De numeribus postorum

[Erlenmeyer [Partecipante] 2963]

Disclaimer: apro questo thread più per passarci il tempo in attesa che mi venga sonno che per altro. Anyway:

Leggendo nell'illustre thread sulle modifiche al regolamento e l'altra roba, mi è saltata all'occhio una questione che più volte è stata menzionata in innumerevoli altre occasioni, in thread della più svariata natura.

In genere la questione veniva posta in questi termini: "se un nuovo utente vede che l'utente x ha un certo numero di post, tenderà ad attribuirgli una certa credibilità ed affidabilità, con tutti i rischi del caso"

Ora, a me leggere questo ragionamento ha sempre fatto lo stesso effetto di quando strisci per sbaglio la forchetta sul piatto. Un fastidio momentaneo, non ci ho mai pensato più di tanto.

Fino a quando, poco tempo fa, in un delizioso battibecco con non ricordo quale utente, leggo commenti a me riferiti del tipo:

"Hai più di 1700 messaggi, dovresti aver capito questo e quello"

"Hai più di 1700 messaggi, ed ancora non riesci a bla bla bla"

"Hai più di 1700 messaggi ed ancora non hai capito un cazzo"

Lì qualcosa nel mio cervello da rettile mi si è acceso, ed ho definitivamente deciso che dell'utente era stupido. Perché?

Poi mi è venuta l'illuminazione. Ho capito perché la mia considerazione per quell'utente sia crollata, e perché tutte quelle considerazioni sui poveri novellini che si fidano del numero di post non mi quadravano.

Perché qui c'è gente che prende il numero di post 

Che per chi avesse problemi di comprensione, è un singolo dato quantitativo

E ci appiccica sopra, in maniera del tutto arbitraria, una serie di considerazioni qualitative attraverso processi logici che di logico, in realtà, hanno poco.

Se dico a tizio che ho 10 mele, tizio sa solo ed esclusivamente che ho 10 mele. Non sa se queste siano rosse, gialle, verdi, acerbe, marce, o altro. Sa solo che sono 10 mele.

Se l'utente x ha 2873 post, io so solo che ha pigiato il tasto "pubblica" quel numero di volte. Non so se abbia poi scritto contenuti illuminanti o una bestemmia diversa per ogni lettera dell'alfabeto cirillico, non finché non li leggo, quei post. Non posso fare assunzioni sulla qualità di quello che l'utente x scrive o è come persona basandomi su una quantità numerica che altro significato non ha se non quello, appunto, di indicare una quantità.

Tutto questo enorme giro di parole per dire che, insomma, anche basta con queste storie di voler prendere il numero dei post come indicatore di chissà quali qualità dell'utente cui il numero è riferito. Denota una carenza nel ragionamento logico disonorevole. Basta con la storiella del newbie che si fa incantare dai numeri. Se il newbie è così stupido da pensare che il numero dei post possa valere come biglietto da visita, si merita di essere inculato e preso in giro. 

Spero vivamente che chiunque abbia almeno una volta commesso il reato nei confronti del buon senso di compiere un ragionamento come quello che ho appena condannato, si senta offeso ed oltraggiato. Perché se lo merita.

 

Modificato 9 Febbraio 2018 da Erlenmeyer

[Riso soffiato [Partecipante] 573]

32 minuti fa, Erlenmeyer ha scritto:

Disclaimer: apro questo thread più per passarci il tempo in attesa che mi venga sonno che per altro. Anyway:

Leggendo nell'illustre thread sulle modifiche al regolamento e l'altra roba, mi è saltata all'occhio una questione che più volte è stata menzionata in innumerevoli altre occasioni, in thread della più svariata natura.

In genere la questione veniva posta in questi termini: "se un nuovo utente vede che l'utente x ha un certo numero di post, tenderà ad attribuirgli una certa credibilità ed affidabilità, con tutti i rischi del caso"

Ora, a me leggere questo ragionamento ha sempre fatto lo stesso effetto di quando strisci per sbaglio la forchetta sul piatto. Un fastidio momentaneo, non ci ho mai pensato più di tanto.

Fino a quando, poco tempo fa, in un delizioso battibecco con non ricordo quale utente, leggo commenti a me riferiti del tipo:

"Hai più di 1700 messaggi, dovresti aver capito questo e quello"

"Hai più di 1700 messaggi, ed ancora non riesci a bla bla bla"

"Hai più di 1700 messaggi ed ancora non hai capito un cazzo"

Lì qualcosa nel mio cervello da rettile mi si è acceso, ed ho definitivamente deciso che dell'utente era stupido. Perché?

Poi mi è venuta l'illuminazione. Ho capito perché la mia considerazione per quell'utente sia crollata, e perché tutte quelle considerazioni sui poveri novellini che si fidano del numero di post non mi quadravano.

Perché qui c'è gente che prende il numero di post 

Che per chi avesse problemi di comprensione, è un singolo dato quantitativo

E ci appiccica sopra, in maniera del tutto arbitraria, una serie di considerazioni qualitative attraverso processi logici che di logico, in realtà, hanno poco.

Se dico a tizio che ho 10 mele, tizio sa solo ed esclusivamente che ho 10 mele. Non sa se queste siano rosse, gialle, verdi, acerbe, marce, o altro. Sa solo che sono 10 mele.

Se l'utente x ha 2873 post, io so solo che ha pigiato il tasto "pubblica" quel numero di volte. Non so se abbia poi scritto contenuti illuminanti o una bestemmia diversa per ogni lettera dell'alfabeto cirillico, non finché non li leggo, quei post. Non posso fare assunzioni sulla qualità di quello che l'utente x scrive o è come persona basandomi su una quantità numerica che altro significato non ha se non quello, appunto, di indicare una quantità.

Tutto questo enorme giro di parole per dire che, insomma, anche basta con queste storie di voler prendere il numero dei post come indicatore di chissà quali qualità dell'utente cui il numero è riferito. Denota una carenza nel ragionamento logico disonorevole. Basta con la storiella del newbie che si fa incantare dai numeri. Se il newbie è così stupido da pensare che il numero dei post possa valere come biglietto da visita, si merita di essere inculato e preso in giro. 

Spero vivamente che chiunque abbia almeno una volta commesso il reato nei confronti del buon senso di compiere un ragionamento come quello che ho appena condannato, si senta offeso ed oltraggiato. Perché se lo merita.

 

bè in effetti anche io ho fatto sto ragionamento. Inconosciamente ho pensato se ha un numero altissimo di post vuol dire che ha ricevuto centinaia di consigli e ne sà più di me.....

[Crescendo63 [Partecipante] 3824]

2 hours ago, Erlenmeyer said:

Se dico a tizio che ho 10 mele, tizio sa solo ed esclusivamente che ho 10 mele. Non sa se queste siano rosse, gialle, verdi, acerbe, marce, o altro. Sa solo che sono 10 mele.

Se l'utente x ha 2873 post, io so solo che ha pigiato il tasto "pubblica" quel numero di volte. Non so se abbia poi scritto contenuti illuminanti o una bestemmia diversa per ogni lettera dell'alfabeto cirillico, non finché non li leggo, quei post.

IMO, sono d'accordo sì e no.

E' vero che è un'indicazione solo quantitativa e - in teoria - uno potrebbe anche avere scritto 2873 pieni di puttanate. In teoria.

Però, in pratica, chi frequenta a lungo un forum e si sbatte per scrivere così tanto, di solito è qualcuno con un cervello e qualcosa da dire (su cui magari non sempre mi trovo d'accordo, ma che cmq ha un suo perché).

Di solito, eh. Perché c'è sempre qualche eccezione. Che però confermano la regola :-D

Una caratteristica delle persone stupide o superficiali, di solito, è che si stufano presto. Per cui in un ambiente intellettivamente stimolante (qui non è proprio come FB), non durano tanto.

 

Inoltre, in aggiunta al n. di post io faccio più caso alla Reputazione: che a mio parere è ancora più indicativa. Perché non è puramente quantitativa, se qualcuno ha cliccato per dargli quella reputazione, qualche motivo ci deve essere.

Poi magari, per alcuni, è solo perché è simpatico o racconta barzellette, e i suoi post per il resto sono vuoto assoluto.

Ma, di nuovo, credo che in generale la Reputazione abbia un suo peso. Se tu hai scritto tanto, e hai quasi 1,5 feedback per post, beh, non puoi aver detto solo cazzate. :-)

[Erlenmeyer [Partecipante] 2963]

2 ore fa, Crescendo63 ha scritto:

Inoltre, in aggiunta al n. di post io faccio più caso alla Reputazione: che a mio parere è ancora più indicativa. Perché non è puramente quantitativa, se qualcuno ha cliccato per dargli quella reputazione, qualche motivo ci deve essere.

Trovo che il discorso sulla reputazione sia più intricato: se da una parte sono pure d'accordo con te, dall'altra la cosa continua a farmi suonare il campanello nel retro del cervello. 

Un utente veterano dovrebbe considerare la reputazione fino ad un certo punto (o magari non considerarla proprio), perché essendo qua da un po' dovrebbe conoscere certe dinamiche e sapere che le reazioni, a volte, sono date anche solo per cazzate. 

Un nuovo utente ci sta che si basi sulla reputazione, all'inizio. Poi magari si spera che girando per il forum capisca che queste non sempre sono lo specchio della credibilità di un utente.

In linea di massima, continuo a pensare che uno debba sospendere il giudizio creatosi guardando i numeri e leggere i contenuti veri e propri, prima di sparare sentenze 

 

[Ghost Rider [Élite] 1295]

Immagina che devi sottoporti ad un delicato intervento chirurgico.

Devi scegliere tra 2 chirurghi, di cui non hai altra informazione se non il numero di interventi fatti.

Chirurgo A =1700 interventi

Chirurgo B = 90 interventi

Non sai nient’ altro.

Da chi preferisci farti tagliare?

O per te è indifferente?

Modificato 9 Febbraio 2018 da Ghost Rider

[Erlenmeyer [Partecipante] 2963]

28 minuti fa, Ghost Rider ha scritto:

Immagina che devi sottoporti ad un delicato intervento chirurgico.

Devi scegliere tra 2 chirurghi, di cui non hai altra informazione se non il numero di interventi fatti.

Chirurgo A =1700 interventi

Chirurgo B = 90 interventi

Non sai nient’ altro.

Da chi preferisci farti tagliare?

O per te è indifferente?

È indifferente perché per scegliere mi servirebbe rapportare quel dato al numero di interventi ben riusciti. Così son numeri che non mi dicono niente, "A" può averli ammazzati tutti quei 1700. Tanto vale fare testa o croce con una moneta per decidere.

A parte che come metafora non rende perché su questo forum non vi è questo tipo di asimmetria informativa. Non devo farmi tagliare alla cieca. I post sono disponibili in pubblica, quasi tutti. Qui l'utente prima di farsi tagliare può leggere per tutto il tempo che vuole e farsi un'idea.

Ritenta con un'altra metafora, sarai più fortunato.

[andrew_sailor [Partecipante] 574]

6 ore fa, Erlenmeyer ha scritto:

Disclaimer: apro questo thread più per passarci il tempo in attesa che mi venga sonno che per altro. Anyway:

Leggendo nell'illustre thread sulle modifiche al regolamento e l'altra roba, mi è saltata all'occhio una questione che più volte è stata menzionata in innumerevoli altre occasioni, in thread della più svariata natura.

In genere la questione veniva posta in questi termini: "se un nuovo utente vede che l'utente x ha un certo numero di post, tenderà ad attribuirgli una certa credibilità ed affidabilità, con tutti i rischi del caso"

Ora, a me leggere questo ragionamento ha sempre fatto lo stesso effetto di quando strisci per sbaglio la forchetta sul piatto. Un fastidio momentaneo, non ci ho mai pensato più di tanto.

Fino a quando, poco tempo fa, in un delizioso battibecco con non ricordo quale utente, leggo commenti a me riferiti del tipo:

"Hai più di 1700 messaggi, dovresti aver capito questo e quello"

"Hai più di 1700 messaggi, ed ancora non riesci a bla bla bla"

"Hai più di 1700 messaggi ed ancora non hai capito un cazzo"

Lì qualcosa nel mio cervello da rettile mi si è acceso, ed ho definitivamente deciso che dell'utente era stupido. Perché?

Poi mi è venuta l'illuminazione. Ho capito perché la mia considerazione per quell'utente sia crollata, e perché tutte quelle considerazioni sui poveri novellini che si fidano del numero di post non mi quadravano.

Perché qui c'è gente che prende il numero di post 

Che per chi avesse problemi di comprensione, è un singolo dato quantitativo

E ci appiccica sopra, in maniera del tutto arbitraria, una serie di considerazioni qualitative attraverso processi logici che di logico, in realtà, hanno poco.

Se dico a tizio che ho 10 mele, tizio sa solo ed esclusivamente che ho 10 mele. Non sa se queste siano rosse, gialle, verdi, acerbe, marce, o altro. Sa solo che sono 10 mele.

Se l'utente x ha 2873 post, io so solo che ha pigiato il tasto "pubblica" quel numero di volte. Non so se abbia poi scritto contenuti illuminanti o una bestemmia diversa per ogni lettera dell'alfabeto cirillico, non finché non li leggo, quei post. Non posso fare assunzioni sulla qualità di quello che l'utente x scrive o è come persona basandomi su una quantità numerica che altro significato non ha se non quello, appunto, di indicare una quantità.

Tutto questo enorme giro di parole per dire che, insomma, anche basta con queste storie di voler prendere il numero dei post come indicatore di chissà quali qualità dell'utente cui il numero è riferito. Denota una carenza nel ragionamento logico disonorevole. Basta con la storiella del newbie che si fa incantare dai numeri. Se il newbie è così stupido da pensare che il numero dei post possa valere come biglietto da visita, si merita di essere inculato e preso in giro. 

Spero vivamente che chiunque abbia almeno una volta commesso il reato nei confronti del buon senso di compiere un ragionamento come quello che ho appena condannato, si senta offeso ed oltraggiato. Perché se lo merita.

 

corollario 1 al tuo pensiero:  "non bisogna contare il numero di post ma il numero di parole contenuto in ciascun post e quindi il numero totale di parole.

corollario 2: "non bisogna contare il numero di parole in ogni post ma il numero di lettere e quindi il numero di lettere totale"

corollario 3: "se non sei amministratore o non hai interessi diretti su questo forum il fatto che tu abbia scritto millemila post può anche voler significare che non fai un cazzo di altro nel resto della giornata"

[Mich! [Partecipante] 1655]

Direi che ciò che più influenza non è tanto il numero di messaggi, ma la reputazione.

Sono i due dati, con pesi differenti, immediatamente individuabili.

Ergo è normale porre più fiducia a chi ha 3000 messaggi e 4800 punti reputazionali da chi ne ha rispettivamente 5 e 1.

E'ciò che succede anche nel mondo del lavoro tra due neolaureati.

Certo è che se poi leggi un titolo in latino non può che essere amore a prima vista (o visa ? ).

[Ghost Rider [Élite] 1295]

30 minuti fa, Erlenmeyer ha scritto:

I post sono disponibili in pubblica, quasi tutti. Qui l'utente prima di farsi tagliare può leggere per tutto il tempo che vuole e farsi un'idea.

È un po' ingenuo e pretenzioso credere che un utente abbia tempo e voglia di andarsi a leggere tutti i trascorsi dei vari utenti per farsi "un' idea".

ok cambio metafora, anche se rendeva bene l'idea e tutti siamo portati inconsciamente a scegliere il chirurgo con più interventi alle spalle.

Devi fare un viaggio in aereo.

L' equipaggio A, tra comandante e primo ufficiale ha un totale di 22000 ore di volo accumulate.

L' equipaggio B ne ha 700.

Ovviamente entrambi gli equipaggi hanno il 100% di voli andati a buon fine, altrimenti per cause di forza maggiore non sarebbero su questo pianeta.

Quale equipaggio vorresti si trovasse nella cabina di pilotaggio?

 

Modificato 9 Febbraio 2018 da Ghost Rider

[Outsider [Élite] 5818]

Hai più di 1700 post, e ancora ti poni 'ste domande..?