Quando spingere? Quando rinunciare?

[Orph [Élite] 11465]

1 minuto fa, KeanB ha scritto:

La complicazione sta nel fatto che, correggimi se sbaglio, in questo caso subentra il background di ognuno.

Assolutamente, questa cosa che ti ho scritto è più un ideale approdo "finale" non la riga di partenza (tutti quanti abbiamo fatto le scimmie in qualche momento non troppo esaltante della nostra vita)

2 minuti fa, KeanB ha scritto:

Io in questo momento sono un assetato nel deserto, è un mio stato di essere. Difficile nasconderlo, appunto.

Si però puoi comprenderlo e mentre cerchi di dissetarti prova a gestirti.

Spegnendo il desiderio puro facendo esperienze sessuali costanti e appaganti (escort va bene per questo scopo all'inizio se non vuoi aspettare le free e per recuperare il tempo perso visto che non hai 16 anni), la questione dovrebbe farsi più nitida.

4 minuti fa, KeanB ha scritto:

Mi spiego: provarci con qualcuna che non mi piace esteticamente o che mi sta sui coglioni o che sia una scassapalle, in che modo potrebbe giovare al mio stato d'animo?

Nessuno ti dice di fare questo, piuttosto escort ripeto.

4 minuti fa, KeanB ha scritto:

Ho paura che sia un loop infinito: single da anni o da sempre genera stato di bisogno, lo stato di bisogno ti porta ad insistere in maniera malsana, generi allontanamento, torni a vederti single e assetato. 

Spezza il loop, sesso subito con pro e provarci (ma con intensità e voglia) con quelle che ti piacciono e non sono scassapalle.

Il mix dovrebbe servire a far partire il tuo volano (anche se è arrugginito tu persisti).

[KeanB [Partecipante] 1474]

La cosa che mi interessa più di tutto "testare" è la capacità di gestire la "sete" quando sto conoscendo qualcuna che possa piacermi. Ma guarda che comunque se ci penso bene, rientra tutto in quello che hai detto e nella idealizzazione post fallimento iniziale. Se ripenso al prima, mi ricordo che ho gestito tutto con assoluta lucidità...dalla richiesta di uscite fino al flirt in chat. Io all'inizio ho assolutamente insistito...mica è uscita subito con me. Avoglia se ho insistito per uscire. Eppure è stata un'insistenza virile, maschile (infatti ha ceduto). Dopo è stata un'insistenza bisognosa ed è subentrato tutto il resto, la paura di perderla, l'idealizzazione, la svalutazione, l'insistenza fuori fase appunto. E' propri così. Se ci penso è assolutamente una situazione che è nata dopo, non nella fase iniziale di flirt. Sta roba l'ho provata sulla mia pelle. 

Pazzesco come la tempistica influisca così tanto sulla psicologia. 

Modificato 6 Aprile 2020 da KeanB

[Alexis2 [Donna] 4540]

1 ora fa, KeanB ha scritto:

La cosa che mi interessa più di tutto "testare" è la capacità di gestire la "sete" quando sto conoscendo qualcuna che possa piacermi. Ma guarda che comunque se ci penso bene, rientra tutto in quello che hai detto e nella idealizzazione post fallimento iniziale. Se ripenso al prima, mi ricordo che ho gestito tutto con assoluta lucidità...dalla richiesta di uscite fino al flirt in chat. Io all'inizio ho assolutamente insistito...mica è uscita subito con me. Avoglia se ho insistito per uscire. Eppure è stata un'insistenza virile, maschile (infatti ha ceduto). Dopo è stata un'insistenza bisognosa ed è subentrato tutto il resto, la paura di perderla, l'idealizzazione, la svalutazione, l'insistenza fuori fase appunto. E' propri così. Se ci penso è assolutamente una situazione che è nata dopo, non nella fase iniziale di flirt. Sta roba l'ho provata sulla mia pelle. 

Pazzesco come la tempistica influisca così tanto sulla psicologia. 

Kean hai mai visto questo video 'Insistenza vs Neediness' di Aivia?

 

[Alexis2 [Donna] 4540]

Il 4/4/2020 alle 17:00 , Human ha scritto:

Ho per l'appunto esposto l'atto più altruistico che un essere umano possa compiere, volontoriamente, a beneficio di altri esseri umani: il sacrificio. Questo per dimostrare che non esistono, appunto, azioni volontarie che abbiano una matrice diversa da una propria gratificazione personale, che poi può riversarsi o meno anche sul prossimo, ma è una conseguenza, non la ragione per cui quell'azione viene compiuta.

Ecco Human io non ne sono per niente convinta di questa cosa.

Tu hai citato il caso di una madre che si sacrifica per un figlio. E' chiaro che se una madre dà la vita al posto del figlio c'è anche una componente egoistica. Certo che c'è, non sarebbe vita quella senza suo figlio

Mentre credo ci siano delle azioni fatte con totale altruismo senza che a chi le fa torni nulla. Ci sono azioni volontarie che hanno una matrice diversa dalla propria gratificazione personale

[Human [Élite] 10675]

2 ore fa, Alexis2 ha scritto:

Mentre credo ci siano delle azioni fatte con totale altruismo senza che a chi le fa torni nulla. Ci sono azioni volontarie che hanno una matrice diversa dalla propria gratificazione personale

Alexis, sono pronto a ricredermi. Non vivo di dogmi o prese di posizione assolute, se mi viene dimostrato il contrario di ciò in cui credo e di ciò che evinco dall'analisi dei comportamenti umani, sono pronto a cambiare idea.

Il punto è: non puoi dirmi semplicemente: "Ci sono azioni vololontarie che hanno una matrice diversa dalla propria gratificazione personale" perchè così dici tutto e niente. Fammi qualche esempio di un'azione del genere, e sono certo che in realtà, se analizzata oggettivamente, troverò comunque una una matrice egoistica in quell'azione, ma magari mi sbaglio. Ripeto: sono pronto a cambiare idea, ma fammi qualche esempio di queste azioni che non consideri a matrice egoistica.

Modificato 6 Aprile 2020 da Human

[Alexis2 [Donna] 4540]

11 ore fa, Human ha scritto:

Alexis, sono pronto a ricredermi. Non vivo di dogmi o prese di posizione assolute, se mi viene dimostrato il contrario di ciò in cui credo e di ciò che evinco dall'analisi dei comportamenti umani, sono pronto a cambiare idea.

Il punto è: non puoi dirmi semplicemente: "Ci sono azioni vololontarie che hanno una matrice diversa dalla propria gratificazione personale" perchè così dici tutto e niente. Fammi qualche esempio di un'azione del genere, e sono certo che in realtà, se analizzata oggettivamente, troverò comunque una una matrice egoistica in quell'azione, ma magari mi sbaglio. Ripeto: sono pronto a cambiare idea, ma fammi qualche esempio di queste azioni che non consideri a matrice egoistica.

Tu hai ragione Human, infatti gli esempi li stavo per scrivere anche nel post prima, ma poi ho avuto la netta impressione che sarebbe stato come infiliarsi in un labirinto senza uscite. 

Com'è umanamente possibile calcolare quanta percentuale di egoismo o altruismo c'è in un azione umana? Come fai a dire con certezza se c'è sempre o no gratificazione personale?

Anche nel caso in cui tu sia il soggetto che compie l'azione, non sono sicura che tu sia in grado di capire ogni anfratto del tuo essere e quindi avere una risposta sicura in merito

 

[KeanB [Partecipante] 1474]

18 ore fa, Alexis2 ha scritto:

Kean hai mai visto questo video 'Insistenza vs Neediness' di Aivia?

 

Si l'avevo visto anche se non con molta attenzione, devo dire che i concetti mi sono sembrati un po' troppo romanzati ma ripeto, devo guardarlo con maggiore attenzione. Grazie 🙂

[KeanB [Partecipante] 1474]

21 ore fa, Improve Your Skill ha scritto:

Aggiungo, proprio ora c'è in sconto a 47€ il percorso Libero in 30 Giorni qui su IS, magari dacci una occhiata. Io l'ho iniziato oggi, penso potrebbe tornarti utile per iniziare il lavoro personale sulle tue sovrastrutture.

Ma una cosa, gli esercizi in che consistono? Spero non in roba del tipo che devi andare in giro a rompere le palle a sconosciuti... 😄 cioè sono esercizi con cui devi coinvolgere anche altre persone? Ti sta aiutando? 

[Human [Élite] 10675]

3 ore fa, Alexis2 ha scritto:

Tu hai ragione Human, infatti gli esempi li stavo per scrivere anche nel post prima, ma poi ho avuto la netta impressione che sarebbe stato come infiliarsi in un labirinto senza uscite. 

Com'è umanamente possibile calcolare quanta percentuale di egoismo o altruismo c'è in un azione umana? Come fai a dire con certezza se c'è sempre o no gratificazione personale?

Anche nel caso in cui tu sia il soggetto che compie l'azione, non sono sicura che tu sia in grado di capire ogni anfratto del tuo essere e quindi avere una risposta sicura in merito

 

Non è un calcolo matematico, è semplicemente osservare il mondo e i comportamenti umani, anche il proprio e comprendere che nessuno al mondo ricerca volontariamente un peggioramento della propria vita o della propria situazione di vita.

Perchè l'essere umano ricerca sempre di migliorare volontariemente la propria situazione, la propria vita presente e futura, mai di peggiorarla. Se tu andassi a giro per il mondo e interrogassi ogni singola persona dei miliardi che siamo, sono pronto a mettere una mano sul fuoco che nessuno ti dirà mai: "io voglio peggiorare la mia vita e voglio stare male", tranne qualcuno che ha voglia di scherzare o vuole fare il ribelle di turno, mentendo, tutti agiscono di modo da migliorarla. Che poi ci riescano o meno a seguito delle loro scelte volontarie e al netto di ciò che non dipende dalla loro volontà, non conta, la loro matrice è sempre volta a un miglioramento della loro condizione.

Noi stiamo sviscerando quella matrice.

Persino un uomo depresso che sta tutto il giorno a letto meditando di farla finita, lo sta facendo perchè in quel momento è ciò che lo fa, paradossalmente, sentire meglio per lui e per ciò che elabora la sua mente. Persino il suicidio sarebbe un cortocircuito momentaneo del suo pensiero che lo spinge a pensare che morire, lo farà stare meglio che vivere ciò che sta vivendo. Che poi ci siano soluzioni migliori e che portano a risultati migliori per lui e che lui quindi agisce in modo fallace, non vuole dire che lui non stia agendo con l'idea di stare meglio.

Tutti vogliono stare meglio, ogni essere umano vuole un presente ed un futuro sempre migliore dell'attimo prima e tutti ricercano una propria gratificazione che sia momentanea o futura, funzionale oggettivamente o meno, non importa, in quell'attimo, per loro, è la soluzione migliore o la più facile per stare meglio.

Anche un uomo obeso che mangia in continuazione sta agendo per gratificare sè stesso, magari morirà prima, ne andrà della sua estetica e della sua salute e quindi avrà un futuro magari peggiore ma in quel momento per lui gratificarsi con il cibo è meglio che appunto scegliere una gratificazione futura. Lo stesso per chi si droga. Potrebbero sembrare scelte non funzionali ad una gratificazione egoistica, ma lo sono, semplicemente sono disfunzionali o errate dal punto di vista logico se viste dall'esterno, ma per la persona che le compie sono l'azione migliore per la propria gratificazione in quel momento.

Poi qualcuno si metterà a dieta, altri si disontissicheranno, e sai perchè? Perchè in quel momento saranno spinte da un'idea di futuro migliore per loro, che sarà più forte della gratificazione momentanea. Di nuovo: gratificaIone egoistica Vs un'altra gratificazione egostica. Gratificazione personale presente Vs gratificazione personale futura.

Persino un medico aiuta e cura i suoi pazienti perchè magari ha in cambio del denaro, per gloria, fama, o perchè aiutare lo fa sentire bene, lo gratifica, se così non fosse, perchè credi aiuterebbe gli altri?

Pensa se aiutare gli altri lo facesse stare male, gli procurerebbe dolore fisico o mentale, oppure semplicemente non gli darebbe piacere...

Cosa lo spingerebbe ad aiutare volontariamente?

Nulla. La cura o la salvezza del paziente non lo gratificano, quindi perchè dovrebbe agire? Mancherebbe la matrice basilare perchè mancherebbe una gratificazione personale che appunto lo spinge ad agire. La gratificazione degli altri non può bastare perchè lui non la può provare, lui non prova piacere e quindi come potrebbe agire se ciò che fa non gli dà qualcosa, non gli rende qualcosa?

E invece il motore di quell'altruismo è proprio il fatto che lui è appagato e sta bene a fare del bene, anche se deve lavorare ore ed ore o avere dei turni massacranti. Sta agendo in favore, appunto, di un egosimo funzionale agli altri e alla specie, ma per forza deve avere una gratificazione altrimenti non potrebbe agire.

E non serve entrare nella testa delle persone, basta un po' autoanalizzarsi e comprendere che ogni cosa che abbiamo fatto in vita era sempre la scelta che credevamo migliore per noi stessi o che ci faceva stare meglio in quel determinato momento.

Sarebbe come dire che manca la motivazione, Alexis.

Perchè se l'altruismo non ti ripaga tu non hai più la motivazione che ti spinge ad agire proprio in virtù del fatto che la gratificazione degli altri ti lascia indifferente o ti fa male, e se è così allora quell'azione, volontariamente, non la faresti mai.

Se invece ti ripaga, allora ecco che agisci in virtù di quella sensazione di appagamento senza la quale non agiresti in modo altruistico. Nuovamente: egoismo funzionale.

Prova a pensare anche solo al sesso.

Perchè non la dai a chi ti fa schifo per dargli piacere? Perchè non avresti nulla in cambio. Così qualcuna potrebbe farlo a patto che riceva qualcosa, magari sicurezza, magari protezione, magari soldi.

O magari potrebbe spingersi a scoparci ugualmente perchè appunto, donargli benessere la fa stare bene, l'appaga perchè si sente buona e brava, oppure perchè lui gli fa pena e aiutarlo la fa stare meglio, o magari sta semplicemente bene a vederlo godere e stare meglio, anche se gli fa schifo.

Ma pensa se così non fosse, se scoparci non gli darebbe un contraccambio qualsiasi tra quelli elencati e tra i mille altri, perchè lei dovrebbe scoparci per farli stare bene se quel bene non la fa stare bene a sua volta o gli dona qualcosa che vuole e la fa stare meglio, nel presente o nel futuro?

Non avrebbe una matrice, le sarebbe indifferente e appunto non agirebbe.

È pura logica derivata dall'auto-osservazione e dall'esperienza con gli esseri umani.

Non serve entrare dentro la testa delle persone, semplicemente se mancasse la gratificazione personale come matrice, cadrebbe la motivazione e se cadesse la motivazione ad agire in tal senso, se non ci fosse un perchè, allora non si agirebbe mai, volontariamente, in tal senso.

Modificato 7 Aprile 2020 da Human

[Carnacki [Élite] 9282]

1 minuto fa, KeanB ha scritto:

Ma una cosa, gli esercizi in che consistono? Spero non in roba del tipo che devi andare in giro a rompere le palle a sconosciuti... 😄 cioè sono esercizi con cui devi coinvolgere anche altre persone? Ti sta aiutando? 

Non credo siano di quel tipo, visto anche che lo stanno promuovendo durante la quarantena. I primi due giorni sono su cose che personalmente già sapevo ma su cui sono tornato e che mi stanno aiutando. Compralo e vedrai tu stesso, al solito non cercare di sapere tutto a priori.

Come dice @TAuRus, prima fai l'esercizio e poi ne comprendi l'utilità, non viceversa.