Cristianesimo e sesso. Un 'equivoco vecchio 2000 anni??

[Outsider [Élite] 5806]

2 ore fa, igor78 ha scritto:

Poi ho letto recentemente di un prete che diceva che nel matrimonio è permesso quasi tutto tranne alcune perversioni.

Sono arcicurioso!

[ATTAR [Élite] 478]

“Il vangelo segreto di Marco”  rinvenuto da Morton Smith, contiene un accenno a presunte pratiche omosessuali di Gesù assieme ai discepoli. In particolare il passo censurato è questo:
 
“E usciti dalla tomba giunsero alla casa del giovane, poiché egli era ricco. E dopo sei giorni Gesù gli disse cosa fare e a sera il giovane andò da lui, indossando un panno di lino sul corpo nudo. E rimase con lui quella notte, uomo nudo con uomo nudo, in quanto Gesù gli insegnò il mistero del regno di Dio. E perciò, sollevatosi, ritornò dall'altro lato del Giordano”

C’è anche da dire che tutta la faccenda del ritrovamento della lettera è molto complicata e alcuni l’hanno recentemente screditata come un falso ben costruito.

Per quel che riguarda Cristo e la sessualità, occorre distinguere quello detto da Cristo (ammesso che sia realmente esistito e non sia una figura archetipica su cui si sono intrecciate culture molto più antiche), con quello detto dai padri della chiesa.

Parlo di Origene e della sua avversione per le dottrine gnostiche (quelle si veramente aperte a tutto dal punto di vista sessuale e non così lontane da quella che doveva essere la reale posizione di Cristo) e soprattutto di Agostino che nel “De civitate Dei” tenta di giustificare con argomenti puerili la sua predica a favore di una fortissima repressione sessuale.

Sentite qua: “La propagazione della figliolanza, convenientissima al tempo dei santi padri del Vecchio Testamento, quando era necessario propagare e conservare, nella più vasta misura possibile, quel popolo di Dio, non riveste oggi il medesimo carattere di necessità. Quel che è scritto nella Bibbia-c’è un tempo acconcio per la generazione e un tempo acconcio alla continenza sessuale- si applica letteralmente alle due età storiche. L’età del vecchio testamento fu l’epoca del connubio e della generazione. L’età del nuovo testamento è l’epoca della continenza”.

E se pensiamo che queste parole arrivano dopo una gioventù di sano libertinaggio, assumono un aspetto ancora più fosco e oscuro…

Ad ogni modo, al povero Origene andò peggio.

Lui, per essere un degno servo di Dio, si evirò,  applicando troppo alla lettera questo passo dei vangeli:

“Vi sono infatti eunuchi che sono nati così dal ventre della madre; ve ne sono alcuni che sono stati resi eunuchi dagli uomini, e vi sono altri che si sono fatti eunuchi per il regno dei cieli. Chi può capire, capisca." Matteo, 19,12

Già...chi può capire, capisca.

 

[Crescendo63 [Partecipante] 3422]

23 hours ago, Outsider said:

Devo leggermelo questo libro, continuo a vederlo citato e mi sta incuriosendo. 🙂

Nella "Repubblica" Platone (a quanto ricordo) proponeva un governo di filosofi saggi, senza famiglia e senza figli, che sarebbero assurti alle cariche più alte dopo lunghi periodi di preparazione e sviluppo personale. Credo sia un concetto vicino a quello di "autorità connessa e savia" di cui parlavi.

Tempo fa avevo letto che Platone era andato dall'imperatore romano dell'epoca (non ricordo chi, ma uno di quelli illuminati) a proporgli il suo sistema; questi l'aveva ascoltato con attenzione, e poi aveva espresso la sua opinione che suonava tipo "E' un sistema davvero notevole. Ma - considerata la natura degli esseri umani - non potrà mai funzionare". 😄

D'altronde è proprio la natura degli esseri umani che porta utopie ben intenzionate (come il COmunismo) a diventare degli incubi.

 

Quote

Comunque ipotizzavo una cosa del genere su piccola scala: diciamo gruppi di individui mossi, se non da ideali comuni, perlomeno da scopi per cui valga la pena collaborare

Sarò pessimista, ma guardando come vanno le riunioni condominiali (esempio diffuso di "piccolo gruppo con scopi comuni"), penso proprio che individualismo e interessi diversi rendano impossibile una comunione armoniosa. 😉

 

Quote

rimettere il proprio potere nelle mani di chi sappia cosa sia il bene comune.

E' questo il punto chiave su cui crolla l'idea: non c'è un'opinione universale e condivisa di "bene comune". Ognuno ce l'ha diversa (poco o molto).

E ognuno è convinto che la sua sia quella giusta...!!! (e che gli altri dovrebbero adeguarvisi) 😄

[igor78 [Élite] 175]

"Nei primi conventi istituiti dopo l'anno 1000, dove c'erano preti e suore (cioè entrambi sessi) si racconta che in breve diventarono veri e propri bordelli dove le pulsioni sessuali, da sempre respinte dal Cristianesimo, trovavano sfogo. 

Si parla del ritrovamento di qualcosa come 6000 piccoli teschi umani, in un fossato vicino a uno di questi conventi" (non esistevano metodi anticoncezionali)

Questo è un piccolo estratto tratto dal libro "La Croce della Chiesa". 

E' mostruoso cosa racconta questo libro, scritto da un laico se non sbaglio, sulla storia del cristianesimo e la lotta contro tutto ciò che era corporale (compreso il proprio fisico) e la sessualità. 

Non dico che sia tutto vero ma nemmeno tutto falso. Gli strascichi di tutto sto casino li vediamo d'altronde ancora oggi quindi qualcosa c'è sicuramente stato, oltre la santa inquisizione intendo.

 

[Marmellata [Partecipante] 472]

Il 11/5/2018 at 16:32, igor78 ha scritto:

Sesso. Qui si parla di sesso giusto? Dovrebbe essere inerente allora quanto ho da dire.

Io sono credente Cristiano da sempre e mi hanno sempre insegnato che il sesso si scontra violentemente con le credenze cristiane. Se non dopo il matrimonio, quando quasi tutto è concesso.

Ultimamente il mio credo sta vacillando, unitamente al fatto che ho avuto delle esperienze sessuali ma non so se si tratta solo di dissonanza cognitiva, non credo.

Qui nessuno é Cristiano?? Cé qualche Cristiano che ha problemi come me -per l'educazione religiosa ricevuta- con il sesso??

E secondo voi com'è possibile che ancora oggi esistano preti che sui propri siti web vanno esclamando che la masturbazione sarebbe addirittura peccato mortale (se volete vi mando il link) visto che nel Vangelo non esiste niente del genere??

posso solo dirti che ho passato alcuni anni in collegio dalle suore per motivi di studio, una volta siamo entrate di nascosto in camera di una suora perchè le altre dicevano che di notte sentivano i porno. abbiamo trovato un vibratore assieme alla bibbia e delle cassette porno.

Fai te.

Sono stata cresciuta come cristiana, ma ciò che so e che ho visto mi ha convinto che predicare "bene" e razzolare male sia prerogativa di quel mondo li. 

Perchè alla fine fan tutti quello che vogliono

Perchè non farlo anche tu?

 

[Roose Bolton [Partecipante] 6453]

quei due stanno godendo il doppio perchè prima di trombare hanno impedito di trombare agli altri

[igor78 [Élite] 175]

Il 29/3/2021 at 19:10, Marmellata ha scritto:

posso solo dirti che ho passato alcuni anni in collegio dalle suore per motivi di studio, una volta siamo entrate di nascosto in camera di una suora perchè le altre dicevano che di notte sentivano i porno. abbiamo trovato un vibratore assieme alla bibbia e delle cassette porno.

Fai te.

Sono stata cresciuta come cristiana, ma ciò che so e che ho visto mi ha convinto che predicare "bene" e razzolare male sia prerogativa di quel mondo li. 

Perchè alla fine fan tutti quello che vogliono

Perchè non farlo anche tu?

 

Ti ringrazio molto della testimonianza. 

Sono passati 2 anni ormai da quando ho aperto questo discorso e sul sesso sto facendo di testa mia, anche se dopo tanti anni di credenze inculcate non è facile.

Tuttavia, tornando a quanto hai detto, della suora col vibratore, comincio a crederlo sempre più. Di recente ho letto un libro che di cui ho scritto questo post qui sopra:

<<"Nei primi conventi istituiti dopo l'anno 1000, dove c'erano preti e suore (cioè entrambi sessi) si racconta che in breve diventarono veri e propri bordelli dove le pulsioni sessuali, da sempre respinte dal Cristianesimo, trovavano sfogo.

Si parla del ritrovamento di qualcosa come 6000 piccoli teschi umani, in un fossato vicino a uno di questi conventi>>." (non esistevano metodi anticoncezionali)

Questo è un piccolo estratto tratto dal libro "La Croce della Chiesa". 

E' mostruoso cosa racconta questo libro, scritto da un laico se non sbaglio, sulla storia del cristianesimo e la lotta contro tutto ciò che era corporale (compreso il proprio fisico) e la sessualità. 

Non dico che sia tutto vero ma nemmeno tutto falso. Gli strascichi di tutto sto casino li vediamo d'altronde ancora oggi quindi qualcosa c'è sicuramente stato, oltre la santa inquisizione intendo.

[igor78 [Élite] 175]

Questo è il libro di cui parlavo.

Gente che si rinchiude in gabbia a vita e non si lava mai, mangiare e bere solo lo strettissimo necessario per non morire e piangere di continuo.

Questi sarebbero stati i primi Cristiani che erano convinti che così facendo si sarebbero conquistati il paradiso dopo la morte.

Praticamente rinnegare la vita in terra. A dir poco allucinante. Più soffrivano più erano soddisfatti.

E tutto questo accadeva- sarebbe accaduto - ancor prima della Santa Inquisizione. 

 

Modificato 13 Giugno 2021 da igor78

[Back Door Man [Élite] 11597]

On 6/13/2021 at 7:34 PM, igor78 said:

Questo è il libro di cui parlavo.

Gente che si rinchiude in gabbia a vita e non si lava mai, mangiare e bere solo lo strettissimo necessario per non morire e piangere di continuo.

Questi sarebbero stati i primi Cristiani che erano convinti che così facendo si sarebbero conquistati il paradiso dopo la morte.

Praticamente rinnegare la vita in terra. A dir poco allucinante. Più soffrivano più erano soddisfatti.

E tutto questo accadeva- sarebbe accaduto - ancor prima della Santa Inquisizione. 

 

20 euro mal spesi.