Consigli

[Biker76 [Partecipante] 13]

Ciao ragazzi,

sono un po' confuso, è una delle prime volte che  non so come muovermi e quindi... sto fermo.

Allora, 1 anno e mezzo fa inizio un rapporto con questa ragazza di 30 anni, 10 anni meno di me. All'inizio sembrava sesso e divertimento, ma poi piano piano è entrato il sentimento. Più di un anno di tira e molla per le sue continue altalene umorali ed ogni volta io non la chiamavo fin quando non lo faceva lei. Devo ammettere che con questa ragazza non sono mai riuscito ad aprirmi completamente, perchè non mi ha mai dato sicurezza (per vari motivi, tra cui quello che fosse ancora un po' troppo invischiata nel periodo delle "esperienze")  Insomma un rapporto dove lei era spesso confusa, per la differenza d'età, per il fatto che non avessimo interessi comuni e bla bla, ma il sesso FANTASTICO, difficilmente uscivo dal suo letto senza averla fatta venire 2 o 3 volte. Quest'estate ennesimo litigio in vacanza dove dice che ha visto la luce e che ha capito tutto e che questa volta era finita davvero e non sarebbe più tornata. Tornati a casa, io mi dileguo e lei inizia a scrivermi tutti i giorni. Ci vediamo ancora x 2 mesi, dove all'inizio mi rincorreva poi, avendo io abbassato le difese e facendo l'errore di dirle che avevo provato a dimenticarla, ma che lei mi ha sempre cercato, ha ripreso coraggio. Dopo 2 settimane in cui sono stato via per lavoro, torno con la voglia di rivederla, facciamo sesso/amore ma lei la vedo fredda. Una settimana dopo mi dice al telefono che nelle 2 settimane ha elaborato che ha voglia di stare sola (non per altri uomini) perchè deve imparare ad essere indipendente, cosa che effettivamente non ha mai fatto, è stata fidanzata molti anni ed ha convissuto, poi prima di conoscermi si è divertita un po', ma sempre legata al bisogno di qualcuno che le desse importanza. Mi dice che non sente il bisogno di vedermi e che deve lavorare su stessa. Io come al solito la lascio fare e le dico di non cercarmi dopo 4gg come le altre volte. 2 gg dopo la cancello dagli amici su FB perchè stavo male a vedere le sue cose e poi sono uno che cerca subito di voltare pagina, lei mi blocca su FB dicendo che non vuole vedere le mie nuove foto, la farebbero stare troppo male. Ha mantenuto la parola, non ci siamo sentiti per più di un mese, poi un giorno l'ho chiamata e quello che è emerso dalla telefonata è stato questo:

- Mi risponde dopo un po' di squilli con voce felicissima

- lei adesso è serenissima e sta bene (ripetuto 4 o 5 volte)

- è molto contenta di sentirmi

- si è subito informata su cosa avrei fatto a capodanno e se c'era anche una mia amica con cui ho flirtato in passato e che lei non vede di buon occhio

- è contentissima del percorso di crescita personale che sta facendo 

- è una persona nuova, è cambiata (in un mese e mezzo....)cucina molto ed è andata a trovare ex amiche con prole

- quindi nel momento in cui stavo per salutarla è ripartita con un altro sto bene perchè bla bla e poi le scappa tra le varie parole che è li "sola"

Io ho ascoltato ho detto le mie cose e poi l'ho salutata dicendole che ci saremmo sentiti. Ho sentito una nota di dispiacere nella sua voce mentre mi salutava.

 

Adesso, non so neanch'io cosa voglio fare con questa ragazza, ma nel frattempo che ci penso, voi cosa pensate può essere una cosa recuperabile, lei è ancora lì o è andata? a questo punto mi tocca aspettare un suo cenno? Boh.... son confusissimo...

 

[Alexis Honlon [Partecipante] 51]

9 minuti fa, Biker76 ha scritto:

Ciao ragazzi,

sono un po' confuso, è una delle prime volte che  non so come muovermi e quindi... sto fermo.

Allora, 1 anno e mezzo fa inizio un rapporto con questa ragazza di 30 anni, 10 anni meno di me. All'inizio sembrava sesso e divertimento, ma poi piano piano è entrato il sentimento. Più di un anno di tira e molla per le sue continue altalene umorali ed ogni volta io non la chiamavo fin quando non lo faceva lei. Devo ammettere che con questa ragazza non sono mai riuscito ad aprirmi completamente, perchè non mi ha mai dato sicurezza (per vari motivi, tra cui quello che fosse ancora un po' troppo invischiata nel periodo delle "esperienze")  Insomma un rapporto dove lei era spesso confusa, per la differenza d'età, per il fatto che non avessimo interessi comuni e bla bla, ma il sesso FANTASTICO, difficilmente uscivo dal suo letto senza averla fatta venire 2 o 3 volte. Quest'estate ennesimo litigio in vacanza dove dice che ha visto la luce e che ha capito tutto e che questa volta era finita davvero e non sarebbe più tornata. Tornati a casa, io mi dileguo e lei inizia a scrivermi tutti i giorni. Ci vediamo ancora x 2 mesi, dove all'inizio mi rincorreva poi, avendo io abbassato le difese e facendo l'errore di dirle che avevo provato a dimenticarla, ma che lei mi ha sempre cercato, ha ripreso coraggio. Dopo 2 settimane in cui sono stato via per lavoro, torno con la voglia di rivederla, facciamo sesso/amore ma lei la vedo fredda. Una settimana dopo mi dice al telefono che nelle 2 settimane ha elaborato che ha voglia di stare sola (non per altri uomini) perchè deve imparare ad essere indipendente, cosa che effettivamente non ha mai fatto, è stata fidanzata molti anni ed ha convissuto, poi prima di conoscermi si è divertita un po', ma sempre legata al bisogno di qualcuno che le desse importanza. Mi dice che non sente il bisogno di vedermi e che deve lavorare su stessa. Io come al solito la lascio fare e le dico di non cercarmi dopo 4gg come le altre volte. 2 gg dopo la cancello dagli amici su FB perchè stavo male a vedere le sue cose e poi sono uno che cerca subito di voltare pagina, lei mi blocca su FB dicendo che non vuole vedere le mie nuove foto, la farebbero stare troppo male. Ha mantenuto la parola, non ci siamo sentiti per più di un mese, poi un giorno l'ho chiamata e quello che è emerso dalla telefonata è stato questo: 

- Mi risponde dopo un po' di squilli con voce felicissima

- lei adesso è serenissima e sta bene (ripetuto 4 o 5 volte)

- è molto contenta di sentirmi

- si è subito informata su cosa avrei fatto a capodanno e se c'era anche una mia amica con cui ho flirtato in passato e che lei non vede di buon occhio

- è contentissima del percorso di crescita personale che sta facendo  

- è una persona nuova, è cambiata (in un mese e mezzo....)cucina molto ed è andata a trovare ex amiche con prole

- quindi nel momento in cui stavo per salutarla è ripartita con un altro sto bene perchè bla bla e poi le scappa tra le varie parole che è li "sola"

Io ho ascoltato ho detto le mie cose e poi l'ho salutata dicendole che ci saremmo sentiti. Ho sentito una nota di dispiacere nella sua voce mentre mi salutava.

 

Adesso, non so neanch'io cosa voglio fare con questa ragazza, ma nel frattempo che ci penso, voi cosa pensate può essere una cosa recuperabile, lei è ancora lì o è andata? a questo punto mi tocca aspettare un suo cenno? Boh.... son confusissimo... 

  

Ad essere sinceri, non vedo perché tirarla per le lunghe... Le direi di lasciar perdere il push&pull, come è noto qui sul forum, freeze e quant'altro, e proporle un rapporto di scopamicizia, FB o come lo vuole chiamare: visto che la chimica c'è, perché tirarla per le lunghe, appunto? Per quanto, e qui sul forum in molti la pensano così, se lei ora andasse da questa donna e fosse disponibile a continuare un rapporto, Lei, Biker, riceverebbe un rifiuto "paradossalmente", cosa che vedo come non improbabile (non dia troppo peso alle incertezze a cui ha accennato nella telefonata: potrebbero essere semplice vanità che, una volta soddisfatte dalla sua attenzione, scomparirebbero come insistentemente sono state presenti).

Spero tuttavia che la donna in questione sia di buon livello e non scenda a meschinità del genere, però.

Un consiglio: da quello che dice, mi sembra di vedere un certo amore reciproco, intendendo con questa parola... in pratica tendenze etero ed autodistruttive reciproche. Ed il buon sesso è molte volte legato a ciò.

Il che è... problematico. Più che consigliarle di lasciarla stare, le consiglio di stare attento a cosa mette dentro la relazione... perché probabilmente sarà solo carburante per alimentare le fiamme.

Buona fortuna

[Biker76 [Partecipante] 13]

5 minuti fa, Alexis Honlon ha scritto:

Ad essere sinceri, non vedo perché tirarla per le lunghe... Le direi di lasciar perdere il push&pull, come è noto qui sul forum, freeze e quant'altro, e proporle un rapporto di scopamicizia, FB o come lo vuole chiamare: visto che la chimica c'è, perché tirarla per le lunghe, appunto? Per quanto, e qui sul forum in molti la pensano così, se lei ora andasse da questa donna e fosse disponibile a continuare un rapporto, Lei, Biker, riceverebbe un rifiuto "paradossalmente", cosa che vedo come non improbabile (non dia troppo peso alle incertezze a cui ha accennato nella telefonata: potrebbero essere semplice vanità che, una volta soddisfatte dalla sua attenzione, scomparirebbero come insistentemente sono state presenti).

Spero tuttavia che la donna in questione sia di buon livello e non scenda a meschinità del genere, però.

Un consiglio: da quello che dice, mi sembra di vedere un certo amore reciproco, intendendo con questa parola... in pratica tendenze etero ed autodistruttive reciproche. Ed il buon sesso è molte volte legato a ciò.

Il che è... problematico. Più che consigliarle di lasciarla stare, le consiglio di stare attento a cosa mette dentro la relazione... perché probabilmente sarà solo carburante per alimentare le fiamme.

Buona fortuna

quindi secondo te, io uso il tu, spero non ti dispiaccia, lei è ancora lì, ma più che altro in cerca di conferme da me e se gliele dessi comunque poi mi prenderei un rifiuto, in quanto le avrei già dato ciò che le manca, cioè considerazione. Trombamici non se ne parla, almeno non adesso c'è ancora del sentimento, non riusciamo a farlo perchè poi ci prende la voglia di vederci più spesso e si ricade in una sorta di rapporto nè carne nè pesce. Il push&pull è stato interrotto un mese e mezzo fa. Quello che vorrei sapere io e se le manco o meno. Questo basterebbe a placare il mio orgoglio ed aumenterebbe la mia autostima.

[Alexis Honlon [Partecipante] 51]

2 ore fa, Biker76 ha scritto:

quindi secondo te, io uso il tu, spero non ti dispiaccia, lei è ancora lì, ma più che altro in cerca di conferme da me e se gliele dessi comunque poi mi prenderei un rifiuto, in quanto le avrei già dato ciò che le manca, cioè considerazione. Trombamici non se ne parla, almeno non adesso c'è ancora del sentimento, non riusciamo a farlo perchè poi ci prende la voglia di vederci più spesso e si ricade in una sorta di rapporto nè carne nè pesce. Il push&pull è stato interrotto un mese e mezzo fa. Quello che vorrei sapere io e se le manco o meno. Questo basterebbe a placare il mio orgoglio ed aumenterebbe la mia autostima.

(Prego per il tu)

Potrebbe essere così, ma per mancanza di informazioni sufficienti mi è difficile esprimermi (alludo al fatto che "lei è ancora lì, ma più che altro in cerca di conferme da me e se gliele dessi comunque poi mi prenderei un rifiuto, in quanto le avrei già dato ciò che le manca, cioè considerazione"), per quanto spero che non sia quel tipo di persona.

Riguardo al sapere se alla donna tu manchi o meno, è questione difficile da rispondere, per mancanza di informazione sufficienti: la telefonata da te ricapitolata è certamente un segnale, ma di cosa? Alla fine parole del genere sono compatibili sia con un effettiva mancanza che con un comportamento vanitoso, il problema è che appunto, mancano informazioni sufficienti per esprimersi per l'una o l'altra ipotesi... Intendo la cosa a livello teorico: quando uno stesso fatto, situazione ecc., è compatibile con due spiegazioni, la cosa più facile e comune da fare è allargare la base dei fatti nella speranza che questo aiuti la scelta.

Si può anche ipotizzare che il comportamento di questa donna dipenda da entrambi i fattori, ovvero vanità e mancanza, ma nel caso, in quali proporzioni?

Molti qui nel forum mi daranno contro, ma se il problema è sapere se a questa donna tu manchi o meno, la cosa migliore è verbalizzare: se ritieni che gli avvenimenti fino ad ora accaduti non siano sufficienti a dare risposta a questa domanda, la cosa migliore che si può fare è verbalizzare e chiederglielo apertamente (metti in conto che, una domanda del genere, in genere ferisce la propria immagine di sè, e quindi è molto probabile che ti verrà data una risposta negativa: preparati a sondare un po' il terreno nel caso). In effetti, se questo è l'obiettivo, verbalizzare è la cosa migliore.

Altra domanda potrebbe essere, però, appunto se l'obiettivo è davvero vantaggioso: è davvero vantaggioso per te placare il tuo orgoglio ed aumentare la tua autostima? Supponendo (e sottolineo, supponendo, perché la certezza io non la ho assolutamente, ed anzi spero che la vanità sia presente in misura minoritaria nel suo comportamento) che la donna sia davvero mossa da un desiderio di vanità, in cosa tu saresti differente da lei? Entrambi vorreste aumentare il vostro orgoglio ed autostima (e cioè la vostra immagine di voi).

Quale ne sarebbe il vantaggio? Credo sia più vantaggioso capire se, per te, questa donna ha qualcosa di cui ritieni aver bisogno e tu hai i mezzi per ottenerlo, e se, per questa donna, tu hai qualcosa di cui ella ha bisogno ed ella ha i mezzi per ottenerlo. Realmente: qual'è il vantaggio che otterresti, alla fine, se anche fosse vero che a lei tu manchi? Autostima ed orgoglio, come dici: ma ne hai davvero bisogno?

Scusa nel caso il periodare un po' stoppaccioso: in genere non sono molto capace ad esprimermi, e non sempre i miei tentativi di chiarezza centrano lo scopo.

[Biker76 [Partecipante] 13]

Grazie Alexis, il tuo punta di vista mi ha dato degli spunti di riflessione. Qualcun'altro che mi possa dare una sua opinione? Grazie