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Cristianesimo e sesso. Un 'equivoco vecchio 2000 anni??


igor78

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Midnight Trickster

Ragazzi, io sto qua buono in un angolino coi popcorn ad aspettare che qualcuno dica "Rennes-le-chateau"...

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E' un argomento molto controversiale.

Sono credente e ti dico la mia.

E' necessario distinguere tra Chiesa intesa come istituzione e Chiesa intesa come comunità di seguaci di Gesù.

La prima ha deviato in molte cose dalla Bibbia: non ti dico che si è inventata una nuova religione, ma ne viola apertamente molti punti cruciali: ad esempio è Idolatria (e dunque violazione del Primo Comandamento) la rappresentazione di statue dei Santi, di Gesù, della Madonna, che andrebbero tutti portati via dalle Chiese; inoltre ormai si è rinunciato a battere su punti duri, ma cruciali, pur di non perdere 'fedeli', quali la sottomissione della donna al marito (che deve essere spontanea da parte di lei), la completa dedizione del marito alla propria donna, la sottomissione dovuta dall'essere umano ad ogni datore di lavoro o istituzione, e così via.

E potrei dirti anche che i cattolici, affermando che Gesù è Dio, hanno reso la Madonna 'Madre di Dio', sostituendo una 'Dea' ad un 'Dio' , l'hanno poi chiamata 'Regina del Cielo': un azione simile era già stata compiuta dagli ebrei, provocando le ire del Signore (scavalcato), come riportato dal libro di Geremia nel Vecchio Testamento.

 

Ad ogni modo, noi interessa l'argomento sesso e relazioni, giusto?

Dimentichiamo i modi tirannici e repressivi dell'Istituzione religiosa cristiana (cattolica, soprattutto) contro il sesso.

Esso non viene visto apertamente sempre come peccato nella Bibbia, anzi è lecito. Ma viene regolamentato.

E questo ha come fine - questo è un mio pensiero personale - il proteggerci.

 

E' necessario considerare che la Bibbia è un concentrato di saggezza millenaria, con principi che valgono in ogni tempo ed in ogni luogo: qualche singolo verso può sembrare stupido, ma il messaggio generale è Eterno. Facciamo un esempio.

Io lo dico sempre, l'emancipazione sessuale è in antitesi con la Stabilità Relazionale.

Considera, ad esempio, il corteggiare e sedurre una donna sposata. E' piacevole no? Che succede però se siamo noi quelli traditi? Che succede se lei se ne va, si porta via i nostri figli, la nostra casa?
E' vero che una donna, così come l'uomo, ha il libero arbitrio, è anche vero che, oltre la Libertà, sono valori l'Impegno e il Rispetto e la Responsabilità: il matrimonio è un impegno, è naturale che l'amore finisca, ciò non toglie che se mi sono impegnato/a in un progetto congiunto non è bello che lasci appena le scarpe mi stanno strette.

Ad ogni modo questo punto è contestabile lo so, dipende da quale Valore sono guidato: dalla Libertà, o dalla Responsabilità.

Pochi arrivano a conclusioni estreme, oggi ci sono pochi saggi e pochi di noi guardano in faccia la realtà: con queste regole e con questa Morale il Matrimonio è una scelta insensata, nella stessa Bibbia viene sottolineato come gli uomini dovrebbero evitare di sposarsi con le Cananee (per intendere, in senso lato, donne peccatrici e quindi inaffidabili).

Altro esempio: che significa 'liberare una donna', renderla completamente libera sessualmente, scevra da inibizioni? E' vero che plausibilmente te la darà senza fare troppe pippe, è vero che nel breve periodo l'interazione con lei può anche essere più gradevole, ma nel lungo periodo... ti fideresti di sposarla? Di renderla madre dei tuoi figli? Di basare la tua stabilità emotiva, la tua sicurezza su di lei? Forse si, forse no, è una tua scelta. Anche un fidanzamento può essere insostenibile: è vero che non dobbiamo essere gelosi, ma se ad una donna teniamo davvero, e sappiamo che è 'libera' sessualmente, nel lungo periodo ci fidiamo di lei completamente o è semplice che iniziamo a diventare sospettosi nei suoi confronti?

La Bibbia, con le sue regole, in fondo ci avverte proprio di questo.

 

Saliamo  di un livello.

Con l'andazzo generale della nostra Società, e come viene anche suggerito da molti psicologi, non bisogna attaccarsi ad una donna, perché oggi è tua, ma non è detto che lo sia domani, o forse fra cinque minuti, quando, accompagnata a casa lei chatterà con un altro.

Ha senso che lei lo faccia? Si, perché questo è in forte allineamento con la sua natura più profonda: con quella che viene chiamata 'Dea' su questo forum, e, nell'ambito delle religioni tantriche, Shakti. 
Shakti è libera per definizione, non vincolabile sessualmente ad un solo uomo, lei è una Dea, ed in ogni donna c'è una Dea, in quanto portatrice del Potere della Fecondità. Per questo la donna è superiore all'Uomo: è un abuso anche il solo corteggiarla, perché il corteggiamento è una forma sottile di manipolazione, ed è lei a dover scegliere, momento dopo momento. Perché lei è una Dea.

Voglio dirti che nella nostra Società occidentale siamo passati dal venerare Dio a venerare Shakti (anche se non lo sappiamo, anche se potremmo darle più genericamente il nome di 'Fica').

Quando veneri qualcosa le dai un potere immenso.

E questo potere immenso lo vedi. Ogni giorno. Pensa a Tinder e le opportunità di una donna contro quelle di un uomo. Ma questo è solo la punta dell'iceberg.

Ricorda: un uomo non può controllare una Dea: entrare in relazione con una Dea e confondere il fatto che lei ci rivolga le sue attenzioni per un certo periodo, magari insieme ad altri favoriti, non deve essere confuso con l'idea che lei è 'Nostra'. Semplicemente i suoi capricci, per un certo periodo, la spingono nella nostra direzione.

E' anche naturale, in una società guidata da una Dea, fare uso si sostanze che potenzino la Sessualità di un uomo, perché una Dea deve essere soddisfatta da Tori, che la appaghino, ma che saranno sempre inferiori a lei di un gradino; così come possedere arti amatorie/tantriche fa si che lei ci rivolga maggiormente il suo favore, sempre per un certo periodo.

In conclusione, venerare Dio e venerare Shakti (che puoi chiamare semplicemente 'Figa') porta a due mondi completamente diversi, che si fondano su Valori completamente diversi (Impegno, Responsabilità, Ordine vs Libertà, Sessualità, Caos).
Ognuno di questi due mondi ha vantaggi e svantaggi, come ho voluto evidenziare.

Non puoi cambiare il Contesto, ma puoi scegliere su quali valori fondare la Tua Vita.

 

Ti lascio con una citazione di Siracide, che sono certo ogni uomo dovrebbe far sua, indipendentemente da come scelga di condurre la sua Vita:

Non dare l'anima tua alla tua donna,
sì che essa s'imponga sulla tua forza.

 

Modificato da MPhoenix
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5 ore fa, Midnight Trickster ha scritto:

Ragazzi, io sto qua buono in un angolino coi popcorn ad aspettare che qualcuno dica "Rennes-le-chateau"...

Conosco, ho visto il documentario ma rimane un mistero (dicono).

Ma cosa intendi tu?

Comunque il libro che dicevo è "scoperte archeologiche non autorizzate".

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Midnight Trickster
8 minuti fa, igor78 ha scritto:

Conosco, ho visto il documentario ma rimane un mistero (dicono).

Ma cosa intendi tu?

Comunque il libro che dicevo è "scoperte archeologiche non autorizzate".

Rennes-le-chateau, secondo me, è l'equivalente del nazismo in un'ipotetico corollario alla legge di Godwin applicata al paranormale religioso, tutto qua.

Ecco, potrei brevettarlo, corollario di Midnight Trickster.

Ah, e la corrente d'aria che hai sentito era la mia ironia che ti sfiorava a 300 km/h.

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Il 15/10/2018 alle 09:33 , MPhoenix ha scritto:

E' un argomento molto controversiale.

Sono credente e ti dico la mia.

E' necessario distinguere tra Chiesa intesa come istituzione e Chiesa intesa come comunità di seguaci di Gesù.

La prima ha deviato in molte cose dalla Bibbia: non ti dico che si è inventata una nuova religione, ma ne viola apertamente molti punti cruciali: ad esempio è Idolatria (e dunque violazione del Primo Comandamento) la rappresentazione di statue dei Santi, di Gesù, della Madonna, che andrebbero tutti portati via dalle Chiese; inoltre ormai si è rinunciato a battere su punti duri, ma cruciali, pur di non perdere 'fedeli', quali la sottomissione della donna al marito (che deve essere spontanea da parte di lei), la completa dedizione del marito alla propria donna, la sottomissione dovuta dall'essere umano ad ogni datore di lavoro o istituzione, e così via.

E potrei dirti anche che i cattolici, affermando che Gesù è Dio, hanno reso la Madonna 'Madre di Dio', sostituendo una 'Dea' ad un 'Dio' , l'hanno poi chiamata 'Regina del Cielo': un azione simile era già stata compiuta dagli ebrei, provocando le ire del Signore (scavalcato), come riportato dal libro di Geremia nel Vecchio Testamento.

 

Ad ogni modo, noi interessa l'argomento sesso e relazioni, giusto?

Dimentichiamo i modi tirannici e repressivi dell'Istituzione religiosa cristiana (cattolica, soprattutto) contro il sesso.

Esso non viene visto apertamente sempre come peccato nella Bibbia, anzi è lecito. Ma viene regolamentato.

E questo ha come fine - questo è un mio pensiero personale - il proteggerci.

 

E' necessario considerare che la Bibbia è un concentrato di saggezza millenaria, con principi che valgono in ogni tempo ed in ogni luogo: qualche singolo verso può sembrare stupido, ma il messaggio generale è Eterno. Facciamo un esempio.

Io lo dico sempre, l'emancipazione sessuale è in antitesi con la Stabilità Relazionale.

Considera, ad esempio, il corteggiare e sedurre una donna sposata. E' piacevole no? Che succede però se siamo noi quelli traditi? Che succede se lei se ne va, si porta via i nostri figli, la nostra casa?
E' vero che una donna, così come l'uomo, ha il libero arbitrio, è anche vero che, oltre la Libertà, sono valori l'Impegno e il Rispetto e la Responsabilità: il matrimonio è un impegno, è naturale che l'amore finisca, ciò non toglie che se mi sono impegnato/a in un progetto congiunto non è bello che lasci appena le scarpe mi stanno strette.

Ad ogni modo questo punto è contestabile lo so, dipende da quale Valore sono guidato: dalla Libertà, o dalla Responsabilità.

Pochi arrivano a conclusioni estreme, oggi ci sono pochi saggi e pochi di noi guardano in faccia la realtà: con queste regole e con questa Morale il Matrimonio è una scelta insensata, nella stessa Bibbia viene sottolineato come gli uomini dovrebbero evitare di sposarsi con le Cananee (per intendere, in senso lato, donne peccatrici e quindi inaffidabili).

Altro esempio: che significa 'liberare una donna', renderla completamente libera sessualmente, scevra da inibizioni? E' vero che plausibilmente te la darà senza fare troppe pippe, è vero che nel breve periodo l'interazione con lei può anche essere più gradevole, ma nel lungo periodo... ti fideresti di sposarla? Di renderla madre dei tuoi figli? Di basare la tua stabilità emotiva, la tua sicurezza su di lei? Forse si, forse no, è una tua scelta. Anche un fidanzamento può essere insostenibile: è vero che non dobbiamo essere gelosi, ma se ad una donna teniamo davvero, e sappiamo che è 'libera' sessualmente, nel lungo periodo ci fidiamo di lei completamente o è semplice che iniziamo a diventare sospettosi nei suoi confronti?

La Bibbia, con le sue regole, in fondo ci avverte proprio di questo.

 

Saliamo  di un livello.

Con l'andazzo generale della nostra Società, e come viene anche suggerito da molti psicologi, non bisogna attaccarsi ad una donna, perché oggi è tua, ma non è detto che lo sia domani, o forse fra cinque minuti, quando, accompagnata a casa lei chatterà con un altro.

Ha senso che lei lo faccia? Si, perché questo è in forte allineamento con la sua natura più profonda: con quella che viene chiamata 'Dea' su questo forum, e, nell'ambito delle religioni tantriche, Shakti. 
Shakti è libera per definizione, non vincolabile sessualmente ad un solo uomo, lei è una Dea, ed in ogni donna c'è una Dea, in quanto portatrice del Potere della Fecondità. Per questo la donna è superiore all'Uomo: è un abuso anche il solo corteggiarla, perché il corteggiamento è una forma sottile di manipolazione, ed è lei a dover scegliere, momento dopo momento. Perché lei è una Dea.

Voglio dirti che nella nostra Società occidentale siamo passati dal venerare Dio a venerare Shakti (anche se non lo sappiamo, anche se potremmo darle più genericamente il nome di 'Fica').

Quando veneri qualcosa le dai un potere immenso.

E questo potere immenso lo vedi. Ogni giorno. Pensa a Tinder e le opportunità di una donna contro quelle di un uomo. Ma questo è solo la punta dell'iceberg.

Ricorda: un uomo non può controllare una Dea: entrare in relazione con una Dea e confondere il fatto che lei ci rivolga le sue attenzioni per un certo periodo, magari insieme ad altri favoriti, non deve essere confuso con l'idea che lei è 'Nostra'. Semplicemente i suoi capricci, per un certo periodo, la spingono nella nostra direzione.

E' anche naturale, in una società guidata da una Dea, fare uso si sostanze che potenzino la Sessualità di un uomo, perché una Dea deve essere soddisfatta da Tori, che la appaghino, ma che saranno sempre inferiori a lei di un gradino; così come possedere arti amatorie/tantriche fa si che lei ci rivolga maggiormente il suo favore, sempre per un certo periodo.

In conclusione, venerare Dio e venerare Shakti (che puoi chiamare semplicemente 'Figa') porta a due mondi completamente diversi, che si fondano su Valori completamente diversi (Impegno, Responsabilità, Ordine vs Libertà, Sessualità, Caos).
Ognuno di questi due mondi ha vantaggi e svantaggi, come ho voluto evidenziare.

Non puoi cambiare il Contesto, ma puoi scegliere su quali valori fondare la Tua Vita.

 

Ti lascio con una citazione di Siracide, che sono certo ogni uomo dovrebbe far sua, indipendentemente da come scelga di condurre la sua Vita:

Non dare l'anima tua alla tua donna,
sì che essa s'imponga sulla tua forza.

 

Si, adoriamo la figa ma non solo ai giorni nostri, l'abbiamo sempre adorata solo che in passato i tabù erano enormi e non dovevi lasciar trapelare tale interesse. Oggi ci son ancora resistenze ma sempre minori.

Io non è che son contro la Bibbia in generale ma da circa un anno e mezzo ho cominciato a non sopportare certi preti, il come predicano. Un cambiamento abbastanza radicale considerato il mio credo assoluto e cieco che avevo.

Adesso mi ritrovo a voler credere nel fare del bene al prossimo, agli altri, ad aiutare e sosternere chi ne ha bisogno e amare senza pretendere niente in cambio.

Tendo invece a non pormi freni sulla sessualità, a maggior ragione che non mi è mai interessato ne mi interessa di sposarmi e far famiglia. Non lo voglio proprio. Però è dura, nel sesso si, tendo, ma a gran fatica, piccoli passi. Anche il fatto di credere nell'aiuto di Dio, va bene ma solo se prima credo in me stesso, altrimenti non vedo come possa funzionare.

Siamo noi che dobbiam guidare la nostra vita, se sei credente anche con l'aiuto di Dio, si, va benissimo ma comunque dobbiam noi far le scelte e tirare la carretta.

Tornando al sesso, nel mio caso credo in sostanza di esser stato troppo massacrato da bambino con restrizioni disumane dettate da gente fuori di testa; (traumatizzato forse??)  l'unica cosa che non mi è chiara è come mai tali restrizioni siano riesplose alla coscenza un anno e mezzo fa, quando ormai credevo fosse acqua passata.

C'è di mezzo un coach, è lui che mi ha dato una grossa spinta ma trattasi solo di una spinta. Non mi ha assolutamente detto rinnega Dio o cose simili, anzi, mi ha solo fatto ragionare in sostanza e da li a qualche mese ho cominciato a cambiare atteggiamento.

Poi, di recente ho letto quel libro, --scoperte archeoplogiche non autorizzate, oltre la verità ufficiale--  e boom! Corto circuito cerebrale o giù di li! Era quello che cercavo e ne ho trovati anche altri.

 

Tra l'altro, una  cosa che adesso vorrei sarebbe confrontarmi su questo e altri temi qui sul forum  con qualcuno di voi ma di persona, dal vivo, perchè con gli amici che ho solo di cazzate puoi parlare, mentre io ho bisogno di costruire. Difficile però trovare gente della mia zona e non è possibile far annunci qui, lo capisco, per carità, però in qualche modo devo fare.

 

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sfulcrum

E Gesù diventò Dio. L'esaltazione di un predicatore ebreo della Galilea. Ediz. integrale

 

Occhio che l'autore non è una parolaia di Cioè, ma uno dei più ferrati studiosi sul cristianesimo delle origini...

Modificato da sfulcrum
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Crescendo63
On 10/15/2018 at 9:33 AM, MPhoenix said:

E' un argomento molto controversiale.

Sono credente e ti dico la mia.

E' necessario distinguere tra Chiesa intesa come istituzione e Chiesa intesa come comunità di seguaci di Gesù.

Sono d'accordo solo in parte sulle molte cose che dici, ma ho trovato il tuo intervento interessante :-)

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C'è anche il fatto che dopo varie traduzioni nei secoli alcuni passi potrebbero essere stati cancellati o cambiati anche involontariamente. Per non parlare delle interpretazioni che si posson fare di uno scritto in generale.

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