[Lungo] Essere attendisti: paga?

[_Silente_ [Lurker] 34]

Salve a tutti, è il mio primo post con un minimo di contenuto articolato qui.

Per sverginarmi ho scelto di discutere l'utilità dell'attendismo nel game in generale.

 

Premetto che vi ho letto per anni da lurker con molto interesse, ho seguito sia le teorie mainstream e letto gli ebook che trovavo in rete, sia le teorie "autoctone" dei membri del forum, come l'autore del thread "mistery è morto" e credo di aver notato alcuni elementi a base di una classificazione.

In particolare, le "teorie" e i "metodi" (qualsiasi cosa vogliano dire per voi questi due termini) possono essere di due tipi: c'è la teoria costruttivista (indeterminista) e la teoria attendista (determinista). Questi due gruppi a mio giudizio esauriscono le possibili tipologie.

Quello che mi chiedo è: quanto sono utili e quali sono i punti di weaknesses/strenghts?

Parto da una considerazione generale: ogni teoria/metodo contiene al suo interno una visione della realtà, ovvero postula in modo implicito che le cose funzionino per un certo verso: è inevitabile che sia così. Per gli indeterministi ad esempio, tu devi fare un certo numero di cose, in un certo ordine, evitando di farne altre, con un certo mindset, etc. Ad esempio, approcci la donna in un certo modo (evitando altri  possibili modi), con un certo timing, la isoli, costruisci in lei e con lei certe sensazioni sendimentandole e la porti al contatto fisico/sesso/amore/quellochediavolovuoi. Ebbene, questo presuppone che tu abbia il potere in definitiva di modificare la realtà, di incidere in modo determinante su di essa. L'altra parte è come la pietra grezza e noi siamo lo scultore: una buona scultura richiede tecnica , talento e ispirazione artistica, ma nessuno potrebbe dubitare che sia stata frutto del lavoro soggettivo dello scultore, che le ha impresso la sua idea lavorandola plasticamente..

Invece per gli attendisti, le cose tendono ad accadere. Non significa che tu non abbia un ruolo in esse, ma che le determinanti di fondo siano in qualche modo definite a priori, per cui il loro effetto non può essere evitato del tutto e addirittura potrebbe essere previsto. Esempio, un maschio 9 (scala 10) attrae di più di un maschio 3 (stessa scala), anche se l'ambiente è a lui sfavorevole (esempio: il maschio 9 è fuori contesto e cerca di sedurre in un luogo dove in maschio 3 è in una posizione dominante, immaginiamo che egli sia un docente universitario in un ateneo: nonostante tutto, la preda tenderebbe a preferire il belloccio e un po' ignorante, invece del dotto carismatico)

La cosa che vorrei sottolineare è questa: i costruttivisti sono tutti coloro che si rifanno alle varie teorie/metodi che dagli stati uniti sono giunte qui (mistery, franco, autori italici, etc), mentre gli attendisti sono .. ahem le donne!

Infatti vi sarà capitato che il gentil sesso intonasse la cantilena: sai, troverai la persona adatta a te, sarà un caso, "quando meno te lo aspetti", "mentre non ci penserai", "quel giorno per caso andrai in tal luogo e". Insomma, avete capito: le cose vi accadranno, e saranno quelle adatte a voi. C'è un piccolo vulnus in questa argomentazione: la donna omette di dire (vuoi perchè il pensiero è per loro inconscio, vuoi per altre ragioni) che quel giorno "casuale" loro erano disponibili, consciamente oppure no, ad aprirsi alla conoscenza di un potenziale partner. Questo è un fatto evidente. Per cui se vi siete sentiti superman perchè la più figa del gruppo ha scelto voi, sappiate che era predisposta a farlo dal momento in cui ha deciso di farlo. Altrimenti, potevate essere un maschio 10 (scala 10) ma lei avrebbe accettato un maschio 7 (10) al posto vostro perchè avendo a che fare con lui era predisposta ad essere approcciata. Lungi da me voler discutere del perchè questo avvenga. Questo spiega molto bene perchè certe donne amino uomini che noi riteniamo, a ragione, di valore inferiore a noi. Loro erano al momento giusto nel posto giusto, noi no. Chiaramente questa generalizzazione suppone che il maschio che incontra la femmina "disponibile" non commetta errori marchiani, tali da pregiudicare l'accoppiamento.

Ora, quali sono i pro e i contro dei due possibili approcci?

Parto da quello costruttivista. Qui, il metodo/teoria è un sapere articolato, teorico e pratico, che quindi istruisce il soggetto e lo porta ad una iniziazione vera e propria: non si troverà quasi mai senza sapere cosa fare, da quel momento vedrà la realtà e le persone in modo differente. E' una conoscenza trasformativa. Che potenzia chi la assimila, tanto è vero che nei primi periodi (e ai primi risultati tangibili) l'ego si gonfia e ci si sente alla grande. Il problema è questo: cosa accade quando invece inanelliamo una serie di esperienze fallimentari? ebbene, dato che in ultima analisi il risultato dipendeva da noi, consciamente oppure inconsciamente su di noi ricadrà la colpa. Anzi, una serie di debacles consecutive possono essere devastanti, se esperite da soggetti con personalità fragili oppure addirittura con patologie mentali di base. E' qui che nascono le fissazioni, le one itis, la misoginia, la depressione e altre cose peggiori. Perchè non c'è rimedio se non riusciamo a modificare il mondo: significa che non siamo stati in grado di farlo, è colpa nostra. Noi siamo inadatti..

Invece per gli attendisti, il successo è giustificato dal concatenamento degli eventi, soltanto in parte sotto il nostro controllo, allo stesso modo il fallimento non dipende completamente da noi stessi.  Quindi il fallimento brucia, ma fino ad un certo punto. Perchè non è del tutto sotto il mio controllo la selezione del potenziale partner (se avessi la mente di Dio, potrei vedere tutte le donne potenzialmente attraenti per me che sono disponibili con me, ma questo scenario ottimale non esiste) e quindi devo scontare qualcosa che non dipende completamente da me.

 

Per concludere: quanto paga essere attendisti? esempio: mi piace una persona, forse  lei è interessata, forse no, non posso esserne certo. Se fossi costruttivista farei delle cose precise per costruire attrazione, la inviterei ad uscire, etc. ma in questo caso l'ipotesi di lavoro è che le future coppie si mettano insieme in modo (quasi) inevitabile se selezionate dagli eventi e dall'ambiente. Il rapporto per per gli attendisti è come il pane fatto lievitare bene e cotto come si deve nel forno, non può non essere buono. Quindi, in ipotesi che a me piace lei (e che rinuncerei a tutte le altre se fosse disponibile) e che a lei piaccio io (e che quindi rinuncerebbe a tutti gli altri per avere me), l'attendismo paga? a me è capitato spesso di vedere queste situazioni andare in porto senza che l'uomo e la donna facessero granchè, così come situazioni simili (lui e lei attratti) andare a puttane perchè uno dei due si metteva a fare cose a bella posta per far maturare il rapporto.

Quali sono le vostre esperienze in merito?

 

Modificato 3 Dicembre 2018 da _Silente_

[senza nome [Élite] 4895]

Ovvio che funziona se vivi in un contesto sottostimolato, alla fine quel minimo di ormone tira della parte che conosce. (Non c'è nessun altro o si è così complessati che si ha "paura" di chiunque altro)

Il problema non è quante volte ha funzionato, ma quante volte non ha funzionato:tutte e tutti quelli che si sono persi per non essere attivi(cosa che non potrai mai quantificare).

Di convesso il nostro potere è limitato da mille fattori, non possiamo sempre realizzare quello che vogliamo come vogliamo, puoi fare potenzialmente tutto bene, ma semplicemente non le piaci. Non esiste iter sicuro

Entrambe le teorie così dette, sono sbagliate. 

[leavingmyheart [Partecipante] 10166]

20 ore fa, _Silente_ ha scritto:

Salve a tutti, è il mio primo post con un minimo di contenuto articolato qui.

Per sverginarmi ho scelto di discutere l'utilità dell'attendismo nel game in generale.

 

Premetto che vi ho letto per anni da lurker con molto interesse, ho seguito sia le teorie mainstream e letto gli ebook che trovavo in rete, sia le teorie "autoctone" dei membri del forum, come l'autore del thread "mistery è morto" e credo di aver notato alcuni elementi a base di una classificazione.

In particolare, le "teorie" e i "metodi" (qualsiasi cosa vogliano dire per voi questi due termini) possono essere di due tipi: c'è la teoria costruttivista (indeterminista) e la teoria attendista (determinista). Questi due gruppi a mio giudizio esauriscono le possibili tipologie.

Quello che mi chiedo è: quanto sono utili e quali sono i punti di weaknesses/strenghts?

Parto da una considerazione generale: ogni teoria/metodo contiene al suo interno una visione della realtà, ovvero postula in modo implicito che le cose funzionino per un certo verso: è inevitabile che sia così. Per gli indeterministi ad esempio, tu devi fare un certo numero di cose, in un certo ordine, evitando di farne altre, con un certo mindset, etc. Ad esempio, approcci la donna in un certo modo (evitando altri  possibili modi), con un certo timing, la isoli, costruisci in lei e con lei certe sensazioni sendimentandole e la porti al contatto fisico/sesso/amore/quellochediavolovuoi. Ebbene, questo presuppone che tu abbia il potere in definitiva di modificare la realtà, di incidere in modo determinante su di essa. L'altra parte è come la pietra grezza e noi siamo lo scultore: una buona scultura richiede tecnica , talento e ispirazione artistica, ma nessuno potrebbe dubitare che sia stata frutto del lavoro soggettivo dello scultore, che le ha impresso la sua idea lavorandola plasticamente..

Invece per gli attendisti, le cose tendono ad accadere. Non significa che tu non abbia un ruolo in esse, ma che le determinanti di fondo siano in qualche modo definite a priori, per cui il loro effetto non può essere evitato del tutto e addirittura potrebbe essere previsto. Esempio, un maschio 9 (scala 10) attrae di più di un maschio 3 (stessa scala), anche se l'ambiente è a lui sfavorevole (esempio: il maschio 9 è fuori contesto e cerca di sedurre in un luogo dove in maschio 3 è in una posizione dominante, immaginiamo che egli sia un docente universitario in un ateneo: nonostante tutto, la preda tenderebbe a preferire il belloccio e un po' ignorante, invece del dotto carismatico)

La cosa che vorrei sottolineare è questa: i costruttivisti sono tutti coloro che si rifanno alle varie teorie/metodi che dagli stati uniti sono giunte qui (mistery, franco, autori italici, etc), mentre gli attendisti sono .. ahem le donne!

Infatti vi sarà capitato che il gentil sesso intonasse la cantilena: sai, troverai la persona adatta a te, sarà un caso, "quando meno te lo aspetti", "mentre non ci penserai", "quel giorno per caso andrai in tal luogo e". Insomma, avete capito: le cose vi accadranno, e saranno quelle adatte a voi. C'è un piccolo vulnus in questa argomentazione: la donna omette di dire (vuoi perchè il pensiero è per loro inconscio, vuoi per altre ragioni) che quel giorno "casuale" loro erano disponibili, consciamente oppure no, ad aprirsi alla conoscenza di un potenziale partner. Questo è un fatto evidente. Per cui se vi siete sentiti superman perchè la più figa del gruppo ha scelto voi, sappiate che era predisposta a farlo dal momento in cui ha deciso di farlo. Altrimenti, potevate essere un maschio 10 (scala 10) ma lei avrebbe accettato un maschio 7 (10) al posto vostro perchè avendo a che fare con lui era predisposta ad essere approcciata. Lungi da me voler discutere del perchè questo avvenga. Questo spiega molto bene perchè certe donne amino uomini che noi riteniamo, a ragione, di valore inferiore a noi. Loro erano al momento giusto nel posto giusto, noi no. Chiaramente questa generalizzazione suppone che il maschio che incontra la femmina "disponibile" non commetta errori marchiani, tali da pregiudicare l'accoppiamento.

Ora, quali sono i pro e i contro dei due possibili approcci?

Parto da quello costruttivista. Qui, il metodo/teoria è un sapere articolato, teorico e pratico, che quindi istruisce il soggetto e lo porta ad una iniziazione vera e propria: non si troverà quasi mai senza sapere cosa fare, da quel momento vedrà la realtà e le persone in modo differente. E' una conoscenza trasformativa. Che potenzia chi la assimila, tanto è vero che nei primi periodi (e ai primi risultati tangibili) l'ego si gonfia e ci si sente alla grande. Il problema è questo: cosa accade quando invece inanelliamo una serie di esperienze fallimentari? ebbene, dato che in ultima analisi il risultato dipendeva da noi, consciamente oppure inconsciamente su di noi ricadrà la colpa. Anzi, una serie di debacles consecutive possono essere devastanti, se esperite da soggetti con personalità fragili oppure addirittura con patologie mentali di base. E' qui che nascono le fissazioni, le one itis, la misoginia, la depressione e altre cose peggiori. Perchè non c'è rimedio se non riusciamo a modificare il mondo: significa che non siamo stati in grado di farlo, è colpa nostra. Noi siamo inadatti..

Invece per gli attendisti, il successo è giustificato dal concatenamento degli eventi, soltanto in parte sotto il nostro controllo, allo stesso modo il fallimento non dipende completamente da noi stessi.  Quindi il fallimento brucia, ma fino ad un certo punto. Perchè non è del tutto sotto il mio controllo la selezione del potenziale partner (se avessi la mente di Dio, potrei vedere tutte le donne potenzialmente attraenti per me che sono disponibili con me, ma questo scenario ottimale non esiste) e quindi devo scontare qualcosa che non dipende completamente da me.

 

Per concludere: quanto paga essere attendisti? esempio: mi piace una persona, forse  lei è interessata, forse no, non posso esserne certo. Se fossi costruttivista farei delle cose precise per costruire attrazione, la inviterei ad uscire, etc. ma in questo caso l'ipotesi di lavoro è che le future coppie si mettano insieme in modo (quasi) inevitabile se selezionate dagli eventi e dall'ambiente. Il rapporto per per gli attendisti è come il pane fatto lievitare bene e cotto come si deve nel forno, non può non essere buono. Quindi, in ipotesi che a me piace lei (e che rinuncerei a tutte le altre se fosse disponibile) e che a lei piaccio io (e che quindi rinuncerebbe a tutti gli altri per avere me), l'attendismo paga? a me è capitato spesso di vedere queste situazioni andare in porto senza che l'uomo e la donna facessero granchè, così come situazioni simili (lui e lei attratti) andare a puttane perchè uno dei due si metteva a fare cose a bella posta per far maturare il rapporto.

Quali sono le vostre esperienze in merito?

 

 

 

Ti sei avventurato in luoghi in cui e' meglio non andare.

E' vero che il libero arbitrio e' un'illusione, ma e' meglio dimenticarsene.

 

[MPhoenix [Élite] 1595]

Grandissimo post.

Il mondo della Seduzione insegna ad essere Costruttivisti, e di fatto questo appriccio porta al maggior numero di scopate, ma anche ad un enorme stress che spesso sovrasta il piacere del sesso ottenuto.

La vita mi ha insegnato che è meglio essere attendisti. Meno donne ma è tutto più facile, e quelle trovate in questo modo sono generalmente e naturalmente adatte a noi ed attratte da noi

 

Modificato 7 Dicembre 2018 da MPhoenix