare il forum per tutti, ora conosce l'Effetto Isola e ha una possibilità di scelta. Tony Stark, jinky89, KovaCs e 4 altri ha reagito a questo 5 2 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Sungroove [Élite] 1794 Inviato 18 Agosto 2017 Condividi Inviato 18 Agosto 2017 2 minuti fa, ^'V'^ ha scritto: E' sempre vero anche il contrario di ciò che enuncio, se no sarei manicheista pure io. Il succo è "a cosa mi serve" e, in questo senso, ci sono cose utili e cose non utili. In questo caso non si può stabilire un valore empirico di quanti scappano "a causa di" e quanti invece rimangono. Il nocciolo è che deridere e bacchettare è molto più facile. Così come è più facile accarezzare un gatto abituato a stare con i suoi umani, invece di ricevere le visite di un randagio diffidente a cui però ci piacerebbe fare i grattini tra le orecchie. ATTI.LA e lucerosa ha reagito a questo 2 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
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