Ragazza da "decifrare"

[Lionheart [Lurker] 6]

Buongiorno a tutti
Mi chiamo Marco ho 30 anni
Mi rivolgo a voi utenti di questa community per avere un aiuto a "decifrare" il comportamento di una ragazza.
A capodanno ho conosciuto questa ragazza, 30 anni anche lei (un amica di alucni miei amici), dopo aver chicchierato del più e del meno (si è lasciata da mesi con un ragazzo con cui è stata 10 anni,  lui l'ha tradita più volte) in alcuni frangenti della serata, giungiamo (in tarda notte) ai saluti.
Un attimo dopo, mentre lei raggiungeva l'uscita del locale, si volta verso di me e mi sorride.
Ovviamente ricambio, ed il giorno dopo l'aggiungo su FB.
Dopo una breve chiacchierata in chat la invito a prendere un aperitivo, lei accetta subito, definiamo il giorno e ci vediamo.
Siamo rimasti 6 ore insieme (dalle 18 a mezzanotte) abbiamo parlato di tutto, tra le altre cose mi diceva che ero il "primo" ragazzo con cui usciva da quando si era lasciata.
Ha inoltre aggiunto che ha molti ragazzi che le vanno dietro ed addirittura colleghi che la importunano sul lavoro.
Mi chiede poi di me, delle mie storie passate, e dopo qualche complimento da parte mia rivolto a lei si conclude la serata...
Nel riaccompagnarla mi diceva che le dispiaceva se fosse stata fredda durante la serata (a me non è sembrato) e che ha bisogno dei suoi tempi (questo discorso è stato preso da lei, senza che io le chiedessi nulla) ma sopratutto il volersi fidare nuovamente di un uomo.
Io la rassicuro di aver passato una bella serata con lei (lei ricambia il pensiero) e giunti davanti al portone di casa iniziamo a salutarci.
In quel momento diventa visibilmente imbarazzata, non sapeva se scendere dalla macchina (ero andata a prenderla io) o meno.
Finisce per salutarmi 2 volte (probabilmente avrei dovuto baciarla, ma non me la sono sentita, il suo imbarazzo mi ha frenato).
Il giorno dopo provo a scriverle per un secondo appuntamento.
"Fredda" in un primo momento, accetta poi alla mia seconda richiesta fatta qualche giorno dopo, dopo aver chiacchierato del più e del meno.
Di nuovo ci vediamo nel pomeriggio (per altre 6 ore) facciamo una passeggiata inizialmente (dove ho notato che lei tendeva a camminare "attaccata" a me, spalla a spalla) dopodichè aperitivo...
Questa volta parliamo di lavoro (lo ha appena perso purtroppo) lei è confusa e non sa quale sarà il suo futuro (ad oggi purtroppo molti sono in questa situazione).
Poi si ritorna a parlare di noi, lei "sottolinea" il fatto che non è assolutamente una ragazza da "one-night stand" (poco male in quanto a me interessa veramente), e mi racconta del "primo bacio" tra lei ed il suo "ex", dato la prima sera in quanto si piacevano molto entrambi.
Di nuovo ai saluti, di nuovo sotto casa sua...
Questa volta molto meno imbarazzata, come arriviamo "temporeggia" dallo scendere dall'auto e comincia a riparlare di lavoro.
Io non me la sono sentita di darle un bacio (complice anche lo stomaco in subbuglio a causa di un aperitivo non eccezionale).
Ci salutiamo normalmente e via...
Da quella sera lei è cambiata "RADICALMENTE", nei messaggi è "fredda" (risponde sempre per carità, anche velocemente a volte) ed ha declinato i miei 3 successivi inviti ad uscire (dando la colpa al "periodo" che sta passando).
Non volendo passare da "zerbino" ho smesso di scriverle per 3 settimane, ricominciando qualche giorno fa, chiedendogli come stava.
Mi ha risposto immediatamente (nel giro di 40 secondi) ma sempre "fredda" (zero faccine e varie, che prima utizzava spesso).
Parlando del più e del meno alla fine le chiedo di rivederci per un drink la settimana prossima (in quanto in questa sono pieno di lavoro), la sua risposta è stata "poi vediamo".

Al che vi chiedo... Come devo rapportarmi con questa ragazza?

Possibile che il suo interesse iniziale (ci siamo visti 2 volte per 6 ore l'una) sia finito?

Voglio ringraziare anticipatamente coloro che interverranno per aiutarmi a capire la situazione.
 

Modificato 13 Febbraio 2018 da Lionheart

[Talvolta [Partecipante] 84]

E baciala 'sta ragazza... come minimo. Creando prima l'atmosfera. Cambia discorso quando parla dell'ex, cambia discorso quando parla di lavoro, parla di te, fai domande su di lei, sui suoi sogni, entrale in testa, scopala mentalmente, fai allusioni, parla un po' di sessualità senza volgarità ma con stile.

Il fatto che abbia detto che con il suo ex si baciarono la prima sera avrebbe dovuto farti accendere una sirena.

Non ti sei fatto sentire per 3 settimane, poi le scrivi e ti risponde subito, ma in modo apparentemente freddo: vuol dire "ce l'hai fatta eh! Sei lento però, adesso sta a te prendermi. Altrimenti non ti piaccio"

Ti aspettavi che mettesse emoticon ovunque?

[BANE [Partecipante] 6079]

37 minuti fa, Lionheart ha scritto:

Buongiorno a tutti
Mi chiamo Marco ho 30 anni
Mi rivolgo a voi utenti di questa community per avere un aiuto a "decifrare" il comportamento di una ragazza.
A capodanno ho conosciuto questa ragazza, 30 anni anche lei (un amica di alucni miei amici), dopo aver chicchierato del più e del meno (si è lasciata da mesi con un ragazzo con cui è stata 10 anni,  lui l'ha tradita più volte) in alcuni frangenti della serata, giungiamo (in tarda notte) ai saluti.
Un attimo dopo, mentre lei raggiungeva l'uscita del locale, si volta verso di me e mi sorride.
Ovviamente ricambio, ed il giorno dopo l'aggiungo su FB.
Dopo una breve chiacchierata in chat la invito a prendere un aperitivo, lei accetta subito, definiamo il giorno e ci vediamo.
Siamo rimasti 6 ore insieme (dalle 18 a mezzanotte) abbiamo parlato di tutto, tra le altre cose mi diceva che ero il "primo" ragazzo con cui usciva da quando si era lasciata.
Ha inoltre aggiunto che ha molti ragazzi che le vanno dietro ed addirittura colleghi che la importunano sul lavoro.
Mi chiede poi di me, delle mie storie passate, e dopo qualche complimento da parte mia rivolto a lei si conclude la serata...
Nel riaccompagnarla mi diceva che le dispiaceva se fosse stata fredda durante la serata (a me non è sembrato) e che ha bisogno dei suoi tempi (questo discorso è stato preso da lei, senza che io le chiedessi nulla) ma sopratutto il volersi fidare nuovamente di un uomo.
Io la rassicuro di aver passato una bella serata con lei (lei ricambia il pensiero) e giunti davanti al portone di casa iniziamo a salutarci.
In quel momento diventa visibilmente imbarazzata, non sapeva se scendere dalla macchina (ero andata a prenderla io) o meno.
Finisce per salutarmi 2 volte (probabilmente avrei dovuto baciarla, ma non me la sono sentita, il suo imbarazzo mi ha frenato).
Il giorno dopo provo a scriverle per un secondo appuntamento.
"Fredda" in un primo momento, accetta poi alla mia seconda richiesta fatta qualche giorno dopo, dopo aver chiacchierato del più e del meno.
Di nuovo ci vediamo nel pomeriggio (per altre 6 ore) facciamo una passeggiata inizialmente (dove ho notato che lei tendeva a camminare "attaccata" a me, spalla a spalla) dopodichè aperitivo...
Questa volta parliamo di lavoro (lo ha appena perso purtroppo) lei è confusa e non sa quale sarà il suo futuro (ad oggi purtroppo molti sono in questa situazione).
Poi si ritorna a parlare di noi, lei "sottolinea" il fatto che non è assolutamente una ragazza da "one-night stand" (poco male in quanto a me interessa veramente), e mi racconta del "primo bacio" tra lei ed il suo "ex", dato la prima sera in quanto si piacevano molto entrambi.
Di nuovo ai saluti, di nuovo sotto casa sua...
Questa volta molto meno imbarazzata, come arriviamo "temporeggia" dallo scendere dall'auto e comincia a riparlare di lavoro.
Io non me la sono sentita di darle un bacio (complice anche lo stomaco in subbuglio a causa di un aperitivo non eccezionale).
Ci salutiamo normalmente e via...
Da quella sera lei è cambiata "RADICALMENTE", nei messaggi è "fredda" (risponde sempre per carità, anche velocemente a volte) ed ha declinato i miei 3 successivi inviti ad uscire (dando la colpa al "periodo" che sta passando).
Non volendo passare da "zerbino" ho smesso di scriverle per 3 settimane, ricominciando qualche giorno fa, chiedendogli come stava.
Mi ha risposto immediatamente (nel giro di 40 secondi) ma sempre "fredda" (zero faccine e varie, che prima utizzava spesso).
Parlando del più e del meno alla fine le chiedo di rivederci per un drink la settimana prossima (in quanto in questa sono pieno di lavoro), la sua risposta è stata "poi vediamo".

Al che vi chiedo... Come devo rapportarmi con questa ragazza?

Possibile che il suo interesse iniziale (ci siamo visti 2 volte per 6 ore l'una) sia finito?

Voglio ringraziare anticipatamente coloro che interverranno per aiutarmi a capire la situazione.
 

Marco, 

nessuna donna avrà mai interesse per te.

Tal concetto è la base. La colonna portante della vita.

Ancora, tu non avrai mai reale interesse per una donna.

E' tutto in quello che si abbisogna in quel momento.

Momento. Momenti.

Siamo tutti vittime e beneficiari delle emozioni, e viviamo nelle emozioni stesse.

Ancoraggi a determinati momenti radicati in emozioni (positive o negative che siano) è quello che ci rimane di qualsiasi storia.

Ora, quando ti approcci ad una ragazza/donna, tieni ben presente che ti stai approcciando con un intero mondo.

La agogni mai la noia? L 'aver del tempo per te stesso, in solitaria, il chiuderti in camera con un buon libro, un film od un pò di rock'n roll mentre pensi ai bei momenti, brutti momenti, passato/presente/futuro? Ecco, le fanciulle rifuggono tutto questo.

Sono letteralmente terrorizzate dalla noia. Terrorizzate. 

Perchè perchè.

Perchè le costringerebbe a sobria riflessione sul loro stato emotivo/razionale/relazionale/vitale, e questo le terrorizza più di ogni altra cosa.

Guardare il vuoto, la disperazione, una menzogna grossa come una casa che recita in mortal cantilena "storia, famiglia, social, aperitivi, cene, viaggi, spa", è ipotesi non da contemplare.

Il disagio viene visto come un orrore da scacciare, mentre in realtà dovrebbe essere il contrario.

Disperazione. Noia.

Ed è per questo che le fanciulle escono con i fanciulli (te, nel caso).

Tutto sta nel giocare sulle e con le emozioni.

Mi spiego: lei non esce con te perchè sei bello, intelligente, o perchè un domani sarà in grado di amarti.

No. Non t'amerà. Anche quando ne sarà profondamente convinta.

Lei esce con te per noia, curiosità, voglia di rimbalzo dalla delusione precedente, conflitto paterno, approvazione materna, approvazione sociale.

Scegli tu.

Nel momento in cui, per una delle suddette ragioni, vi vedete, sta a te cercare di ancorarti in qualche sua emozione.

La fai ridere (positiva), la tratti con totale indifferenza magari simulando un imprevisto e la pianti lì (negativa), non ti presenti all'appuntamento e sparisci senza dare spiegazioni (negativa), sei abile a comprendere che il suo ex la trattava male e le offri quella dolcezza della quale CREDE di abbisognare in quel momento (positiva).

Insomma, senza preoccuparti di cosa/come/chi/quando, ancorati da qualche parte.

A quel punto si apre un momento.

Ipotizzo: il momento era sotto casa quando era imbarazzata e non scendeva.

(Razionalizzo: mai ascoltare veramente un "non sono da una botta e via" o "la prima sera non faccio niente" o "aspetto il matrimonio". Sono solo parole. E' probabile che la ragazza timida ed impacciata che era con te in macchina, la sera prima era a 90 sul tavolo del suo salone intenta nel farsi sodomizzare da uno che la usa carnalmente. Non v'è regola, se non la menzogna perpetua)

Tralasciamo il perchè, ovvero la diarrea.

Il fatto è che in quel momento (momento) non te la sei sentita di affondare (il bacio è fortissimo ancoraggio emotivo, ancora).

E' un tuo diritto. Alle volte, un dovere.

Non è irrimediabile. Non è definitivo. Va tutto bene.

Però devi gestire il dopo.

Il dopo è composto dalla perdita di quel momento, dalla voglia di riviverlo, dall'avvicinamento, dall'allontanamento.

E' casuale. Una roulette russa. E non dipende in alcun modo da te.

Nella fattispecie (la tua), esaminiamo l'allontanamento. Il raffreddamento.

Perchè s'è raffreddata? Possibilità: usciva con te per noia, ha trovato di meglio. Possibile. Voleva farsi schiavardare come non vi fosse domani, ma emanavi un odore (la diarrea, benedetto aperitivo) che a lei non è piaciuto. Possibile. E' tornato l'ex. Possibile. E' uscita con un altro che le ha dato quello che voleva in quel momento (seme in volto). Possibile.

Non crucciarti. Non pensarci nemmeno alle possibilità. Ai perchè.

Prendi semplicemente atto del dopo, della conseguenza, della chiusura di quella finestra temporale.

Dell'allontanamento.

Ora, come gestire una donna che si allontana?

Immobilismo, indifferenza.

Credimi, non vale mai la pena rincorrere una donna che se ne è andata. Mai.

Il tuo obiettivo doveva essere quello di riaprire (poichè interessato) la finestra temporale, ed entrarci dentro.

Non quello di ricercarla.

Dirai: ma come la riapro quella finestra se non la cerco più?

Risposta: la apre lei. Se ti sei ancorato a qualche sua emozione (e secondo me lo hai fatto, poichè avete passato 12 ore insieme e qualche risata deve per forza esserci scappata), la riapre lei. Fra un mese, un anno, 20 anni. Non lo so. Ma la riapre lei.

Se a quel punto ti interessa ancora entrarci, entraci.

Con la consapevolezza che non è il chi (tu), ma il quando.

Le "cose" non iniziano e non finiscono: accadono. 

Sospese in qualche universo e multiverso (perchè no?)

Cosa farei al posto tuo?

Sarei sparito immediatamente, ovviamente. Non l'avrei mai più cercata, facendole capire col silenzio che non è una battaglia che può vincere e la resa è l'unica opzione possibile.

Ma l'hai cercata. L'hai invitata per "un drink" (Rossella O'hara).

"Poi vediamo".

Ti rendi conto? "Poi vediamo".

Non se lo può permettere. Siamo seri. Una risposta del genere non è ammissibile.

A mio avviso non è ammissibile nemmeno la tua domanda dopo un evidente raffreddamento, poichè violenti le sue emozioni ed il suo bisogno di starti lontana in quel momento (sacrosanto), infastidendola, ma un "poi vediamo" non è ammissibile.

In tal caso, farei questo: silenzio per qualche giorno, una bella foto su whatsapp (o dove vi sentite) bello come il sole od in compagnia di qualche fanciulla (entrambe, ancora meglio). Attesa. Attesa sempre in silenzio, sia chiaro.

85 % si fa viva lei.

Nel caso vinca il 15 % sulla ruota dell'universo, manda un bel messaggino dal multiverso che recita, sintetizzando, "Giulia, perdonami, ma non me la sento. Non sei tu, sono io. Scusami. Non cercarmi più, per favore."

E divertiti, santa miseria :*

 

Modificato 13 Febbraio 2018 da BANE

[Lionheart [Lurker] 6]

@Talvolta

Grazie per essere intervenuto nella discussione;)

Si, effettivamente il fatto che lei abbia "rimarcato" il suo primo bacio avrebbe dovuto farmi riflettere...

@BANE

Grazie mille per il tuo contributo.

Ti dirò la verità... Ho riletto il tuo messaggio diverse volte... e molte delle frasi che hai scritto si rispecchiano in "situazioni" da me vissute nell'ambito della "seduzione", al punto tale che durante la lettura mi si è "stretto" lo stomaco.

"Segno" che il mio inconscio ha accusato il colpo ;)

In ogni caso il mio carico di lavoro attuale non mi permetterebbe di dedicare molto tempo a questa situazione di "stallo" (giusto stamane ho ricevuto un incarico "impegnativo").

Ragion per cui seguirò il tuo consiglio.

Curioso nel vedere se "cadremo" all'interno dell'85% o meno ;)

 

Di nuovo grazie per l'intervento.

 

Un abbraccio

Marco

 

P.s.

Ovviamente aggiornerò la pagina non appena avrò novità, in modo tale da regalare un "finale" (buono o meno) ai numerosi utenti di quest'ottimo forum ;)

 

[Nuovo_utente [Partecipante] 1424]

Ah Mà...facce sapè come va a finì! 😂

[Rock2013 [Élite] 738]

Il 13/2/2018 alle 17:01 , BANE ha scritto:

Marco, 

nessuna donna avrà mai interesse per te.

Tal concetto è la base. La colonna portante della vita.

[CUT]

 

Quante volte mi ci sono ritrovato in questa situazione. E se la ragazza in questione fa parte del nostro circolo sociale e quella finestra si è chiusa? Se ci è fisicamente impossibile sparire? Come comportarsi e interagire con lei?

[rickardo23 [Partecipante] 89]

Secondo me l'interesse iniziale non è svanito, però l'hai delusa.

Si aspettava di essere baciata e non lo hai fatto (errore che capita a tutti almeno una volta nella vita).

Sinceramente, andando forse un po' controcorrente (non mi massacrate), non avrei freezato a lungo, magari solo per una settimana.

Dovevi necessariamente riscaldarla di nuovo: se sei bravo con la chat oppure meglio con una telefonata. Dalla voce capisci tanto e trasmetti tantissimo.

 

P.s Io quando chiedo di uscire a una ragazza dalla quale potrei aspettarmi un rifiuto non chiedo mai se le va di uscire per un drink/birra, ma le chiedo quale tra due giorni preferisce uscire per quel drink/birra.

La sua testa ragiona su: "esco giovedi o venerdi", e non su "esco con lui si o no"

[SISAL [Partecipante] 14]

28 minuti fa, rickardo23 ha scritto:

P.s Io quando chiedo di uscire a una ragazza dalla quale potrei aspettarmi un rifiuto non chiedo mai se le va di uscire per un drink/birra, ma le chiedo quale tra due giorni preferisce uscire per quel drink/birra.

La sua testa ragiona su: "esco giovedi o venerdi", e non su "esco con lui si o no"

Semplicemente da standing ovation!

chapeau 🎓

[BANE [Partecipante] 6079]

13 ore fa, Rock2013 ha scritto:

Quante volte mi ci sono ritrovato in questa situazione. E se la ragazza in questione fa parte del nostro circolo sociale e quella finestra si è chiusa? Se ci è fisicamente impossibile sparire? Come comportarsi e interagire con lei?

A mio avviso, è sicuramente un vantaggio.

Sono un feroce sostenitore del cosiddetto "principio di prossimità" (una femmina ed un maschio, finanche scevri da qualsiasi principio di seduzione o stregoneria o attrazione stessa, fisicamente prossimi per un periodo abbastanza lungo, copulano).

Partendo dal presupposto che la finestra non è mai chiusa, dove per "chiusa" s'intende eternamente chiusa, ma può essere chiusa in quel momento determinato (se si è aperta una volta, si aprirà di nuovo, magari fra dieci anni, ma si aprirà nuovamente), il vedere praticamente ad ogni uscita di gruppo una ragazza che suscita il nostro interesse, è ghiotta occasione. Ghiottissima.

Puoi praticamente sbizzarrirti con l'incoerenza più totale. Una sera profonda filosofia sul senso della vita con ancoraggi emotivi devastanti, la sera seguente totale disinteresse e pratica assenza di saluto, poi una dichiarazione d'amore, poi un cospicuo insulto, poi il selvaggio flirt con un'altra (magari più giovane/alta/in forma/disponibile etc etc), poi un paio di coccole, poi l'indifferenza più spinta, poi il non presentarsi facendo filtrare la notizia che sei con un'altra.

E' praticamente un calcio di rigore.

Queste pratiche son atte all'accelerare il suo vortice emotivo. Ed è proprio il suo vortice emotivo la chiave che sblocca la serratura della porta che ora percepisci come blindata. 

Il concetto di "sparizione" non va inteso come rapimento alieno (anche se può essere ottima scusa).

Vedila (esemplifico con amore) come l'addestramento di Wayne Bruce per mano di Ghul Al Ra's: teatralità ed inganno.

Puoi sparire non rispondendo ad una domanda, puoi sparire celandoti nel mutismo più sfrenato, puoi sparire mentre le stai parlando e pensi a tutt'altro (devastante), puoi sparire negando l'appena dichiarato amore e dicendole che ha frainteso e che in realtà ami il tuo amico d'infanzia ma hai paura di dichiararti per non finire come Jake Gyllenhaal su Brokeback Mountain.

"Sparire" andrebbe inteso come totale distacco emotivo ed indipendenza rispetto alle sue azioni, reazioni, disattenzioni.

In stretto senso fisico, a mio avviso, la sparizione è meno potente e arreca il serio rischio (impossibile comunque da evitare) del principio di prossimità... con un altro.

In senso emotivo, la sparizione può essere devastante, ed è anche la via che puoi provare ad alternare, di tanto in tanto, con le attenzioni.

Se sottrai (sparizione), la persona si rende conto di quello che aveva (attenzione).

Se sottrai (sparizione) quello che non hai mai dato (attenzione), la persona non avverte la perdita.

Sia chiaro, è un concetto ad ogni modo meschino, poichè la via tracciata dal Nazareno, da Padre Pio e da San Francesco d'Assisi, ci educa all'offrire e perpetrare l'attenzione, in maniera abbondante e generosa.

Però "you're in the jungle baby, you're gonna die".

Incoerenza ed incostanza.

:*


 

[Rock2013 [Élite] 738]

Grazie mille. Praticamente va contro l'idea di costanza e coerenza che mi sono scolpito in fronte che però spesso porta le hb a parcheggiarmi perché tanto sanno che ci sarò sempre per loro.

Modificato 17 Febbraio 2018 da Rock2013