L'evoluzione nella donna

[Ambasciatore [Partecipante] 376]

Secondo me la differenza di prospettiva tra uomo e donna in termini di "potere", ma anche di aspettative e ambizioni in campo sentimentale e sessuale, è interioriorizzata e data per scontata dalle stesse donne fino al punto che si lamentano (in parte inconsciamente) di cose delle quali un uomo non si sognerebbe mai nemmeno lontanamente di lamentarsi.

Quando ti lamenti del fatto che a 40 anni hai il timore che nessuno più ti voglia, in realtà stai parlando del fatto che hai paura che non ti voglia più quel tipo di uomini di alto livello e valore che può permettersi la cosiddetta "carne fresca", non certo l'uomo medio, il 40enne normale che di donne nella sua vita ne ha viste poche.

Quel quarantenne secondo te si lamenterebbe se sapesse di poter avere facilmente (come tu potrai sempre sempre sempre avere) donne dal valore estetico e umano pari/un pò inferiori a lui? @PURPLE BLACK

Modificato 24 Giugno 2018 da Ambasciatore

[PURPLE BLACK [Élite] 2010]

13 ore fa, iPaq ha scritto:

Perché se sei solo carne, il rischio c'è. Ma se sei anche sangue, muscoli e cervello allora no.

Perché così esisti in quanto sei te stesso, non come riflesso di altri.

Comunque, questa cosa è più dei maschi; per voi ragazze c'è sempre qualcuno, a qualsiasi età. Che te lo devo spiegare davvero?

Qui più che altrove non si fa che dire che le donne perdono facilmente il loro valore 

Certo che non puoi essere solo carne. 

Ma dimentichi che le donne, veramente dopo i 40 uniscono una trasformazione importante. 

Veramente il loro orologio biologico va verso la fine è un cambiamento difficile e non sempre facile da accettare. 

Il ruolo per cui siamo nate viene un po' meno. 

C'è uno stravolgimento ormonale non indifferente. 

Ti trovi smarrita. 

Chi vuole una donna che non è più una donna? 

Per superare questo momento, qualcuna si invecchia di colpo (vedo tante mie amiche attorno a me) 

C'è invece chi cerca di fermare il tempo. 

La cosa importante è trovare un nuovo equilibrio interno che ci faccia ricordare che appunto non siamo solo carne. 

Il resto del discorso non lo commento neppure. Sono punti di vista diversi e finiremo per litigare. 

[PURPLE BLACK [Élite] 2010]

13 ore fa, Ambasciatore ha scritto:

Secondo me la differenza di prospettiva tra uomo e donna in termini di "potere", ma anche di aspettative e ambizioni in campo sentimentale e sessuale, è interioriorizzata e data per scontata dalle stesse donne fino al punto che si lamentano (in parte inconsciamente) di cose delle quali un uomo non si sognerebbe mai nemmeno lontanamente di lamentarsi.

Quando ti lamenti del fatto che a 40 anni hai il timore che nessuno più ti voglia, in realtà stai parlando del fatto che hai paura che non ti voglia più quel tipo di uomini di alto livello e valore che può permettersi la cosiddetta "carne fresca", non certo l'uomo medio, il 40enne normale che di donne nella sua vita ne ha viste poche.

Quel quarantenne secondo te si lamenterebbe se sapesse di poter avere facilmente (come tu potrai sempre sempre sempre avere) donne dal valore estetico e umano pari/un pò inferiori a lui? @PURPLE BLACK

Ma non mettiamola sempre su questo squallido punto. 

Io stabilisco una linea minima per il mio valore estetico (come tutti, cazzo!) è una linea per il valore umano. 

Se sono disposta ad abbassare anche brutalmente la linea del valore estetico, quella dal valore umano NO. 

Mi pare che qui chi si lenta non sono io. 

E credimi ho sentito più uomini che donne dire "perché dovrei accontentarmi".... 

Anche tu, sei più predisposto a salutare e a conoscere qualcuno che si presenta bene, curato ed in ordine o qualcuno di sciatto e in disordine? 

L'aspetto purtroppo è importante, almeno per la conoscenza. Poi la personalità fa il resto. 

[iPaq [Partecipante] 573]

3 ore fa, PURPLE BLACK ha scritto:

Qui più che altrove non si fa che dire che le donne perdono facilmente il loro valore 

Perchè questo forum, che pure ha diversi pregi, è anche una lente distorcente sulla realtà; non lo prenderei come metro affidabile di lettura del mondo, eh.

Certo che non puoi essere solo carne. 

Ma dimentichi che le donne, veramente dopo i 40 uniscono una trasformazione importante. 

Veramente il loro orologio biologico va verso la fine è un cambiamento difficile e non sempre facile da accettare. 

Il ruolo per cui siamo nate viene un po' meno. 

C'è uno stravolgimento ormonale non indifferente. 

Ti trovi smarrita. 

Chi vuole una donna che non è più una donna? 

Per superare questo momento, qualcuna si invecchia di colpo (vedo tante mie amiche attorno a me) 

C'è invece chi cerca di fermare il tempo. 

La cosa importante è trovare un nuovo equilibrio interno che ci faccia ricordare che appunto non siamo solo carne. 

Una donna è una persona, prima di tutto e solo dopo è madre. Essere persona ed essere madre sono due cose diverse, e la seconda non è possibile se non si è realizzata la prima.

Il resto del discorso non lo commento neppure. Sono punti di vista diversi e finiremo per litigare. 

Perchè litigare, non si può semplicemente parlarne? Purtroppo per i maschi, è un fatto vero.

 

[Dexter78 [Partecipante] 475]

Il 13/6/2018 alle 16:24 , pomok@ko ha scritto:

la mia innata curiosità, non tanto nel capire il perché delle cose, ma nei modi in cui queste accadono, a volte mi fa riflettere.
tutto nasce da una serata di febbraio passata in compagnia di un'amica, hb7, over 40, divorziata.
di punto in bianco mi disse, testuali parole: "voglio crescere e migliorare me stessa!"
e da lì partì con un pippone sul miglioramento personale, la crescita, la PNL (!), e via via arrivando fino al dalai lama e osho.
ascolto in religioso silenzio (non metterei mai in discussione il dalai lama!), stranamente.
la domanda finale: "tu, cosa ne pensi?"
io le rispondo che, se avesse affrontato le sue paure, i mostri del passato (ne aveva, ne ha), allora sì, era una buona decisione.
passa del tempo e non torniamo più sull'argomento.
nel frattempo accadono alcuni miracoli:
- depilazione laser totale
- carbossiterapia per la cellulite
- tatuaggio sopracciglia
- cambio di pettinatura e tinta
- 3/4 viaggi all over the world
- aggancio del 40enne, benestante, che ci ha messo quasi 2 mesi per scoparsela (e lei gliel'avrebbe data al secondo appuntamento!)
insomma, apparecchiata com'è oggi, me la riscoperei pure io, come è successo anni fa, ma non è cosa.

non sto a discutere o criticare le scelte sulla tinta, la cellulite, i viaggi, i cazzi e mazzi, ci stanno.
ma il percorso di crescita, il miglioramento e blablabla dove sono, se l'unico coniglio che riesci a tirar fuori dal cilindro è un po' di stucco per coprire le crepe dell'età o un po' di sabbia caraibica che ti sei portata a casa nello slip?
perché, conoscendo la persona da tanti anni, posso dire con assoluta certezza che il cambiamento è puramente esteriore, le insicurezze che ha da sempre non sono scomparse affatto.
è solo un po' più figa, lei sicuramente si sente più figa, e va benissimo così.
ma un uomo probabilmente si spaccherebbe di ore ed ore in palestra, o a fare jogging alle 5 di mattina.
un uomo ci metterebbe il sacrificio, la fatica, il sudore, il sangue.
e sarebbe orgoglioso dei propri risultati REALI, muscoli tesi e doloranti, di ogni goccia di acido lattico fuoriuscita dal proprio corpo.

la mia domanda è: 
come, una donna, vede il proprio processo evolutivo, di maturazione/crescita?

le è davvero sufficiente qualche strisciata di carta per intraprendere il suo percorso di crescita interiore?

non ci credo
 

Diciamo che il percorso di maturazione trova la via della cura del corpo più che della crescita interiore perché è ciò che in breve ti dà un cambiamento visibile a te stesso e agli occhi degli altri. Lavorare interiorormente e molto più faticoso e porta magari i frutti dopo lungo tempo. 

Noto sia uomini che donne che vengono ad allenarsi in palestra dopo aver terminato una relazione in egualmente misura. Iniziano o riprendono dopo essersi trascurati. Vero e che in molte donne il concetto della cura Estetica come ratio del proprio valore di mercato e prevalentemente rispetto agli uomini

[pomok@ko [Partecipante] 678]

52 minuti fa, Dexter78 ha scritto:

Diciamo che il percorso di maturazione trova la via della cura del corpo più che della crescita interiore perché è ciò che in breve ti dà un cambiamento visibile a te stesso e agli occhi degli altri. Lavorare interiorormente e molto più faticoso e porta magari i frutti dopo lungo tempo. 

Noto sia uomini che donne che vengono ad allenarsi in palestra dopo aver terminato una relazione in egualmente misura. Iniziano o riprendono dopo essersi trascurati. Vero e che in molte donne il concetto della cura Estetica come ratio del proprio valore di mercato e prevalentemente rispetto agli uomini

certo, concordo pienamente, è una cosa normale, come la dieta a gennaio o iniziare a fare sport in primavera per la prova costume

quello che mi ha lasciato perplesso è l'affermazione di voler migliorare interiormente,  poi quella persona ha preso una strada totalmente opposta

ci sta, che le due cose viaggino a braccetto, un miglioramento esteriore legato ad una crescita interiore

ma nel caso specifico della persona che ho citato (e su questo ho generalizzato, cercando le vostre opinioni) i buchi dell'autostima sono ancora grossi come voragini

quindi... un bell'uovo di Pasqua, con una sorpresa misera al suo interno

leggerò con più calma altri interventi, che mi sono parsi interessanti, quelli di @PURPLE BLACK in particolare

 

[Dexter78 [Partecipante] 475]

2 ore fa, pomok@ko ha scritto:

certo, concordo pienamente, è una cosa normale, come la dieta a gennaio o iniziare a fare sport in primavera per la prova costume

quello che mi ha lasciato perplesso è l'affermazione di voler migliorare interiormente,  poi quella persona ha preso una strada totalmente opposta

ci sta, che le due cose viaggino a braccetto, un miglioramento esteriore legato ad una crescita interiore

ma nel caso specifico della persona che ho citato (e su questo ho generalizzato, cercando le vostre opinioni) i buchi dell'autostima sono ancora grossi come voragini

quindi... un bell'uovo di Pasqua, con una sorpresa misera al suo interno

leggerò con più calma altri interventi, che mi sono parsi interessanti, quelli di @PURPLE BLACK in particolare

 

Forse perché ha impallato il 40enne benestante? 

A parte questo è difficile un percorso di miglioramento, anche se dichiarato tale. Te lo dice uno che a parole ci sta, ma poi anche io ho delle voragini dentro, non dei buchi. Ovvio sono maschio. Sul femminile parlo per sentito, osservato, intuito... 

[pomok@ko [Partecipante] 678]

11 minuti fa, Dexter78 ha scritto:

Forse perché ha impallato il 40enne benestante? 

 

ho citato la tua frase e sono qui come un allocco ad osservare lo schermo

non mi sento sufficientemente acuto da discuterla 😁

[PURPLE BLACK [Élite] 2010]

Il 25/6/2018 alle 10:40 , iPaq ha scritto:

Una donna è una persona, prima di tutto e solo dopo è madre. Essere persona ed essere madre sono due cose diverse, e la seconda non è possibile se non si è realizzata la prima.

In parte è vero. Umanamente parlando. 

Ma biologicamente siamo fatte per avere figli. 

Ed è inevitabile che gli ormoni abbiano un qualche effetto. 

Un tempo la cosa era meno sentita. Oggi purtroppo come in tantissimi altri momenti siamo tutti più fragili (vedi quanti i ragazzi che si suicidano per il bullismo o perché non vanno bene a scuola). 

Innegabile è che oggi le donne non amano invecchiare (imbruttire) e il campanello arriva tra i 40 e i 50.

Poi si ritrova la stabilità e il valore come essere umano riemerge completamente. 

 

[pomok@ko [Partecipante] 678]

Il 24/6/2018 alle 17:14 , PURPLE BLACK ha scritto:

Certo la crescita interiore non è la bellezza esteriore. 

Ma in questo mondo dove è tutto (o quasi) concentrato sul apparire, una ristrutturata aiuta la sicurezza e quando ci si sente più sicuri di sé stessi anche il cammino verso un miglioramento "interno" è più semplice. 

Dici che gli uomini lo fanno con il sudore, mentre noi donne tendiamo ad approcci più semplici. 

Alcune sicuramente. 

Devi anche capire che le rughe non si spianano per magia e dopo i 40 la palestra per la pancetta è la cellulite servono a poco se non fai un allenamento veramente duro con una dieta rigida e una vita piena di sacrifici. 

Quindi credo che no, la tua amica non di sta prendendo in giro, si sta "pompando" l'ego per affrontare cose che prima magari non aveva il coraggio di fare e se le racconta e le racconta a te che sei suo amico per avere un conforto che sta facendo la cosa giusta (infondo hai detto pure te che ci hai rifatto un pensierino)... 

A 40 anni, iniziamo a sentirci vicino al punto di non ritorno. 

Con la paura di trovarci sole e finite. Non è semplice convivere con la consapevolezza che forse non ti vorrà più nessuno perché di carne fresca in giro ce n'è tanta.... 

ecco, questo tuo intervento mi ha dato modo di fare alcune riflessioni

e, se l'età che esponi qui sul forum è quella reale, è fonte di una consapevolezza vissuta sul campo, quasi autobiografica oserei dire, o sbaglio?

detto ciò, sì, un pensierino ce l'ho fatto su di lei, ma non è proprio il caso, dalle nostre frequentazioni del passato sono cambiate molte cose, una volta se sentivo il suo odore (odore, non profumo) avevo un'erezione, ma da anni ormai, non mi fa più nessun effetto

certo, apprezzo il miglioramento estetico, sarei bugiardo a non ammetterlo

al supermercato preferisco, come tutti, acquistare una mela rossa, lucida, tondeggiante, piuttosto di una ammaccata, con qualche difetto della buccia, senza sapere nulla del loro gusto quando le assaggerò (e magari quella ammaccata è pure più buona)

qui siamo oltre l'aspetto fisico, se fosse una sconosciuta potrei dire "ehi, che bella gnocca" (oppure "che hb8!" come piace a @Balinese2016 😁)

ma questa persona la conosco da una vita e so quali sono i suoi punti deboli e quali i punti di forza

proprio per questo motivo mi permetto di sottolineare che a livello di personalità è cambiato ben poco rispetto a 6-12 mesi fa

è sempre la solita insicura del cazzo (e dico "del cazzo" perchè mi fa un po' di rabbia vedere sprecare un grande potenziale)

ma, come è giusto che sia, è la sua vita, io sono un compagno di viaggio, niente più

capisco e condivido la tua opinione sui cambiamenti ormonali legati all'avanzare dell'età, vedere che un po' alla volta il tempo passa e viene meno lo scopo per cui siete state "progettate" deve essere frustrante

cazzo, 30-35 anni passati a dover soffrire per 5 giorni al mese, dover sempre essere al massimo della vostra femminilità (intesa come un insieme di caratteristiche, sia esteriori che non), per massimizzare la possibilità di trovare un partner di valore (e anche qui, non parlo solo di aspetto esteriore, anzi), per poi trovarvi alla soglia dei 50 a dover lottare nuovamente per il nuovo cambiamento che vi tocca subire

ammiro questa forza che avete voi donne, di saper lottare su più fronti contemporaneamente e la vostra consapevolezza (per chi ce l'ha, ma secondo me la maggior parte) che l'accettazione della situazione è la cosa più giusta, tanto non ci si può far niente

ammiro un po' meno (tanto meno) il volersi fingere quello che non si è